Школьник, который не пишет

Вся валерианка в доме выпита. Левый глаз дергается. Обычные будни :)

Давайте отвлечемся от аукционов и полиомиелитов. У меня вот какая беда.

Мой сын ходит во 2 класс. Совсем не глупый мальчик - быстро считает в уме, хорошо запоминает... Но есть беда, с которой мы боремся второй год. Он не хочет писать на уроке. Вот математика - он витает в облаках, если повезет напишет число и обрывки каких-то примеров. Учительница пишет ему замечания в дневник почти каждый день. 

 

 

Мы постоянно это обсуждаем дома. Он соглашается, но потом на уроке отвлекается и забывает чего он там сидит. Учительница решила задавать ему домой всю классную работу, мол, это его мотивирует все же писать в классе. В режиме аврала живем уже 2 недели - результат был пару дней, а потом все сначала.

Я по образованию детский психолог, но после универа сразу ушла в декрет и практического опыта не было. Из того, что читала - синдром рассеяного внимания. Плюс низкая самооценка, и боязнь неудачи. Наверно, это наше. 

Муж говорит, что проблема в учительнице, которая не может его организовать. Но она посадила его прямо перед собой - и картина не меняется.

Я уже просто развожу руками. Злюсь на себя и на него. 

Готова выслушать ваши мнения.

Темы: Виховання і психологія


Теги: школа, дети, начальная школа

105 коментарів

  • kusik 2 грудня 2015, 16:19

    возраст?

  • 3 коментаря
  • YanaP 3 грудня 2015, 15:49

    Тю,мы в 7-м классе и такая же хрень,причем с первого класса....под конец прошлого учебного года,скорая чуть ли не каждую неделю у меня с магнезией...Сижу и классную и домашнюю и делаем и проверяю...Сил нет,нервы на пределе,а что делать(((,разговариваю постоянно,сына хватает на пару дней(((

  • YanaP 3 грудня 2015, 15:51

    не интересно им там,с устными у нас всё ок

  • shirin_81 3 грудня 2015, 15:57

    Почитайте мои комменты. Оставьте ребенка в покое)). Пусть не учит то, что ему не нужно и возможно и желание учить этот предмет вернется.
    Знаете, это из серии киселя в садике, который меня заставляли пить насильно. Я до сих пор его ненавижу!

  • LudmilaSoul 2 грудня 2015, 16:20

    может попробуйте подавать лецитин в рацион питания ребенка , он благотворно воздействует на его физическое и умственное развитие, улучшает память,также при различных нарушениях (задержка речи, повышенная возбудимость, утомляемость и др.) Советую Лeцитин НСП (Lecithin NSP)

  • 2 коментаря
  • ElenaPre 3 грудня 2015, 00:31

    Ой, а можно подробнее о лецитине, как он Вам помогает?

  • Dasha_elf 3 грудня 2015, 01:54

    Да, по поводу лецитина - расскажите.

  • Cherry_Murray 3 грудня 2015, 12:30

    Девочки, скажите, какой именно лецитин нужен? Я загуглила, их там 5 разных банок

  • Bunadziva 2 грудня 2015, 16:25

    может вместе садиться и писать какие-то списки. Например, что бы вы хотели подарить на НГ и кому. 1) мама - такой-то подарок 2) папа и т.д... И числа есть и пишет. Я, например, с дочкой считала на сколько выгодней купить машинки Хот Вилс (которые она ХОЧЕТ) онлайн. Т.е. есть магазин у нас в городе в них одна китайская машинка стоит 52 грн. На сайте Америки набор стоит ну примерно 200 грн. Там 9 шт. Добавляем стоимость услуг примерно, % посредника и доставку, всегда упоминаются числа при этом. В итогке имеем около 32 грн за машинку и из Америки. Так может мы соберем денег и купим так? Ну вот примерно так и что бы для ребенка было понятно. Лично моя очень любит писать. Но я с ней такие штуки просчитываю, так чтобы она понимала и ей очень нравится математика. Мы в первом классе, если что))). Удачи вам.

  • Santa_lu 2 грудня 2015, 17:00

    Вопрос не в математике. Он считает иногда даже быстрее чем я)
    Списки покупок в магазин пишет с удовольствием. Даже дома книги "писал" и иллюстрации к ним рисовал! Но в школе с нечеловеческими усилиями пишет на уроке.

