Хочу поделиться свежим ощущением после разговора с батюшкой. Предистория такова: визит и разговор был частью "подготовки" к крестинам и роли крестной.
При договоренностях с родителям, батюшка настоял, что очень хочет увидеть и познакомится с крестной до крестин, чтобы она причастилась и пришла поговорить. Вот собственно по этой причине я и пришла внепланово в церковь... Говорили долго, больше часа (для меня это первый опыт-вот так прийти и как с относительно близким знакомым говорить о многом, с батюшкой). Разговор в целом был какой-то непринужденный, вначале вообще на общие темы.. про детей, семью, родителей, жилье (!).. просто болтали.. И в целом, было как-то даже приятно и неожиданно, что оказывается с батюшкой можно просто говорить, проговаривать сама для себя, слышать в ответ "взгляд церкви". Совершенно внезапно я ему рассказала, что у меня сложные отношения с родителями, много обид накопившихся и какие-то еще достаточно личные вещи.. И все бы ничего, но тема "обязанности и какой должна быть крестной", вполне плавно подошедшая, вызвала у меня странное чувство. Вопрос веры.., не "вы верите?" ...."а что вы сделали, что бы Бог был с Вами?". Православная и верующая-которой обязательно быть крестной, ДОЛЖНА не просто "верить в душе" а приходить и причащаться, исповедываться, читать ОТЧЕ НАШ 2 раза в день, молиться за крестников каждый день.. Наверное, для священослужителя нормально так говорить, но вот как-то это ДОЛЖНА меня все таки в институте церкви и смущает. Зацепкой стало то, что мне нужно до крестин обязательно прийти и причаститься/исповедоваться, отстоять вечернюю и утреннюю службу (длительностью 2 часа каждая+ утренняя с я 6.. ) а мне это не совсем хм.., удобно, будучи на 35 неделе беременности. Или мое удобство и актуальность моего состояния-не важна для соблюдения ритуалов и правил священослужителей. Как итог: "заставить я Вас не могу, но Вам как будущей крестной, тем более в Вашем положении, Надо найти время и прийти!"... И вот, как мне быть, "заставлять себя, организовывать это время и переступать через множество объективных обстоятельств?" будет ли этот приход в церковь и исповедь... настоящей? от души... Я склонна к тому, что вера это личное и должно идти от души.. и в церковь идти когда чувствуешь.. или может обязанности крестной -это действительно обязанность в таком формате, и я Должна? ... кстати, это мой второй крестник, с первыми крестинами ничего подобного не было... я В замешательстве. Как вы соединяете свою веру с личными интересами и правилами? Что делаете в этом контексте? Готовились ли к Крестинам в этом аспекте? .. хочу разобраться в себе и понять как поступить... Спасибо))
Коментар видалено
YaAlya 12 жовтня 2015, 23:22
Я так понимаю Вы уже мать ( у Вас есть старшая дочь) я попробую объяснить на примере с детьми. Вот рожают 4 женщины. У каждой рождается здоровый ребёнок. Первая сутками от него не отходит, носит его на руках, пытается угадать с рождения все его желания и потребности, ночью просыпается прислушиваясь к его дыханию - живёт ребёнком. Вторая мать тоже очень заботится о нём, но при первой возможности отдохнуть от обязанностей мамы, с удовольствием использует её, оставляя на бабушек, папу, подругу и т.п. Третья после выписки из роддома доверила ребёнка няне (бабушке, папе, тетё) и стала приводить себя, отдыхать от родов, работать, ну вообще видит ребёнка периодически. Четвёртая отдала ребёнка в дет. дом и пошла следующего делать. Все они считают что они мамы, правда? Ни кто ж у них это не заберёт, все одинаково ими стали? Вот так и в этом случае. Православной и верующей можно себя считать ни разу не зайдя в церковь, или заходя туда раз в год. Но быть православной невозможно не любя церковь. ( не людей в ней) и правила установили не люди. Вы забыли о Христе, который 2000 лет назад Ходил по той же земле, что и Вы и Учил, как нужно верить и Устанавливал правила. )))
LinaLana 12 жовтня 2015, 23:32
а почему нельзя быть православной веря и любя Бога, но в церковь ходить чтобы помолиться, как в место для молитв? почему любовь к церкви=духовности и вере. и опять же Христос учил вере, а не правилам посещения церкви. основной контакт Бог-Человек. а не Человек-Церковь-Бог, разве нет..?)
