Привіт усім, не так давно (десь у лютому це була чітка точка відліку) я обрала остаточно новий шлях - шлях без жорстокості, несправедливості та неетичності. Цим постом, а швидше ціла серія постів (як піде :) ) я б хотіла поділитись певними речима, які я дізналась, досліджуючи питання "чому, як та для чого".
Отож, хотіла б розпочати із теми соціальної неспрведливості та чому це не може бути "свідомим вибором кожного". Усі ми живемо із певною системою цінностей, кістяк якої сформовано проти нашої волі - такі правила того, що ми називаємо "виховання". Різні культури - різні принципи, різні цінності та уявлення про світ. Парадокс у тому, що будь-яка культура не розвивається таким ж стрімким темпом як, до прикладу, науково-технічний прогрес. І саме культура експлуатації у будь-якій формі (заради їжі, заради одягу, заради краси, заради розваги) ніяк не може співвідноситись із тією планкою, із якою ми (суспільство) зараз живемо. Це набуває не лише безглуздого, але й руйнівного сенсу для нас та нашого майбутнього.То що ж не так із цим світом? Відповідь проста - ідеологія. І веганський, і невеганський спосіб "світобачити" є продуктом певної ідеології. Для даного невеганського світогляду існує поняття "карнізм", а окресливши поняття - можна говорити не лише побутовою мовою, але й науково підходити до даного питання. Карнізм - це концепція існування людини, яка вживає м ясо та загалом продукти тваринного походження, дана ідеологія, на жаль, є домінуючою у світі. Але домінування ще не означає правильність. Карнізм можна розглядати як певну дискримінацію - видизм (видова дискримінація). Карнізм ніяким чином не можна поєднати із рядом понять "мораль, гуманність, емпатичність і тд". І знову парадокс - хіба не про це ми мріємо та прагнемо? хіба не про це нам розповідали батьки ("Не бий котика\песика, бо його ж болить...Погладь його легенько...")? Хіба не це вони називали "правильно"? То чому ж інший живий організм, який також відчуває біль, страх, страждання та інший спектр емоцій може запросто стати 100-грамовою котлетою для обіду? Психологія людини надто унікальна, безліч захисних механізмів, що працюють на несвідомому рівні, допомагають нам уникнути певного занепокоєння. Люди загалом дуже багато діють саме несвідомо, "на автоматі", що згодом виливається у втраті причинно-наслідкового зв язку між батьма речима - ось корова жує травичку на сторінках підручнику з біології... а ось уже сосиска в тісті, о, та ще й по акції! Ми яро реагуємо на повідомлення про "жорстоке поводження із четвероногим другом", проте так само яро в позитивному ключі коментуємо фото із "соковитою запеченою курячою ніжкою"... А коли ми навіть замислюємось над чимось - то одразу шукаємо виправдання, індульгенцію для себе ж, опираючись на оточення, на смакові рецептори та інші безглузді "раціональні" доводи.Так працює механізм когнітивного дисонансу.
Ми не можемо вплинути на кожного та зробити його справедливим, чуйним та співчутливим до нас, поки ми самі вчиняємо несправедливо. Ми занадто часно звертаємось до "прав" (реальних чи нав'язаних) , але так рідко справді замислюємось над "обов'язками".
Підсумовуючи дану тезу, хочу нагадати, що "свідомий" вибір, який проявляється у певній поведінці чи бездіяльності є лише до тих пір "ваш" вибір, поки він не зачіпає свободу іншої істоти. Пригадуючи шкільну біологію - кожен організм націлений на життя та уникнення болю, жодна корова чи порося не мріє про перерізане горло чи удар струмом по голові...Корисні ресурси для досліження саме "психології ідеології НЕвегана" (карнізм):https://www.youtube.com/watch?v=o0VrZPBskpg
та інші відео-інтерв'ю, оригінальні праці даної психологині та її колег
Мені справді цікаво досліджувати дану тему і я б хотіла більше її висвітлити, можливо спростити певні міфи (які утворились саме через ідеологію карнізму як певні віковічні відмовки, виправдання), показуючи переваги веганства (особливо щодо рослинного харчування) та поділитись власним досвідом переходу та життя в статусі "веган".
