Хочу поделиться свежим ощущением после разговора с батюшкой. Предистория такова: визит и разговор был частью "подготовки" к крестинам и роли крестной.
При договоренностях с родителям, батюшка настоял, что очень хочет увидеть и познакомится с крестной до крестин, чтобы она причастилась и пришла поговорить. Вот собственно по этой причине я и пришла внепланово в церковь... Говорили долго, больше часа (для меня это первый опыт-вот так прийти и как с относительно близким знакомым говорить о многом, с батюшкой). Разговор в целом был какой-то непринужденный, вначале вообще на общие темы.. про детей, семью, родителей, жилье (!).. просто болтали.. И в целом, было как-то даже приятно и неожиданно, что оказывается с батюшкой можно просто говорить, проговаривать сама для себя, слышать в ответ "взгляд церкви". Совершенно внезапно я ему рассказала, что у меня сложные отношения с родителями, много обид накопившихся и какие-то еще достаточно личные вещи.. И все бы ничего, но тема "обязанности и какой должна быть крестной", вполне плавно подошедшая, вызвала у меня странное чувство. Вопрос веры.., не "вы верите?" ...."а что вы сделали, что бы Бог был с Вами?". Православная и верующая-которой обязательно быть крестной, ДОЛЖНА не просто "верить в душе" а приходить и причащаться, исповедываться, читать ОТЧЕ НАШ 2 раза в день, молиться за крестников каждый день.. Наверное, для священослужителя нормально так говорить, но вот как-то это ДОЛЖНА меня все таки в институте церкви и смущает. Зацепкой стало то, что мне нужно до крестин обязательно прийти и причаститься/исповедоваться, отстоять вечернюю и утреннюю службу (длительностью 2 часа каждая+ утренняя с я 6.. ) а мне это не совсем хм.., удобно, будучи на 35 неделе беременности. Или мое удобство и актуальность моего состояния-не важна для соблюдения ритуалов и правил священослужителей. Как итог: "заставить я Вас не могу, но Вам как будущей крестной, тем более в Вашем положении, Надо найти время и прийти!"... И вот, как мне быть, "заставлять себя, организовывать это время и переступать через множество объективных обстоятельств?" будет ли этот приход в церковь и исповедь... настоящей? от души... Я склонна к тому, что вера это личное и должно идти от души.. и в церковь идти когда чувствуешь.. или может обязанности крестной -это действительно обязанность в таком формате, и я Должна? ... кстати, это мой второй крестник, с первыми крестинами ничего подобного не было... я В замешательстве. Как вы соединяете свою веру с личными интересами и правилами? Что делаете в этом контексте? Готовились ли к Крестинам в этом аспекте? .. хочу разобраться в себе и понять как поступить... Спасибо))
YuliyaOsinnya 12 жовтня 2015, 14:54
А разве можно беременной крестить???
Sanechka 14 жовтня 2015, 11:25
Я вообще далека от этого, у батюшки спросили, он сказал можно, ну можно так можно. Он же батюшка, ему видней) как я поняла из комментариев, нельзя чтоб муж и жена, то есть в этом плане.
Sekretik 14 жовтня 2015, 18:05
Муж с женой это само собой. Ну вот нам так сказали. Походу у каждого свои правила
Sanechka 14 жовтня 2015, 18:06
Ага)
LinaLana 12 жовтня 2015, 14:55
да, можно!
Анастасия 12 жовтня 2015, 14:58
Батюшка прав, у крестных есть обязанности, вы будете нести перед Богом ответ за своих крестников, и отстоять службу и причаститься, это нужно вам, а не батюшке, он то все свои службы на месте. Если вы не считаете, что вы должны, можете этого не делать, это личное ваше дело, батюшка вам всего лишь рассказал, что значит быть крестной воспреемницей. Беременность - не повод не ходить в Храм, православная семья в Храме и в беременность, и с младенцами, и в полном составе, на всех богослужениях, всегда. Если вы веруете во что-то свое, то может, вам не нужно быть крестной? Ведь во время чина крещения читается Символ Веры, если вы его отрицаете, и при этом идете в крестные, это лицемерие. Подумайте об этом.