Анастасия 12 жовтня 2015, 23:44
Людмила, Христос завещал нам Причастие, на Тайной Вечери, он сказал, что, кто не ест мое тело, и не пьет моей крови, не войдет в Царствие Небесное. Христос основал Церковь, дальше, по Его завету, апостолы понесли Его учение, созвав Первый Собор, на котором, вместо Иуды выбрали нового апостола. Церковь начинает свою историю сразу после Вознесения Христова. С Первого Собора начинается Предание Церкви.
Всё это написано в Евангелии, в деяниях Святых Апостолов.
Helen 12 жовтня 2015, 23:25
Автор, хороший Вам батюшка попался, правильный. Вам бы радоваться сейчас такого днём с огнём не найдёшь, а Вы не довольны. Все что он Вам сказал и есть обязанности красной. Называем себя верующими и православными, а к церкви отношение потребительское.
LinaLana 12 жовтня 2015, 23:36
в чем потребительское отношение?) в том, что лишаю церковь посредничества, когда молюсь вне ее стен?))
Helen 13 жовтня 2015, 08:43
Так и крестите вне стен церкви, зачем Вам её посредничество?
Zariwa 13 жовтня 2015, 08:54
Ну, так, со временем, можно дойти не только до домашних родов, а домашнего колумбария...
Священник - обычная профессия, только без вычета налогов и отсутствием жалобных книг. А вот курсы повышения квалификации, вероятно, существуют...Ну и, как я примитивно понимаю суть этой профессии -это своеобразное переворачивание стереотипов с ног на голову в сложных ситуациях (частенько мусорня, кстати, занимается чем- то похожим, но в обратную сторону ), примерно как находить крупицу хорошего в горе плохого.
Helen 12 жовтня 2015, 23:25
Красной-крестной
Nikolja_ 13 жовтня 2015, 00:32
Автор,все вопросы на ваши ответы,в Библии,и Сам Христос сказал :Ищите и найдёте, стучите и отворят вам!"В Книге Книг,ответ не только на Ваш вопрос,но и все вопросы духовные!Вера-это осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом!А не обряды и картинки.Ищите Господа,и Он выйдет Вам на встречу! Божьи Вам благословений!
LinaLana 13 жовтня 2015, 09:11
для себя мне многое стало ясно.спасибо всем, кто услышал, и был готов выйти за рамки своего понимания. дальнейшие рассуждения считаю неактуальными!) Хороших людей рядом и правильных решений всем! ;))
Zariwa 13 жовтня 2015, 09:55
Дело ясное, что дело тёмное? :-)
Дискус напоминает мне рассуждения о том, за счёт чего человеческий организм ощущает головной мозг именно в черепной коробке - в голове: за счёт нейронных связей или зрительного органа, в виду его расположения на передней части черепа? А если бы глаза располагались в области грудной клетки, то мы бы ощущали мозг или сердце или и то и другое? Только в случае с наукой постепенно до ответа будут "докапываться" посредством теорий и гипотез, а в случае с церковью, массой прихожан будет даваться утвердительный ответ: так создал бог (всё- равно что : она ведьма, потому что у неё глаза злые)
Margoha 13 жовтня 2015, 10:04
Я была крестной 2 раза. Ни причастие ни исповедование не входило в мои планы. На эту тему можно долго рассуждать. Главное вера в душе, и не забывать потом о своих детках. Это главное. А современный ритм жизни не позволяет придерживаться всех церковных правил. Так как если все по правилам, это огромный труд перед таинством.