  • Olgaaa 2 грудня 2015, 16:27

    Не психолог и не педагог, советовать ничего не могу, но по опыту занятий с сыном (нам 5лет) ребенка надо заинтересовать. У нас есть увлечения, об этих увлечениях захотелось написать бабушке с дедушкой, достали пропись и стали учиться. Это, конечно, все упрощенно, но, наверное, надо воспитывать детей, что он самый- самый, а самый-самый должен уметь все. По опыту со старшим знаю, что сам делать уроки не хотел - витал в облаках, игрался; приходилось после работы делать все вместе. Но всеравно, надо говорить и делать так, что ребенок молодец. Прекратили вместе делать уроки классе в 6-м. Зато сейчас, давально успешный и самоуверенный молодой человек. Главное, не злитесь на малыша!

  • Santa_lu 2 грудня 2015, 17:00

    Спасибо за совет!

  • SeVera 2 грудня 2015, 16:36

    Мой племянник тоже во втором классе и такая же петрушка. Сестра говорит что рано в школу отдали - с 6 лет, или что учительница молоденькая не может их заинтересовать. Но меня тоже отдавали с 6 и учительница молодая была, и училась я отлично и с интересом. Может проблема в том, что много гаджетов сейчас и дети на них отвлечены и думают как бы поскорее этот ненавистный урок прошел?

  • Santa_lu 2 грудня 2015, 17:17

    Он вроде бы не сильно на гаждетах.
    Больше лего любит, книги о животных, передачи Animal Planet, National Geograhpyc..

  • Коментар видалено

  • Santa_lu 2 грудня 2015, 18:49

    По всем признакам вроде мой, но думаю таких неписак на свете много))

  • lily_1 2 грудня 2015, 16:39

    Не пишет только на математике или на других уроках тоже? Дома тоже не хочет писать или только в школе? Ходил ли ребенок в детсад (аналог)? Ск. детей в классе? Я - педагог.

  • 6 коментарів
  • lily_1 3 грудня 2015, 00:06

    Ну, вот. Как видите, методы педагога и психолога практически совпали. Я предложила 5 мин. условно. Но если Ваш ребенок с энтузиазмом пишет 15 мин.подряд, то все не так уж плохо, даже, я считаю, хорошо. Добавьте к языкам 15-20 мин., пусть 30 мин. математики и мальчик выполнил все домашние задания. Так что Вы от него хотите?! Да Вам многие мамы позавидуют. А если он не хочет писать на уроках, то это не его и не Ваша проблема. Это проблема учителя. Вы смогли дома организовать учебный процесс, а она не может, не может найти стимул, мотивацию. И обращаться за советами нужно не Вам, а ей. Я бы могла дать рекомендации, но Вы же не придете с ними к учителю - может быть конфликт. Если ребенок не является злостным нарушителем дисциплины, если у него нормальные тношения с одноклассниками, если он нормально пишет диктанты и контрольные работы, если вся проблема только в том, что он не хочет писать на уроках,то оставьте его в покое. А лучше расскажите, что дома он все выполняет и спросите совета у учителя, как сделать так, чтобы ребенок не "зависал, как компьютер" на ее уроках. Вот так прямо и спросите: "Что Вы порекомендуете?" Пусть у нее голова болит, ведь она профессионал. Пусть думает, пробует, изобретает. Извините, больше критиковать коллегу, да еще и публично, я не могу. А вы, родители, помните, что вы должны быть всегда на стороне своего ребенка и он должен это чувствовать. Будут вопросы - пишите мне лично.

  • riding_habit 3 грудня 2015, 00:42

    очень жаль что в свое время моя мама таких советов не услышала, за "прыгающие" буквы у нас дома были ТАКИИИИЕ СКАНДАЛЫ... с разрыванием тетрадей и переписыванием в новую всего что было в той разорванной, до 1-2 ночи. могу точно сказать что училась бы гораздо успешнее и охотнее если бы не все это, маме нужен был идеальный почерк(

  • viknik70 3 грудня 2015, 07:59

    Ирина, аплодирую стоя! Побольше бы таких педагогов! Спасибо за советы))))

  • Zariwa 2 грудня 2015, 16:39

    "синдром рассеяного внимания"????А мультики, НГ представления, игрушки так же "рассеяно" воспринимаются? Или у вас необходимость самоутвердиться в полученной специальности?
    2й класс -около 8-9 лет?Логично, что 35-45 минут писать он не будет. Попробуйте воспринять мир глазами, ушами,руками и носом ребёнка. Не обвиняйте в невнимательности, а спросите нормальным тоном. Дети чувствительны к интонациям, движениям и т.д., копируют взрослых. И вы всегда, при желании, сможете уловить "ветерок". Но бдительность не теряйте.