P.s. читаючи даний пост не забуваймо, що ми все таки Люди розумні (homo sapiens) та наділені здатністю свідомо аналізувати, розмірковувати та аргументувати!:heart_eyes:
Lusik_86 17 липня 2020, 01:10
Вот это бред
Katya_1988 17 липня 2020, 01:11 10
До слез....((
moongirl 17 липня 2020, 01:52
https://www.youtube.com/watch?v=zBnZPJJ2QG4
nastka2006 17 липня 2020, 01:16
Автор, на якій спеціальності навчаєтесь?
nastka2006 20 липня 2020, 21:03
Абсолютно згодна)) По молодості у кожного свої максималістичні ідеї )) У мене вони були інші. А тут такоє, має право ))
Ahava 21 липня 2020, 03:07 2
Якщо людина не хоче читати - вона проігнорує, якщо людина має протилежну думмку - то не слід її висвітлювати та прагнути мене на неї перемкнути. ТАК Я РОЗУМІЮ
Це ваші слова.Свою думку Ви висвітлюєте і прагнете переконати нас,то майте терпіння і слухайте,якщо це діалог.
moongirl 22 липня 2020, 00:29
Я готова до діалогу. Тобто я готова до конструктивного діалогу, без переходу на особисте + з певними доказами слів (посилання на джерело, якщо це пов*язано якосьь зі здоров*ям). А поки тема стосується етики, тоді запитання - чи є хтось, хто готовий виправдати вбивство та жорстокість щодо такої ж живвої істоти? чи готові ви взяти цей прапор першості та почати діалог?
Let_it_go 17 липня 2020, 01:51 5
Такс. А когда уже о солнцеедах будет? Овощи - фрукты- крупы с каждым годом все дороже.
moongirl 19 липня 2020, 00:14
Так не було ж ще поста про продукти!)))) Я знаю що певні продукти не підходять усім, але також знаю (як і ви ), що це - швидше виключення із правил. А якщо це я згадала якось у якомусь із своїх коментарів - то це лише через те, що коментарів та вимог "автор, ответьте..." прилетіло надто багато і усі вони також з відтінком агресії . А я не можу писати окремий коментар довжиною у пост, висвітлючи усе, бо це фізично важко.
Let_it_go 19 липня 2020, 00:34 1
Так правильно. Вы же писали, что можно питаться здоровой и недорогой пищей - этот опыт людям интереснее, т.к. он из практики и из него можно что-то почерпнуть.
Не знаю исключение или нет, но если у меня аллергия на некоторые вполне себе полезные продукты, или же рекомендуют какие-то экзотические фрукты, растущие где-то на островах и продающиеся у нас по цене "крыла самолета" - то да, не подойдет.
moongirl 19 липня 2020, 01:06 1
Ясно. Тепер я чіткіше зрозуміла, на який саме "опит" звертати увагу при написанні посту. Дякую!)
Ahava 17 липня 2020, 01:57 12
Одного не понимаю.Ну не едите Вы мясо,ну хотите быть веганом,пожалуйста,но зачем с пеной у рта навязывать это всем ? Это то же самое,что я Вам сейчас начну доказывать что мусульманство самая истинная религия и Вам надо стать мусульманкой.Но у Вас на этот счёт свое мнение правда? Или Вы скажите что это разные вещи.
Автор пожуйте травки и успокойтесь.
moongirl 17 липня 2020, 01:58 3
Я не нав.язую нікому. Я розповідаю певну інформацію у МОЇХ постах Ваше право слідкувати,коментувати або ігнорувати:)
Meda__ 17 липня 2020, 02:14 6
коротко и по сути - дужечки не ставлю дабы не злить автора
Коментар видалено
moongirl 17 липня 2020, 18:21
Дякую, тема здоров.я та усіх нутрієнтів мені особисто нова (якщо детально що і до чого) і це доволі великий пласт інформації, який справді може прояснити питання харчування, просте спраді грунтовно, а не за роповідями когось від когось :)
vokalise 17 липня 2020, 21:50 3
Так вот я Вам про это целый день и пишу! начните с изучения этого и Вы перестанете распространять информацию, которая не ведет к здоровому образу жизни!