Удачи вам, легкой беременности, Благополучного родоразрешения!
Анастасия 13 жовтня 2015, 12:49
Очень это забавно, что по базарам -магазинам по три часа ходить мы можем, по ТРЦ 3 часа-аж бегом, в ЖК стоять очереди мы можем, с подругой на улице встретиться, и два часа простоять - запросто! А в Храм нам тяжело :)
MAri_33 13 жовтня 2015, 13:30
Беременным даже очень хорошо посещать храм. Даже можно начало службы пропустить. Главное успеть к молитве Верую и Отче Наш.
Selena88 13 жовтня 2015, 16:15
+))я так и приходила в основном,пока докатишься колобком)))))
Ksena 12 жовтня 2015, 15:01
Как по мне, то вера внутри каждого человека. Я верю в Бога. Когда мне это необходимо иду в церковь. Но стоять на службе это не мое. Могу помолиться дома. Я не крестная и не очень хочу ее быть (как по мне это очень ответственно). Вы поступайте так, как считаете нужным (все таки большой срок и стоять на службе не очень легко). Как чувствуете так и поступайте.
Selena88 12 жовтня 2015, 22:24
Людмила,я наводила Вам пример не на себе,а из жизни человека который в последствии стал в конце жизни ,т9 не дал в а обки вставить ))) удалила,посчитала,что это будет-читать мой пост выше....как и предполагалось,Вы не поняли смысла. А мне в ответ брызнули ядом. Живите по совести и всего Вам хорошего.
Selena88 12 жовтня 2015, 22:25
..стал в конце жизни Богословом!*
LinaLana 12 жовтня 2015, 22:28
и Вам всего хорошего
Padilla 12 жовтня 2015, 15:03
Хм, а что Вам мешает сказать, что "да, была на службе, причащалась, исповедовалась" и т.д. по списку, а на самом деле сладко поспать утречком)) священник не Бог, ему правду не обязательно говорить) Богиня сейчас Вы, так как Творите новую Жизнь, и пусть все и всё остальное отойдет на второй план.
Mises 13 жовтня 2015, 13:09
Священник - такой же человек, и отпускать грехи дано только Богу. Вы вполне в состоянии выбрать подходящие Вам слова и на протяжении нескольких дней утром и вечером дома помолиться Господу о прощении Ваших грехов, раскаяться, если есть в чем, и попросить силы и мудрости стать хорошей мамой и крестной. Молитесь без суеты и спешки, искренне, от души, выбирайте время, когда Вас никто не отвлекает. Тогда с легким сердцем можно идти на крестины! ))) Своего первого крестника я крестила в 18, тогда еще не было понимания ((( А 2 года назад я именно так готовилась к крестинам, хотя и в церкви была, на службе, но больше для своих детей тогда ходила, сама не постилась. А себя к крестинам именно так молилась) Удачи Вам и Благословения!
LinaLana 13 жовтня 2015, 13:12
спасибо)
MAri_33 13 жовтня 2015, 13:33
При обряде Вас никто не будет спрашивать, а причасчались Вы, а отстояли 2 службы? Не переживайте. Если Вас что-то не пускает, не идите.
Zariwa 12 жовтня 2015, 15:04
Чем образованнее человек, тем острее слышит суть всего сказанного.
Каков приход, таковы и тексты.
Milaj 12 жовтня 2015, 22:36
+++++
Валерия 12 жовтня 2015, 15:05
Людмила, случайно не в Мархалевской церкви собираетесь крестить? Уж очень на нашего батюшку похоже))
LinaLana 12 жовтня 2015, 15:09
нет, в Покровском монастыре)
Валерия 12 жовтня 2015, 15:19
Моим кумовьям священник поставил те же " условия". Кум исповедовался и причастился, кума нет. Перед Крещением уже все чесно признались, он ничего не сказал. Она не хотела исповедоваться, ей как-то некомфортно было что-ли. А я не настаивала. Крещение длилось долго, он задавал вопросы какие-то, ответы которые, по его словам, должен знать каждый православный. Кумовья не всегда могли найти ответ и даже краснели)) это было немного лишним
oles_ka 12 жовтня 2015, 15:08
А мое мнение, нужно прислушаться к себе и душа подскажет, что и кому Должна именно в этот момент. Есть желание пойти в церковь-нужно сходить, есть исповедоваться или помолиться-да. Но делать это в момент когда Надо-это принудиловка.