  • Santa_lu 2 грудня 2015, 17:09

    Воу-воу, полегче! Я не хочу самоутвериться в полученной специальности, а только призываю на помощь свои знания. Синдром рассеянного внимания выражается в невозможности сосредоточиться на чем-то одном, очень легко отвлекается, переключается между раздражителями.
    Пытаюсь выяснить причину и помочь ребенку справиться со школьной программой. "копируют взрослых" - думаю, не о том.

  • Lavazzam 2 грудня 2015, 16:41

    ну у нас не так важко, але нам знижуть оцінки за каліграфію
    задачу вирішую вже в процесі їх читання
    а от записати то все просто жах
    ми пишемо кожен день листи Миколаю і діду морозу))
    може Ваш буде писати листи солдатам в АТО

  • Santa_lu 2 грудня 2015, 17:10

    Письма Деду Морозу пишет аж бегом. Но не больше пары предложений, ибо леньки и теряет интерес...

  • Ktuta 2 грудня 2015, 16:42

    Я считаю, что к таким деткам нужен индивидуальный подход - хотя бы временные индивидуальные занятия, что бы понять и сориентировать ребенка. Это с точки зрения учителя, просто если ничего не предпринимать, то такие детки и в 10 классе потом ничего не делают...и тут не столько их вина, сколько вовремя упущенный шанс все нормализовать.

  • Santa_lu 2 грудня 2015, 17:12

    воооот, я боюсь это запустить! Если сейчас так, то в старших классах картина вообще печальная. Учительницу я понимаю, в принципе и не обвиняю ее. Но, мне кажется, ей не хватает этого индивидуального подхода. Дома я стараюсь, правда, но успехи периодически.

  • Ktuta 2 грудня 2015, 20:26

    а Вы не думали о том, что бы договорится о индивидуальных занятиях - хотя бы временно для сравнения?!

  • Santa_lu 2 грудня 2015, 21:21

    Пока еще не думала. Надеялась справиться собственными силами.

  • liliia 2 грудня 2015, 16:43

    Я думаю может ваш муж прав, вот например, у меня есть родная сестра, на 3 года меня младше.и вот первая моя учительница, стала со временем и ее первой учительницей.эта учительница любила только тех детей, которым легко запоминают и возиться не надо.а тех, с кем надо повозиться , найти подход, критиковала, садила перед собой за парту , оставляла на второй год, предлагала перевести ребенка в спец.школу интернат.вообщем что сказать.ненавидела я ее жутко за сестру потом.хотя была в ее понимании легким ребенком, которому все дается само.а вот моей сестре досталось от нее.

  • Santa_lu 2 грудня 2015, 17:13

    А как сестра училась потом, после того как закончила начальную школу?

  • liliia 2 грудня 2015, 16:45

    Вообщем , мое мнение, плох тот учитель, который не может найти подход к ребенку.

  • 4 коментаря
  • Santa_lu 2 грудня 2015, 17:14

    Zariwa, конечно, Вы правы! Именно от такой Горгоны мы удрали после подготовительных занятий, и пришли в этот класс, в котором занимаемся на данный момент.
    Лилия, +++++++

  • Santa_lu 2 грудня 2015, 17:15

    Ирина, а где индивидуально занимались?
    Как сейчас ситуация?

  • Irschik 2 грудня 2015, 17:29

    Сейчас любимые предметы математика и английский.Ищите репетитора желательно из другой школы,района.

  • Sandra 2 грудня 2015, 17:25

    Плох учитель или нет - легко вешать ярлыки . если у неё сидит 30 человек на уроке, она физически не сможет все время уделять вашему малышу, и программа выполнять надо. (вы мамы деток, которые все успевают , правда не хотели бы, чтобы на ваших детей наплевали и занимались только с отстающим). Делать дома уроки + классную работу - КАПЕЦ. ребенок нереально устанет, потеряет вообще всякий интерес. если честно, я бы сменила учителя и коллектив, если есть возможность, выбирала бы класс с маленьким количеством деток. и вообще интересна позиция ребенка : ему скучно, не интересно, не получается? может его обижают? он расстроен? нужна причина! он большой- может объяснить. может ему просто учитель не нравится как человек и тд.

  • Santa_lu 2 грудня 2015, 18:57

    скучно, не интересно
    Про нравится-не нравится учитель спрошу.

  • Vasilisa_3 2 грудня 2015, 17:45

    у меня получилось правило "15 минут"
    всю начальную школу утром провожу "занятие" которое ни при каких обстоятельствах не длится больше 15 минут
    три строчки диктанта, подготовленные к объяснению задачки+ И хвалить, стараться так построить процесс что бы был повод хвалить успехи.
    +И всегда гарантированно: вечер- это игра :) у маленького человека гарантированное детство!
    и я очень довольна)
    для интереса в написании купите любую линейку СПИРОГРАФ
    они представлены разнообразием колесиков; цены наборов от 15 до 300 грн
    и дешевый и самый дорогой- прекрасные, укрепляющие кисть и улучшающие подчерк игрушки!
    удачи!

  • 1 коментар
  • IrinaNa 2 грудня 2015, 18:17

    Очень важно, когда учитель сам увлеченный человек и детей умеет заинтересовать. Но это редко бывает. Мама - 100% согласна - самое лучшее решение!

  • Santa_lu 2 грудня 2015, 18:52

    Вот спасибо! Правило 15 минут почему утром? Просто пытаюсь понять схему. Да, это должно помочь. Мне с флай-леди эти 15 минут очень помогали. До сих пор убираюсь 15 минут, мою посуду 15 минут, 5 минут на спасение комнаты и т.д. Ценная мысль, спасибо!

  • Vasilisa_3 2 грудня 2015, 22:31

    утром? бодрый, свежий, лояльный к моим требованиям :)
    днем кружки- спорт, поделки

  • Elena_N 2 грудня 2015, 18:20

    Была аналогичная ситуация, помогли индивидуальные занятия с этой же учительницей, буквально после 3 занятия ребёнка как подменили, писал все и всё успевал!

  • Santa_lu 2 грудня 2015, 18:52

    Подумаю, спасибо!

  • Mariia_k 2 грудня 2015, 18:29

    А у невропатолога вы были? Как ребёнок развивался? Речь? Моторика? Ведь он может не писать не из за вредности или рассеянности, а возможно ему нужна коррекция невропатолога.

  • 2 коментаря
  • OlgaOlga 2 грудня 2015, 20:20

    Гиперактивный - это диагноз. Это не невнимательный шалунишка, который то бегает, то скучает. Может, стоит более внимательнее отнестись к словам врача?
    По теме. Он не левша часом? не переученный? Бывает, что ребенку неправильно определили руку когда начинали обучать письму и вот тут-то и вылазит куча проблем: неразборчивый почерк, зеркальное письмо... Вполне возможно, что он не просто не хочет, а не может и ему тяжело.

  • Santa_lu 2 грудня 2015, 22:00

    Нет, у меня младший левша, а старший 100% правша, не переученный) Он все делает правой, а младший еще не пишет, но когда рисует или есть, левой все. Так что тут я уверена. Почерк у него приемлемый, на мой взгляд.
    Наташа, нет гиперактивность у нас стоит с 3 мес. как следствие после родовой травмы (гипервозбудимость клеток коры головного мозга).

  • Zariwa 2 грудня 2015, 22:45

    Где-то я упоминала свои странные наблюдения, но не о них речь...
    У меня дочь пишет левой, при этом, начинала держать ручку\карандаш в правой, очень я трепетно к этому относилась, практически с рождения, НО писать вдруг каракули стала левой, причём не с лева направо, с права налево....Для выработки усидчивости мы ходили на рисование, причём не с целью взрастить гения художественной кисти и холста, а именно для осознания того, что рисуют\пишут и держат руку с пишущим предметом именно так. В школе, правда, ребёнок пыталась зарисовывать буквы, но это проходит с увеличением исписанных листов.

  • Vikki_SweetIva 2 грудня 2015, 19:41

    мне как-то ваш пост напомнил фильм "звездочки на земле". ))

  • 1 коментар
  • Santa_lu 2 грудня 2015, 22:04

    Мальчик действительно талантливый!
    У нас не так. Когда спрашивают, он теряется сразу. Хотя еще в сентябре-октябре несколько раз успешно отвечал у доски на "Молодец!" по разным предметам.

  • Santa_lu 2 грудня 2015, 22:26

    "Звездочек" все собиралась посмотреть.
    Теперь обязательно)

  • Vikki_SweetIva 2 грудня 2015, 23:21

    Обязательно посмотрите! Я ревела. Некоторые моменты в жизни детей взрослые просто не в состоянии понять

  • zueva 2 грудня 2015, 20:23

    Это одна из причин, почему не отдаю сына в школу.
    Узнаю своего Ваню. Я по этому поводу вызывала практикующего психолога. На что он мне сказал две ценных мысли:
    - первую уже написала педагого Ирина выше - что письмо - в принципе достаточно скучный процесс, и так далее.
    - второе - конкретно в случае с моим сыном - он провел пару тестов, поговори с ним и предположил, что письмо и все, что с ним связано, просто не Ванино. Он вряд ли станет писателем, публицистом, ему тяжело будет выполнять рутинную писанину всю дорогу, потому что он не понимает, кому и зачем это все надо, нет вообще никакой мотивации.
    По моему крошечному опыту - Ване сейчас 8, он тоже во втором - с возрастом становится легче. Плюс сейчас он занимается с учительницей дважды в неделю по 2 часа, там математика и украинский. Так вот пишут они достаточно много, и в этом ее заслуга. Я такого отношения к письму сама добиться не сумела.

  • Santa_lu 2 грудня 2015, 22:11

    Да-да! Я тоже думаю, что писанина - не про моего Романа. Но это влияет на успеваемость в целом!
    Списывание - это кошмар для него, страшнее диктанта. Зато сочинение напишет с удовольствием! Сужу по его "книгам", которые он пишет на сложенном вдвое листочке а4.
    Сегодня метод уроков за 15 мин. сработал. Буду пробовать еще.
    Поищу тесты для младших школьников, может проясню волнующие меня моменты.

  • Vasilisa_3 2 грудня 2015, 22:37

    та ладно. распишутся.
    моего впечатлил "гаррипотер", считаю что рано начали читать- друг начал давать книжки..ну такое..."ел" эти тома
    потом сын сел и ...написал продолжение
    там дети и внуки гарри :) и очень большой толмуд..и руки не болят и усталости нет когда интересненько :)

  • OlgaOlga 2 грудня 2015, 22:51

    Алина, попробую дать совет)) Купите ребенку оочень красивый блокнот и предложите ему там оочень красиво писать) Это было наше самое любимое дело - сначала красиво списывали текст, а потом красиво сочиняли сами сказки. Но! Списывали только то, что ребенку интересно ( у нас это были динозавры)))И это было как игра, не наказание, не тренировка - просто" давай попишем красоту")))

  • Bantik 3 грудня 2015, 01:28

    витамины .физкультура и свежий воздух - решат проблему .Ваш сын не так болезненно будет переносить скучное и нелюбимое для него занятие.А по поводу того .что бы писать классную работу дома - не вариант вообще!!!Если ребенка грузить нелюбимым занятием в больших объемах это его не стимулирует .а только усугубляет ситуацию/ Педагог должна была предложить писать на школьней доске или пересказать устно .тогда бы и причина сложившейся ситуации была бы ясна.учителю просто лень разобраться и помочь .для нее главное .что бы тетрадь была заполнена . но все не так критично и Вы справитесь с проблемой )

  • 4 коментаря
  • Santa_lu 3 грудня 2015, 14:57

    Я поменяла тактику. Рассчитываю на помощь учителя и немного усилий со стороны сынки.

  • Bantik 3 грудня 2015, 18:41

    С одаренными и умными детками иногда возникают некоторые сложности в обучении/ зачастую по той причине /что многие педагоги не успевают за темпом и восприятием современных школьников.поддержите своего сынулю.и он порадует Вас своими успехами.удачи Вам !

  • Santa_lu 3 грудня 2015, 18:47

    Спасибо, Алла! Каждый ребенок особенный.