Maryhanchik 17 липня 2020, 07:57 8
Очередное блаженное просветление. А у меня в вс шашлык, очень жду:sparkling_heart::sparkling_heart::sparkling_heart::sparkling_heart::dancer:
Что бы не есть мясо, надо его не любить.
Подружка к отказу от мяса сама пришла, начала как эксперимент, но это прекетариансво или как то так. Когда только мясо не ест, а продукты от животных ест(молоко, яйца)
vokalise 17 липня 2020, 15:02
сдавали анализы именно на ферменты?
MissKomp 17 липня 2020, 15:18
я тётя, конкретно не владею ситуацией, знаю что много анализов сдавали, обследовали.
Nika_147 20 липня 2020, 12:20 1
у нас до 4,5 лет такое было. Вот только начинает есть мясо. Но расширение рациона прямо связано с нормализацией работы головного мозга. Примерно так: научились бросать дротики, стал есть рыбу, перешли от жестовой речи к звуковой, а рацион добавилась курица, начал прыгать на одной ноге, перестали быть "бееее" отбивные. Я сначала посмеялась даже у врача, а она говорит, что так и есть. К детей с РАС это особенно заметно, у нас не такая яркая взаимосвязь, но тоже прослеживается.
jeinni 17 липня 2020, 08:05 4
Нормально отношусь к вегетарианству, но не все могут жить без мяса, или от группы крови это зависит или еще от чего, я не могу без мяса, хотя стараюсь его есть не много. Есть или не есть мясо - это осознанный выбор человека, но меня возмущает когда этого выбора родители лишают своего ребенка, ведь сами , большинстве случаев, в детстве ели и котлеты и сосиски, выросли поймали дзен и захотели стать вегетарианцами, но дети при чем, ведь доказанный факт что детскому организму очень нужен белок который есть в мясе и ни какими бобами его не заменить. Я уже молчу про сыроедов и веганов, людей которые сажают детей на такую же диету нужно уголовно наказывать.
Maryhanchik 17 липня 2020, 09:34
По новостям показавли семью вегонов, так соседи мясом детей кормили,
moongirl 17 липня 2020, 09:40
Звідки у вас інформація про необхідність тваринного білка?
Наступні пости будуть націлені саме на практичний бік рослинного харчування, можливо, у вас залишиться бажання їх прочитати.
jeinni 17 липня 2020, 10:00 7
То что - ребенку нужен животний белок для роста - єто общеизвестний факт.
JuliaLesnaya 17 липня 2020, 08:48 5
Я не поддерживаю вегетарианство ни в каком его варианте, хотя прекрасно знаю, что организм не редко сам регулирует желание потреблять мясо, молоко, часто уже в определённом возрасте или периоде жизни. Это нормально.
Хотя и к веганству тоже приходят постепенно, обычно . Жаль только, что часто вегетарианцы не по природе или ментальной философии- духовным практикам--таких меньше и они не пропагандируют, пока не спросишь, а в основном именно молодёжь по простым убеждениям " птичку жалко" и вау, это же всемирный тренд, эко движение и прочее - слишком агрессивны, любят " насильно" насаждать свое понимание вегетарианства, свой опыт, на самом деле короткий и не информативный, пользуются статьями из не профессиональных источников и прочее.
Но дело личное, и со-временем, замужеством, с появлением детей, с изменениями в организме и пр. Вы сами придёте к новым открытиям и взглядам на питание.
Что пока что меня смутило... Пока прочла, потеряла где Вы пишите про свои расходы на питание, но пишите, что тратите 1500 грн, верно я поняла?
Если можно, распишите свой рацион. Мы все знаем цены на продукты, а так же, что при вегетарианство, если рассматривать максимально полноценное и качественное питание в этом варианте, ничуть не дешевле " агрессивного" питания. Опять таки, Ваш вариант - ем жареную картошку с кабачком, деруны с тушёной капустой что сытнее, или Вы ещё придерживаетесь ПП в романтичном его варианте - смузи из брокколи и сельдерея, цельнозерновые брускетты с паштетом из авокадо и тофу? Не поняла, едите ли Вы молочные продукты и яйца, ну предположим, что да. Так вот качественно питаться и так, чтоб нормально насыщаться, а не брускетка и пол перепелиного яичка в день - то никак не 1500 грн в месяц, пусть даже на одного. Особенно зимой.
Понимаю, что Вы молоды и ещё имеете ресурсы от природы, но пролетит ещё пара-тройка лет, поменяется образ жизни - работа, стрессы, дети, жизнь в нашем обществе и в нашей экологии , прибавьте сюда борьбу за веганство - и чтоб в один прекрасный момент Вам не приснился стейк Блу Рар из человечины :joy:, сорри, вернитесь немного на грешную землю и пустите в свою жизнь докзательную диетологию и используйте реальный опыт людей в возрасте, например. И желательно, не только жителей гор :wink:
JuliaLesnaya 17 липня 2020, 10:28 2
Розумієте, більшість коллективу тут насправді має широкий кругозір і вегетаріанство для них не є чимось новим, як явище. Хто хотів, хто мав фізичну або духовну потребу, просто з цікавості тощо, вже так чи інакше вивчав це питання. Тому і прийняли Вашу тему... з втомленістю, скажімо так. Може, сам текст Ваш та посилання не є універсальними, щоб зацікавити, подумайте... . Я не просто так наголошую на віці в Вашій темі, для якісного діалогу і взаєморозуміння - це важливо. Бачите, ми побачили перш за все юнацький максималізм, а потім саму тему. А, наприклад, та ж Амор Фаті, що я вище згадувала, дуже м'яко схилила на свій бік вже не один десяток дівчат різного віку))), бо мова йшла про духовний розвиток та практичні зміни в житті, про щастя та нові можливості, про благополуччя та здоров'я, і цього прагнуть усі, вірно? І лише шукають свої шляхи до того. А вегатаріанство тут - лише этап і не першочерговий, і він природній, а не початковий як "відчуття провини" перед тваринами. І люди спочатку шукали засіб для покращення свого життя - пам'ятайте, людина - завжди егоїст, і все, що ми робимо добровільно , робимо перш за все для себе!, не в сенсі з користі, а в сенсі - щоб відчувати задоволення /щастя.
І так, завтра я знову іду на шашлик, і тема - людина жорстока, бо їсть тварину, мене ще більше дратує, бо я себе не вважаю за таку, а коли я роздратована - ще більше хочу м’яса))))). Це тупик :wink:
Ще є приклади, коли людина має проблеми зі здоров'ям та шукає вихід, починає вивчати те, що їсть, і так, експериментуючи, обирає раціон без м'яса, наприклад, і поступово розуміє, що це те що потрібно і так, поступово змінює свою особисту філософію та розкриває нові грані діяльності людини на планеті. Але, щоь реально зацікавити інших, потрібен інший підхід, якщо Ви серйозно навчаєтесь на психолога, то бажаю віднайти його. І ще, повернемося до віку))), нині ми дуже різні - чи не найбільша за увесь час людства відстань у "мові спілкування" між 20-річними та 45-річними( хоча це все ще молоді люди, загалом))) і вище, як би не здавалося, що всі такі сучасні і змінюються і розуміють, ні, діалог і точки зацікавленості світоглядом один одного потрібно дуже старанно вибудовувати.
JuliaLesnaya 17 липня 2020, 10:31
А взагалі так, я зрозуміла, що це тільки початок і Ви плануєте розгорнути дискусійний Клуб на тему вегатаріанства та спасіння планети. Але не впевнена, що зможу все встигнути прочитати, тому вже закцентувала на раціоні.
korsi 17 липня 2020, 10:54 4
Так а зачем вы делаете ссылки на статьи? Вы нем ожете описать это сами-кратко. Мы все умные и можем ссылок на статьи набросать. А так ваш пост ни о чем. Вы сами не разобрались в теме,ваши комментарии в стиле-прочитайте статьи. Как в школе-когда ребенок не может ответить,так и ваше поведение здесь. Ни одного полноценного и внятного ответа.
Freekee 17 липня 2020, 09:33
Мясо нет, а про мед яйца и молоко и тд не прочла в посте
korsi 17 липня 2020, 10:56 2
Ну вот опять-чтож вы все ссылки да ссылки? Мне не нужно пересматривать видео-я прожила в селе и знаю процессы убийства. