Хочу поделиться свежим ощущением после разговора с батюшкой. Предистория такова: визит и разговор был частью "подготовки" к крестинам и роли крестной.
При договоренностях с родителям, батюшка настоял, что очень хочет увидеть и познакомится с крестной до крестин, чтобы она причастилась и пришла поговорить. Вот собственно по этой причине я и пришла внепланово в церковь... Говорили долго, больше часа (для меня это первый опыт-вот так прийти и как с относительно близким знакомым говорить о многом, с батюшкой). Разговор в целом был какой-то непринужденный, вначале вообще на общие темы.. про детей, семью, родителей, жилье (!).. просто болтали.. И в целом, было как-то даже приятно и неожиданно, что оказывается с батюшкой можно просто говорить, проговаривать сама для себя, слышать в ответ "взгляд церкви". Совершенно внезапно я ему рассказала, что у меня сложные отношения с родителями, много обид накопившихся и какие-то еще достаточно личные вещи.. И все бы ничего, но тема "обязанности и какой должна быть крестной", вполне плавно подошедшая, вызвала у меня странное чувство. Вопрос веры.., не "вы верите?" ...."а что вы сделали, что бы Бог был с Вами?". Православная и верующая-которой обязательно быть крестной, ДОЛЖНА не просто "верить в душе" а приходить и причащаться, исповедываться, читать ОТЧЕ НАШ 2 раза в день, молиться за крестников каждый день.. Наверное, для священослужителя нормально так говорить, но вот как-то это ДОЛЖНА меня все таки в институте церкви и смущает. Зацепкой стало то, что мне нужно до крестин обязательно прийти и причаститься/исповедоваться, отстоять вечернюю и утреннюю службу (длительностью 2 часа каждая+ утренняя с я 6.. ) а мне это не совсем хм.., удобно, будучи на 35 неделе беременности. Или мое удобство и актуальность моего состояния-не важна для соблюдения ритуалов и правил священослужителей. Как итог: "заставить я Вас не могу, но Вам как будущей крестной, тем более в Вашем положении, Надо найти время и прийти!"... И вот, как мне быть, "заставлять себя, организовывать это время и переступать через множество объективных обстоятельств?" будет ли этот приход в церковь и исповедь... настоящей? от души... Я склонна к тому, что вера это личное и должно идти от души.. и в церковь идти когда чувствуешь.. или может обязанности крестной -это действительно обязанность в таком формате, и я Должна? ... кстати, это мой второй крестник, с первыми крестинами ничего подобного не было... я В замешательстве. Как вы соединяете свою веру с личными интересами и правилами? Что делаете в этом контексте? Готовились ли к Крестинам в этом аспекте? .. хочу разобраться в себе и понять как поступить... Спасибо))
YaAlya 12 жовтня 2015, 16:40
"Истинная дверь всегда открыта, но люди бьются в двери, нарисованные на стене ими самими".
LinaLana 12 жовтня 2015, 16:42
вот для меня "нарисованная дверь" -это правила церкви. строгие и безкомпромисные)
Dasha128 12 жовтня 2015, 16:46
та кто сказал, что бескомпромисные, они строгие только монахам, а людям одни попущения, беременным, кормящим, учащимся, путешествующим, болящим
RinaCS 12 жовтня 2015, 17:57
Конечно, автор, я вас понимаю, для вас это трудно и ново, но для многих людей это норма, как и для меня и моих знакомых.
Просто священник, как правило, окружен людьми церковными, для которых ходить на службы, причащаться, читать каждое утро и вечер молитвенное правило - это даже норма жизни, а потребность.
Я ходила на службы и на причастие каждую неделю, когда была беременной, вплоть до последней недели и родов. Правда когда могла я сидела, когда могла - стояла, это все по самочувствию, это для меня были самые счастливые дни моей жизни.
Человеку который не был на моем месте навряд ли поймет.
mishanya_mama 12 жовтня 2015, 18:22
Искренне желаю автору разобраться
LinaLana 12 жовтня 2015, 19:22
спасибо!)
YaAlya 12 жовтня 2015, 20:42
А мне кажется, что автор разобралась во всём ещё до того, как задала этот вопрос нам. Просто ей нужно было подтверждение своего мнения. А так как людей много, мнений много, кто-то да и скажет, подходящие ей слова. За них можно вцепиться и считать себя на правильном пути. А с людьми с другим мнением, можно поспорить и попытаться доказать правильность своего. )))
Julka 12 жовтня 2015, 18:37
Я на вашому ж терміні вагітності ходила до сповіді і попросила благословення на благополучні пологи... все так і сталося)
Zariwa 12 жовтня 2015, 18:44
Мне вот интересно только одно, вот так, положа руку на сердце или у кого куда кладётся....после больше чем полстолетия откровенного и агрессивного атеизма, с учётом чистки, не то что кадров и чинов, а и семей, замеченных в голубизне\синеве (речь не об ориентации, а крови) и общении с представителями соответственных сословий....при наличии таких служб как нквд, кгб и прочих, которые просто стирали в пыль строения специфической красоты и отлично пользовались языком (тем самым, невербальным), который так манит своей "тайностью", придавая сказочности бытовым событиям...вот честно, неужели в оставшихся церквях остались священники, а не переодетые красные? Как ни крути, а церковь лакомый источник информации для запуганного репрессиями народа и, как ни крути, за время своего простоя и застоя, абсолютно отстала от современности в силу технического прогресса. Всё что остаётся, вероятно, пытаться освоить пиар технологии(истоком которых и являлась), ну или кричать о дьявольщине, которая кроется за интернетом, моб.связью, телевидением.....
Евгения Н. 12 жовтня 2015, 19:09
если честно-мы настолько не заморачивались, я верю в Бога, а не в церковь и т д.
Евгения Н. 12 жовтня 2015, 19:09
перед родами просто ходила в церковь и просила чтобы все прошло хорошо!!
Zariwa 12 жовтня 2015, 19:17
Ну, это если конечно вы не сидите плотно на этом механизме и не общаетесь посредством ассоциативных рядов внутреннего наполнения, получая доступ к своеобразному справочнику доступных специалистов -прихожан.
LinaLana 12 жовтня 2015, 19:18
по идее, церковь и должна быть лишь местом.. а основное-это Вера и то с чем на душе человек идет в церковь.. а тут все с головы на ноги. Догмы, правила-есть основное(
Zariwa 12 жовтня 2015, 19:26
Есть король и его свита...механизм сам по себе существовать не может.
Бессознательное, вероятно, тот самый опарыш, который открывает варианты господства...а уж в каком русле будет происходить это господство зависит, как обычно, от обычной кучки, обыкновенных людей, которые априори быть святыми и идеальными не могут, хоть в мелочи, а оплошности будут всегда....только для одних крошки - окажутся поводом раздуть войну, а для других разложившийся источник зловония не будет поводом для конфликта.
marmelad 12 жовтня 2015, 19:35
Не перечитывала все коментарии, но ничего Вы никому не должны, батюшка тоже по идеи должен денег не брать за крестины, но сомневабсь , что такие в городах остались, и не бегать с кошолкой собирать деньги на Пасху впереди паровоза, я верю в Бога, но не в нашу корумпированую церковь, по этому считаю, что мы им вообще ничего не должны) я крестная мама дважды, обожаю своих крестников, помогаю чем могу, с кумовьями созваниваемся, ни первый, ни второй раз, мне Слава Богу не навязывали никаких обязательств))
Евгения Н. 12 жовтня 2015, 19:44
Вот-вот-полностью с вами согласна!!!!
LinaLana 12 жовтня 2015, 19:45
спасибо. я согласна с таким раскладом)
Natali_777 12 жовтня 2015, 19:58
Не всегда батюшки правы.Я когда крестила дочку батюшка такой скандал устроил фотографу,потому что "она мне не понравилась сразу".Меня чуть ли не проклинал когда я пыталась объяснить что она делает свою работу.В общем о себе в тот день я многое услышала.После этого зашли с кумой в другую церковь,там были 2 человека - папа и сын,сын маленький пока папа свечи покупал забежал не туда,священник на него так орал,выгонял их с церкви,говорил что им тут не место.С тех пор церкви для меня не существует.Я верю в Бога,я знаю молитвы,но туда ни ногой.И вы не думайте об этом бреде,никому вы ничего не должна.Главная вера в душе
LinaLana 12 жовтня 2015, 20:02
спасибо)
Olkish 12 жовтня 2015, 20:06
ну..в некотором роде он прав..но
1) к примеру, не всегда должна быть православной. Как бы главное - чтобы была христианка
2) да, христианство - это не сидеть и вспоминать о Боге, когда плохо..или когда так хочеться.. Это некоторые законы, как и законы в государстве, если можно приравнить - Вы же делаете по определенной логике какие то действия? Аналогично и в религии, любой, есть ряд правил, обязанностей и т.п.
3) Да, крестная мама должна быть практикующей христианкой. и приходить в церковь надо не раз в год потому что так кто то сказал, и исповедь не должна быть примусом - Вы сами должны идти к этому, если конечно хотите. По этому он не совсем прав в том, что Вы должны прийти - Вы должны осознать то, к чему бы должны прийти. А вот идти или нет - Ваш выбор.
LinaLana 12 жовтня 2015, 22:54
я не осуждала батюшку-это его работа и его миссия. а своей задачей на сейчас я считаю разобраться, в этом. И я не считаю что рассуждать и задавать вопросы-это грех и грязь. Бесприкословное подчинение и нетерпимость к другому мнению-в этом грязи, на мой взгляд, гораздо больше!
Анастасия 12 жовтня 2015, 23:38
Людмила, как хотите, я вас предостерегла :)
Olkish 13 жовтня 2015, 13:12
Людмила, мы католики, но у моего ребенка крестная православная. Есть пары где муж православный, а жена протестантка к примеру и т.п. - это не грех. Все христиане. Это во-первых. Во-вторых, я Вам написала, что он неправ в том, что заставлять надо, нет конечно, Вы сами должны к этому идти. Если Вы не хотите жить по законам христианства - тогда и действительно не очень правильно становится крестной. БОлее того, у нас важно, когда крестная или свободная (незамужняя), или если в браке то Венчана. Так что не вижу ничего плохого в том, что Вам священнослужитель обьяснил как желательно жить по христиаски
Zariwa 12 жовтня 2015, 20:19
Итог: раздутая реклама Элементарных правил поведения первобытных людей в обществе. При этом, стремящихся создать общество, которое в силу утраты\отсутсвия\накопления опыта, руководствовалось инстинктами и пыталось структурировать и ввести во главенство разум, а не эмоции, но добиться этого получалось только методом внушения страха. Далеко ли ушла церковь от первобытности?
Alina_Yasakova 12 жовтня 2015, 20:37
Зариша у нас и есть сама гениальность ;-)
LinaLana 12 жовтня 2015, 20:42
да, про молитву на старо славянском мне тоже сказал...
Zariwa 12 жовтня 2015, 20:48
Ну, раз уж затронули, то не сдержусь, чтоб не поделиться, так сказать, нутром красивой картинки. Возможно, не совсем по теме, но какой незатейливый механизм получения выгоды. Итак, по странной аналогии обязательно присутствие троих основных персонажей: жертва, белая святыня и чёрная мерзкая ведьма. Двое из них верующие -жертва и белая святыня. Чёрная, по скоропостижным выводам, вот та вот прячущаяся за сундуком с золотым черепом бабаяга, которая злобно шикает и глазит.
Жертва и белая святыня всячески "защищаются", исходя из их алгоритма действий и атрибутики, находясь в негласной коалиции против чёрного зла. Заметив на своих подарках (а в силу обстоятельств так сложилось, что чёрное всё время пытались прикрыть чем- то ярким и неоднозначно политически окрашенным)чёрные точки от грязной иголки, например (но спектр широк и, вероятно, границ не имеет при диком аппетите)жертва обращается к белой святыни за советом. На что, замкнутое бессознательное на собственном "я" белой святыни выдаёт вариант ответа: это чёрное зло пытается вам насолить\проклянуть\осквернить и т.д., на что извращённый ассоциативный ряд образномыслящей жертвы выдаёт решение: отодрать от старого свитера бисер и презентовать его чёрному злу. Итог: белая святыня -гуру религии (но нафталиновый смак дикого язычества не смущает никого из них), жертва -избавилась не только от старого хлама, а и главное -от душевного смятения и внутреннего страха, чёрное зло разжилось шаровым бисером. Механизм, надеюсь , на таком примитивном примере ясен, кто есть кто, вероятно, уточнять не нужно.
ЛИна 12 жовтня 2015, 20:27
все зависит от глубины Вашей религиозности. Но главное - не обязаны и не должны, должно бы от сердца идти. ну и конечно помнить что важнее быть матерью названной для крестника а не просто подарки по праздникам не забывать дарить.
Mama_Marina 12 жовтня 2015, 20:44
Подруга двойняшек крестила и батюшка к ней с расспросами приставал о всяком, она - как партизан, ни гугу, ибо во первых - атеистка полная, во вторых батюшек разных не любит, в третьих - обожает ту малышню и родители упросили ее крестить и прийти заранее. Нам историю пересказывали, конечно, но нет причин не доверять. Короче - как-то она там спалилась или вывел её служитель, с характером она у нас с детства. Священник стал орать , что отношение ее не нравится и мол отказ ей (по моему, так низзя, но я не специалист совсем). Подошел к этой сладкой парочке кто-то старше "по званию" и спросил, мол, зачем крестить хочет. Та ответила, что "детей любит. "Божье дело!" - ответил он ей громко и дальше пошел. Благополучно крестила и не замарачивалась. Не знаю, нарушены ли были правила или нет, но лучше с такими вещами не заморачиваться, поскольку бог - это не церковь. А в нынешних реалиях все личное нужно держать при себе даже там. Ну история то так, мы над ней просто похихикиваем иногда, а вот с личным - личный совет))
Padilla 12 жовтня 2015, 22:34
вот вот! "бог - это не церковь" !!! плюсуюсь)
LinaLana 12 жовтня 2015, 22:38
оказывается, самая что-ни на есть...(
Zariwa 13 жовтня 2015, 08:29
Короткий пример того, в чём заключается работа батюшек ;-)
ASHAD 12 жовтня 2015, 21:15
Как раз вчера были крестины. Для меня это было впервые!)) Мой первый крестник.
до этого в пятницу нас,крестных будущих и родителей,позвали в церковь на семь вечера на беседу перед крестинами. Батюшка рассказывал о том,как важны крестные,что они проводники в духовный мир,что не подарки важны от крестных,а их присутствие в жизни дитяти,в становлении его личности. Говорил и советовал,что в идеале крестная должна поститься,причаститься и исповедаться) но поскольку крестины в воскресенье,то не успевает уже. Но после крещения хотя бы раз в мес.причащаться с крестником. И это не "должна",он говорил как правильно,как стоило бы жить и делать. Рассказал сам процесс,как все пройдет,что я должна быть "в чистоте" и быть на мне крестик.
я ничего не делала такого из того,что советовал. Крестик одела. За крестника буду молиться и стараться больше времени проводить.
это дело сугубо каждого,как поступать,по мере своих возможностей и желания. Ну сделаете и наверстаете все потом,раз сейчас не удобно. Главное,как по мне,чистота внутри,благие помыслы и любовь чистая к крестнику))
Удачи;)
Selena88 12 жовтня 2015, 21:31
Анастасия- мой Вам респект...просто и добавить нечего!
RinaCS 12 жовтня 2015, 21:59
советю почитать книгу одного очень умнго человека, там есть много ответов на вопросы о вере, Боге и крещении в православии, о сомнениях и многом другом:
http://azbyka.ru/pochemu-ty-eshhyo-ne-krestilsya.shtml
Ekateryena 12 жовтня 2015, 22:17
Крестила беременной, но ничего подобного батюшка не заставлял делать, как по мне крестные это люди которые любят крестника, ведь он их второй( третий,первый....)но тоже ребенок. И это главное-если вы согласились по этой причине то все эти правила церковные это лично Ваше дело соблюдать или нет (если не хотите этого делать, а я б и не рекомендовала, беременным вредно много стоять и запах ладана в церкви не всегда благотворно влияет...не делайте, поговорите с будущей кумой и роскажите все свои переживания, я думаю она вас поймет и не будет против, Мы с кумой в этом плане на одной волне-вера живет в человеке...А если крестите, что б как говорят "от креста не отказываются" лучше откажитесь...ведь крестная это вторая Мама, и больший грех как по мне крестить без желания а по надобности. УДАЧКИ ВАМ. СЛУШАЙТЕ СЕРДЦЕ
LinaLana 12 жовтня 2015, 22:23
спасибо, насчет крестить или нет-сомнений нет. сомнения исключительно в подготовке и церковным ритуалам
Ekateryena 12 жовтня 2015, 22:30
Поговорите с подругой:-) единственное как я готовилась, кум купил в церкви книгу с молитвами, батюшка сказал что крестный должни выучить(понимать) молитву веру в душе по-моему, и я ее честно учила :-) хотя в церкви за батюшкой повторяли:-) так что забрать не обязательно, просто прочитать несколько раз что б понимать, а то она на старословянском их и словечки:-):-):-)
LinaLana 12 жовтня 2015, 22:38
поговорю обязательно
Bonita07 12 жовтня 2015, 22:33
А вот меня беременную!!! батюшка даже в церковь не пустил.Нельзя и все тут. Записали только в свидетельстве как крестную.
Green_Mango 12 жовтня 2015, 22:42
Очень странно. Может, не пустили по какой-то другой причине? Беременным можно крестить, также как и причащаться, исповедоваться,венчаться, креститься. Т.е. во всех Таинствах участвовать можно. Сама хожу в церковь, знаю на 100%. Моего ребенка крестила тоже беременная, никаких запретов нет.
Нельзя только, если человек не православный христианин (это строго!!). Остальное - это выдумки и суеверия.)
Анастасия 12 жовтня 2015, 22:52
Если крестили мальчика, и был большой срок, батюшка мог пожалеть, и не пустить просто чтоб не стояла, не держала. Для мальчика ведь важен духовный васпреемник, а для девочки воспреемница, т.е крестная.
Green_Mango 12 жовтня 2015, 22:35
А мне кажется, что батюшка ничего такого прям возмутительно не сказал. Крестная и правду должна быть практикующей (воцерковленой) христианкой, потому что быть крестным - это не только подарки дарить на ДР и заезжать в гости, а нечто намного большее! Вы несете личную ответственность перед Богом в такой же полной мере как и родители ребенка за то, каким человеком он станет и как будет относиться к вере. Вы, конечно, никому ничего не должны..Всё добровольно..Но ведь совсем не тяжело прочесть 1 раз в день перед сном коротенькую молитву за своих близких, в том числе и за крестника..А там глядишь - и еще пару других молитв захочется прочитать. А потом и на службе окажется очень душевно и совсем легко..Стоит только захотеть. Но это всё добровольно!
LinaLana 12 жовтня 2015, 22:43
конечно не тяжело. когда от души идет молитва, за близких, детей и крестников-это нормально и прекрасно, не в том вопрос)