  • Dasha_elf 3 грудня 2015, 02:35

    К комментарию выше (о психологе). Забавные и даже немного странные тесты у практикующего психолога, который определил, что мальчик в 8 лет не станет писателем или публицистом только потому, что "...что письмо и все, что с ним связано, просто не Ванино. Он вряд ли станет писателем, публицистом, ему тяжело будет выполнять рутинную писанину всю дорогу, потому что он не понимает, кому и зачем это все надо, нет вообще никакой мотивации..." А ребенок в таком возрасте и не поймет, какая мотивация в работе публицистом, потому что он вообще не понимает, что это за профессия и чем она отличается от призвания. К тому же работа писателя и публициста - все-таки работа желательно зрелого (не в смысле возраста) ума, опыта, таланта и движения мысли, а потом уже писанина, которая действительно рутинная, хоть и не у всех. Уже не говоря о том, что сейчас и рукой-то писать необязательно, а речь именно об усидчивости (скорее в физическом и автоматическом смысле: ребенок автора ведь улавливает темы хорошо и сам по себе способный).
    Во-вторых, далеко не у всех детей в 7-8 "проклевываются" выраженные способности (к литературе, математике, физике, музыке, рисованию). Некоторые дети вообще "спят" до 13-14, едва тянут школу, а потом вдруг - раз, и великолепный гуманитарий или технарь вылупился. У меня был одноклассник, у которого как раз была неуемная страсть писать - стихи, прозу. Когда он перерос начальную школу и половину средней, все будто отшибло или проступила другая генетика: даже в переписке с друзьями он совершенно "деревянный", примитивный и безграмотный, никакой стилистической пластичности. Зато другой мальчик сидел в "куколке" почти половину школы: усидчивости - 0, желания работать на уроке - 0, как и писать, но читал запоем - то, что самому интересно. И дома писал в тетрадках приключения о пиратах, индейцах и т.д., когда вырос, пошел в журналистику, одарен превосходным узнаваемым слогом. Так что психологи тоже иногда ошибаются.
    И вообще, конечно, самое главное - родительская наблюдательность: потому что в классе из 30 учеников учительница, которая, возможно, даже не очень любит свою работу, не может индивидуально заняться каждым. Вот и выходит, что есть в классе вполне умный ребенок, который просто не понимает, зачем ему нужно записывать урок: он не видит логики и надобности - и в этом нет ничего плохого. Ведь это же действительно сложно объяснить семилетке, зачем вся эта писанина.
    Алина, а он любит читать? И вообще, в школу с охотой ходит или приходится выталкивать каждый день? Есть у него любимые предметы?

  • Santa_lu 3 грудня 2015, 08:44

    Читает только интересные ему книги. Сейчас "В стране невыученных уроков". Читать школьные рассказы приходится заставлять.
    В школу ходит без упрямства. Понимает, что надо.
    Любимые предметы, по его словам, труд, рисование и природоведение. :)

  • Dasha_elf 3 грудня 2015, 22:32

    Значит, рациональный мальчишка, которого нужно заинтересовывать индивидуально (что его учительнице не под силу). Но наверняка проконсультироваться у хорошего специалиста действительно стоило бы, чтобы он помог разработать для мальчика схему учебно-трудового поведения: все-таки это проблема - его и родителей. А с юмором у парня все в порядке: "труд, рисование, природоведение"))).

  • Santa_lu 3 грудня 2015, 22:58

    Спасибо Вам за совет! Поспрашиваю друзей-знакомых о психологе толковом.

  • sulya 3 грудня 2015, 07:30

    Чесно зараз багато дітей які не люблять писати і мій в тому числі, якби не письмо був би відмінником, а так уви. Борюсь, пояснюю що писати потрібно навіть не дивлячись на компютери, що ти з цим будеш кожний день стикатись і без цього ніяк, якось це долаєм, правда почерк препаршивий, але вже який є. Я підтримую він не розуміє для чого йому це робити, попробуйте чимось простимулювати його.

  • Santa_lu 3 грудня 2015, 08:52

    Вот именно - он не понимает ЗАЧЕМ эта рутина. Ему скучно.
    Сегодня рассказала, что в школе они немного записывают, потом отдыхают, потом снова пишут. И если он будет писать понемногу - он все успеет и не устанет. Посмотрим, что будет.
    Да, писать нужно и без этого никак.

1 2
Для комментирования нужно войти или зарегистрироваться

Повернутися до Клубу