Valjushka 13 жовтня 2015, 10:49
я почти всё прочла. Могу сказать одно. ВЫ раз пойдите на службу, не обязательно в 6 утра!!!! Вы в положение и с грудничками есть исключения. Можно прийти в 8 часов постоять. Тяжело стоять. там есть лавочки можно посидеть. ничего страшного я ходила и сидела беременной и грудью кормила там и грудничек час на руках спал. Я тоже иногда не понимала и не особо хотела и вставать утром и что вера в душе и всякое разное. НО вы раз .два пойдёте и всё сами поймёте и получете ответ на свой вопрос надо не надо .должна-не должна, зачем и почему и.т.д....
Можно пойти вечером на службу , исповедоваться. А утром прийти под конец постоять минут 20 и причяститься. Вам станет со временем проще и лучше и Бог ответит вам сам на все вопросы. И у вас голова не будет болеть. Я раньше точно так рассуждала как вы. И мне тоже навязывали разное только не батюшка , а свекровь - она похлеще батюшки в 100раз. и со временем всё изменилось. Не могу сказать что я как она стала прихожанка. Но во всяком случае раньше я не причащалась, а во время беременности начала. Причащаю своего ребёнка , раз крёстная с нами ходила на причастие. Ребёнок в один год многое понимает креститься прикланяеться к иконам. Сейчас ему 2 .
ВЫВОД. Пойдите несколько раз ,когда у вас получиться. Не привязывайте это к крестинам. Пойдите после крестин , после родов. Это не имеет значения. Главное пойти и попробовать. Почитайте в интернете как готовиться к причастию. просто раз отнеситесь к этому ответственно и всё. Всё само разрешиться. Беременной это кстати намного проще сделать чем с грудничком.....
Анастасия 13 жовтня 2015, 12:56
Людмила, не берите в голову :) вежливой, не вежливой, нам, христианам ваша невежливость, если она была, только на пользу, для упражнения в смирении и приобщения к блаженству :)
Я вам еще раз пожелать легкой беременности, здоровья вам и малышу, и желаю вам найти правильный путь. Истина-она одна. Путей - много, конечная цель одна :) удачи :)
Selena88 13 жовтня 2015, 12:59
Аминь!))
LinaLana 13 жовтня 2015, 13:01
спасибо)
OKsaNA81 13 жовтня 2015, 12:07
Я кстати,первый раз исповедовалась на 9 месяце беременности(до этого как-то не решалась)Сейчас у меня 4 детей и я стараюсь по возможности водить их в церковь на причастье.И это очень хорошо ,что есть такие батюшки ,которые все объясняют и рассказывают, как сделать правильно!!!,а не просто сказали цену и дату крестин и до свидание .Ведь это очень важное событие!!!!!
LinaLana 13 жовтня 2015, 12:36
конечно важное. и правильно, что вы ходите потомучто так чувствуете. но если кто-то не чувствует сейчас в этом потребности, это не значит, что человек будет плохой крестной))
stasy88 13 жовтня 2015, 13:46
Вопрос: зачем тогда крестить ребенка? Вера ведь в душе, Бог всё видит. Ради крестика на шее?
Zariwa 13 жовтня 2015, 14:53
А вас не Марина Козак случайно зовут? А то вот, прям слово в слово, только печатным текстом интересуетесь :-)
А что вы предлагаете делать с детьми, которые имеют гражданство Украины и придерживаются определённого алгоритма жизни 6-7 поколениями?
stasy88 13 жовтня 2015, 17:03
Вы знаете, я не тот человек, который сейчас будет распинаться перед Вами и что-то доказывать, мне это не интересно. Мне интересно, что происходит в голове человека, который "верит в душе"? Который считает, что каноны церковные не важны, да и в церковь ходить не нужно, ведь Бог всё видит и знает, при этом во что бы то ни стало этот человек идет крестить ребенка и,если вдруг узнаёт, что сегодня какой-то праздник -то тут же бросает все дела, так как "нельзя ничего делать в праздник". И что самое удивительное, стоит случиться какой-либо проблеме в семье , например, болезнь ребенка или же родителей , этот человек бежит сломя в голову в церковь ставить свечку и молиться!