LinaLana 12 жовтня 2015, 15:13
ну вот как-то так.. что мне сейчас этот визит и молитва, скорее из разряда, "НАДО", а не "чувствую".. и если бы ситуация шла о чем-то ином, то внутреннее желание-однозначно важнее.. но тут как бы духовное и мои обязанности в роли крестной-это не совсем мое "хочу", это еще и ответсвенность..
Валерия 12 жовтня 2015, 15:22
Нет, не ходите на исповедь в таком случае. Просто будьте внимательны к крестнику и духовно близки с ним!
Larik23 13 жовтня 2015, 12:43
А я в большинстве случаев себя заставляю на исповедь идти,а после уж только понимаю как здорово,что не поленилась))
Irinka 12 жовтня 2015, 15:15
мое личное мнение: еда, юбки, платки, рисунки святых не имеют отношения к вере, это внешние атрибуты. Можно жить с верой в душе, а можно изображать... Я выбираю жить, и всегда поступаю согласно своей вере, философии и принципам, живу праведно и честно. И я готова нести ответственность за свои поступки. Ходить в штанах, и молиться дома я не считаю плохим поступком. А кто считает - тот не брат мне по вере. Как-то так...
Katerino4ka 13 жовтня 2015, 21:30
Про кто плох кто хорош я не берусь судить, это я для вас лично повторюсь,так как уже писала. Про тот случай тоже судить не берусь. По сути виноваты все, один не спросил, вторые незнали.
Анастасия 13 жовтня 2015, 21:32
Первую часть сообщения я Наталье написала :)
Katerino4ka 14 жовтня 2015, 07:39
Анастасия) а как понимать тогда: "Катя, чем плох священник, который рассказал как правильно поступить православной крестной? Выше вон, почитайте, муж и жена умудрились покрестить ребенка, там священник не сказал, думал, люди в курсе, раз пришли в Церковь."? Я так поняла это мне было. Ну если что, сори
Nika_ 12 жовтня 2015, 15:16
Ну что делать решать только вам но врать это очень плохо и по поводу стоять службу - беременным можно сидеть я беременная была у друзей на венчании и спокойно сидела весь обряд на лавочке
Kylie 12 жовтня 2015, 15:16
Для меня лицемерие- это соблюсти все эти правила, отстоять эти службы с мыслью как ноги затекли, или затошнит от духоты ( так я себя участвовала во время беременности), и вообще, если вам непривычны такие действия. Бог у каждого в сердце и душе, а не только в церкви.
Я считаю, что главное в крещении ребенка это осознание своей ответственности за своего крестника. Помогать, наставлять, любить- это намного важнее стояния на службе. Извините, может кого то обидят мои слова, сама крестила ребенка когда своей пару месяцев было, не было возможности ходить на причастия и тд
Inna_mama 13 жовтня 2015, 22:26
Аничка, ++++++ респект, согласна на 100%
ryzha_kucya 12 жовтня 2015, 15:16
А що вам не сподобалось? От ви ло появи дитини готуєтесь (здаєте аналізи, узі, лікарі, книги, курси) і все вам зручно бо то ваша дитина. Похресник то тед ваша дитина і до таїнства треба готуватися. Я бажаю всім зустріти такого батюшку
Yulia007 12 жовтня 2015, 17:01
вот поэтому я так редко туда и хожу
LinaLana 12 жовтня 2015, 17:06
вот и я о том же, в церкви стало много Церкви и мало Бога...(
Yulia007 12 жовтня 2015, 17:23
так и есть, вера для меня - это отношения, связь человека с Богом и церковь в этом должна быть посредником, а уж никак не институтом, который будет мне устанавливать, как и когда мне Бога любить и общаться с ним
Zariwa 12 жовтня 2015, 15:17
Это вам либо специалист такой неахтишный попался, либо вы просто не завсегдатай таких заведений, что вам режет слух....Тут как на приёме у терапевта - у того, которому доверяете вы можете спокойно находится под названием "больной", а вот от незнакомого или с тем, с кем контакт только устанавливаете слышать ничгего кроме "пациент\клиент" и т.д. вам не захочется. Так что, в какой- то степени, это непрофессионализм, наверное. Начинающий может попался?
Antonina 12 жовтня 2015, 15:18
Это всего лишь ритуал, и каждый из нас сам решает, что в него вкладывать. Можно все выполнить для галочки, но зачем? Слушайте себя, главное ваш настрой и как по мне молиться можно не только заученными молитвами, молитва- обращение к Богу.
Bunadziva 12 жовтня 2015, 15:32
Ваша вера внутри вас. Вы никому ничего не должны. Что-то я не помню, где в Библии написано, что вы/мы должны читать Отче наш дважды вдень и тому подобное. Знаю много людей, которые ходят в церковь, святые-при святые, а на самом деле лицемеры. И ваше положение имеет большое значение. Главное вера в душе...Мы есть храм Бога живого - из Библии. Чем наполните, то и будет.
Bunadziva 12 жовтня 2015, 17:50
и вера не односторонняя, она не по уставу. Вера наша в нашем сердце. Понятно, что подпитывать ее надо, но жесткость правил мне не понятна.
PoissonDeMer 12 жовтня 2015, 17:51
Bunadziva, це не указання батюшки. В Біблії про причастя написано-факт! А про тонкощі Анастасія вище гарно написала. У нас з вами просто різні погляди в цьому питанні, пропоную на цьому нашу дискусію завершити, ви свою думку не змінить, а я свою.
Bunadziva 12 жовтня 2015, 17:57
я все поняла.
YaAlya 12 жовтня 2015, 15:34
Вера - тяжкий ежедневный труд. Всё что связано с ней, соответственно тоже. Я всю жизнь проходившая в церковь, поняла это к 30 годам. Человеку с церковью и понятиям веры не связанному, понять это тяжело очень. Священник Вам попался замечательный, я всю жизнь мечтаю о таком духовнике. А таинство крещения - это одно из важнейших таинств в жизни человека и , конечно, Вы ДОЛЖНЫ, к нему отнестись серьёзно, и не потому, что так хочет батюшка, а потому, что это нужно Вашему крестнику. Ведь крестная не начинается и заканчивается на "вечерю" 7 января - это не предназначение крёстной. Вот предположим Вы пришли на новую работу, Вам сразу ваши права и обязанности рассказали. Правильно? И Вы их придерживаетесь. Так и тут у Вас есть обязанности крёстной мамы. А слово "обязанность" подразумевает слово "должна". Нет ни чего страшного, ни кто Вас не заставляет делать , что-то против Вашей воли, это правила которых придерживаются православные, пред тем, как приступить к таинству крещения. Прислушайтесь к батюшке, почитайте о том, что значит быть крёстной. Может тогда Вам станет понятнее, почему и для чего делать то, что говорит священник. Желаю Вам всего самого хорошего!)))
Ribka 12 жовтня 2015, 23:56
Ми не раби,ми діти Божі.
Padilla 13 жовтня 2015, 09:10
Таких, як ми, Дітей Божих, раби господа зараз звинуватять в єресі і оголосять анафему. :))))
П.С. РАда бачити однодумців!
Zariwa 13 жовтня 2015, 09:21
Вот задача священников, судя по всему, заключается не в обвинении, а в рассеивании всего того, что наслаивает свита из разношёрстных прихожан на волну веры.
oles_ka 12 жовтня 2015, 15:41
Тоесть, если я не присутствовала в церви в момент крещения, но записана крестной матерью, то я таковой не являюсь?
YaAlya 12 жовтня 2015, 16:01
нет конечно. это смешно даже, простите.
ryzha_kucya 12 жовтня 2015, 16:01
Звісно ні.
YaAlya 12 жовтня 2015, 15:44
Вот нашла цитату: " Крестные родители всегда, до конца своих дней, молятся за крестников, научают их вере и благочестию, приобщают к таинствам. Связь между восприемниками и их чадами вечная и более глубокая, чем у родителей по плоти. От тщательного исполнения обязанностей крестного зависит участь и его самого, и воспринятого от купели младенца."
Анастасия 12 жовтня 2015, 16:06
Поучаствовала я тут в обсуждении, и в недоумении, ни один человек не может себя считать мусульманином, если он отвергает учения своей религии, ни один человек не может считать себя буддистов, если он верит во что-то там свое, в душе, и не соблюдает своих канонов, однако, сколько много тех, кто отвергает православные вероучения, и при этом считают себя православными. Люди, одумайтесь! Это не правильно, и душегубительно!
Lynxx 12 жовтня 2015, 17:14
Спорить -не значит хаять. Думающий человек -ищет, слепо верят только недумающие. И с уважаемым Дмитрием Смирновым можно поспорить. Есть, пить и пр. - это потребности телесные, материальные, И удовлетворять их надо материально. А вера - потребность духовная, вот должна на быть прежде всего в душе! Впрочем, в схоластике священников не превзойти никому.
Вера мертва без добрых ДеЛ, а не догм. Кстати, в Библии именно так.
LinaLana 12 жовтня 2015, 17:22
Lynx+100
именно почему-то те кто, четко выполняет догмы.. меньше всего лояльны к иному мнению)) видно привычка подчиняться и следовать "закону" заменяет здравый смысл и способность думать и сомневаться....)) меня с моей верой "в душе" практически единогласно признали неверующей))
Bunadziva 12 жовтня 2015, 17:58
согласна во многом, не преклонны.
zueva 12 жовтня 2015, 16:16
Ну просто же с крестинами.
Вы идете крестить ребенка в православную церковь. Почему не в католическую, не к баптистам? Можно верить, что бог един, что все придумали люди, но зачем тогда ходить крестить кого-то в православную церковь, держа в кармане дулю, грубо говоря? :)
Я агностик, никакая религия мне не близка, я не крещеная. Но считаю, что Анастасия тут правильно пишет, потому что, очевидно, она-то и есть православная христианка.
Фактически, у вас три варианта.
1. Если вы пошли на крещение ребенка по православным канонам, в православной церкви, да еще и священник вам попался, который не только прайс озвучивает, а и нормальные для священника вещи, то, вероятно, имеет смысл им следовать до конца. Причащаться, все дела. Если вы верующая христианка. Но, думаю, что это не ваш вариант.
2. Если вас устраивает пройти ритуал, который вам позволит сидеть за столом в качестве кумы, и поступать по отношению к крестнику как считаете нужным вы, а не церковь - ну пройдите ритуал. С точки зрения православного канона это будет лицемерие, но 99% людей делают именно так. От того, что большинство вам сейчас насоветуют поступать по совести, бог един, процесс не станет менее лицемерным с точки зрения православной церкви.
3. Откажитесь от крещения в церкви, но будьте феей-крестной, как в сказке. Если вам близка подруга, нравится ее ребенок, зачем вам нужен ритуал инстанции, которую вы не принимаете? Быть рядом, помогать, дарить подарки, проводить время с ребенком можно и без кумовства.
Коментар видалено
patlama 12 жовтня 2015, 23:08
Людмила, я вам советую поступить как вам велит сердце. конечно, когда вы задали этот вопрос здесь то ответы и мнения могут не устраивать, потому что у каждого свое субьективное мнение. Решите сами для себя как вам лучше и ближе.
LinaLana 12 жовтня 2015, 23:26
обязательно решу, спасибо)