Голову морочить можно кому угодно, но только не себе. Можно быть хорошим, добрым человеком и при этом быть атеистом. Можно быть хорошим человеком и быть православным . Это выбор каждого . Вот только зачем называться тем, кем ты не являешься? До меня это загадка .
Ksena 13 жовтня 2015, 14:41
Наверное нужно брать в крестные священников и матушек, вот тогда все будет по правилам (хотя правильных священников сейчас очень мало).
Zariwa 13 жовтня 2015, 15:16
А братьев\сестёр родных можно?
И может ли, например, родная "сестра-стриптизёрша" крестить племянника или "брат-карманник" крестить племянницу?
Zariwa 13 жовтня 2015, 15:31
Ну, и как быть тем, которые, скажем так, на "политическом стержне"...в данный период времени в каком патриархате им корректно проходить обряд - московском или киевском?
Елена Черненко 13 жовтня 2015, 17:32
Людмила. а вы не заморачивайтесь. потому что это всего лишь обряд. Утрачена суть знаний, и осталось только подражания истинным знаниям, имевшимся в обществе ранее. На сколько я знаю, крестная (да и в целом все люди - никому ничего не должны) это раз. но крестные родители (как и родители ) отвечают за духовное развитие ребенка (не два раза в год подарить игрушку/футболку/мороженко), а учить доброте ребенка, заботе, в общем быть добрым и счастливым человечком. Но мало кто это осознает, а еще меньше кто это делает. То что в церкви рассказывают сколько раз нужно помолится, перекреститься и сходить куда-то там - это лишь обрядность без понимания сути. Не переживайте. Просто придите, покрестите, а там - поступайте как знаете. и помните) Просто работайте над собой, а ребенок уже с вас будет брать пример)))
LinaLana 13 жовтня 2015, 19:51
для меня такое понимание близко)
ef1im2ia3 13 жовтня 2015, 18:28
Дорогая Людмила! :) Не волнуйтесь так.Нам всем часто не хватает правильных слов и интонаций чтоб высказаться даже желая человеку добра и желая ему помочь.Вот и я сейчас боюсь быть неправильно понятой, но, честное слово, не имею ни малейшего желания как-то Вас обидеть.Просто мне радостно за Вас!Знаете почему?Господь дал Вам мужа, ребеночка, привел Вас в Свою Церковь, подвел к замечательному священнику, который не формалист, а внимательно посоветовал Вам, для Вашего блага, и для блага Вашей, пока маленькой семьи, делать поступки совершенно необходимые, как для жены и для мамы (Вы же уже мама, малыш в животике уже живой, сердечко уже бьется), через жену в дом приходит благодать, в отношения семейные приходит мир, умножается любовь. И Исповедь, и Причастие, и молитва на Воскресной службе - это бесценный дар Божий.И Он по Своей милости дарит этот дар Вам сейчас.Не отбрасывайте его, Господь сейчас стучит в Ваше сердце, желая Вам радости небесной и жизни преображенной.Я имею 2 деток и с каждым в животе ходила на службу не только в день Воскресный: исповедовалась, причащалась, теперь причащаются они вместе со мной.От Вашего решения сейчас будет зависеть Ваша жизнь, Вашего мужа, родителей, Ваших деток, внуков, правнуков. Вы можете сейчас приобрести дар, которому цены нет - веру ЖИВУЮ, веру действенную, веру ИСТИННУЮ (она у нас у всех, к сожалению, спит непробудно) и поделится ею со всеми ими, Вашими близкими. Почти всю службу можете сидеть на лавочке, даже полуприлечь, облокотившись на стенку, подниматься только на самые торжественные моменты, на чуть-чуть совсем и опять присесть, никто Вас не осудит, можете выйти на свежий воздух и опять зайти в Храм.Ведь вопрос то, на самом деле, не в том чтоб крестить ребенка или не крестить, стать восприемницей, или отказаться, а в том - принять Бога или нет.В Православии нет сухих обрядов, они дополна наполнены глубочайшим смыслом, который Вы поймете обязательно, но потом, а пока раслабтесь, и пойдите на Исповедь и Причастие, а потом решите быть крестной или нет. Р.S. Интимных отношений не может быть только между крестником (крестницей) и крестным (крестной), а между всеми остальными можно, такие правила Соборной Апостольской Православной Церкви, а не отдельного приходского священника. Крестить можно и беременным и даже с двойней :), детки от Господа, это его благословение женщине. Я Вам желаю помощи Божьей и милости Его на пути спасения, который, я очень надеюсь и очень Вам этого желаю, станет для Вас главным в жизни :)
LinaLana 13 жовтня 2015, 19:51
))
Olesina_mama 14 жовтня 2015, 12:05
Так замечательно написали!
ef1im2ia3 13 жовтня 2015, 18:52
А если Вы таки остановитесь на том, что Церковь, вера, Святые таинства - это выдумка недолугих попов и одураченых людей-неудачников, не принимайте участия ни в таинстве Причащения, ни в таинстве Крещения, не хулите Духа Святого, ведь это самый страшный грех, так как в Евангелие сказано, что всякий грех простится человекам, кроме хулы на Духа Святого. Все в нашей жизни нужно делать осознанно, с пониманием, и верить нужно не так как угодно нам, а как угодно Творцу, ведь Он Бог, а мы просто люди и веру православною установил Он же, а не люди обрядов понапридумывали, они просто исполнители и держатели много-много веков назад, Богом установленного.А если так не можете сейчас, не выдумывайте себе карманного Бога и не лицемерьте перед Ним. Спаси Вас Господь!Простите, если что не так.
Selena88 13 жовтня 2015, 19:26
спасибо Вам Виктория и Анастасия,что Вы были в этой теме.....прочла Вас обеих как на одном дыхании))
Коментар видалено
Vanilla88 13 жовтня 2015, 20:10
я крестила племянника и у нас с кумом батюшка спрашивал в секте не состоите,гадалки,ведьмы и т.д
YaAlya 13 жовтня 2015, 20:29
Алёна+++
oksana_14 13 жовтня 2015, 21:15
Очень интересная и познавательная тема получилась, спасибо всем участникам, всем добра!!! Алёна, я
oksana_14 13 жовтня 2015, 21:15
От Вас в восторге!!!
Tasha1306 14 жовтня 2015, 01:36
Я во многом согласна, что догмы придуманы людьми.. И делалось это дабы удержать людей в вере..
Но все же стоит задуматься, почему люди приходят в церковь, когда им плохо, а когда хорошо - нет. И иметь веру в душе, молиться дома можно и нужно. Но и церковь посещать тоже нужно. Я причастилась и исповедовалась в первый раз в 32 года. Очень боялась исповеди. Не знаю, всюду ли так, но у нас разрешается писать грехи на бумаге и отдавать батюшке. Правда я словами сказала. И абсолютно это не страшно))) Зато и впрямь, после того, как постоишь на службе полностью, то хочется приходить еще. Такое впечатление, что ты светиться изнутри, что ты воздушный шарик, особенно после исповеди и причастия. Очень легко на душе
Автор, Вам просто непривычно, Вы раньше такого не делали, но мой Вам совет, все же это ответственный момент, пойти на службы, причаститься и исповедоваться. И Вам ведь скоро рожать, это Вам будет очень не лишним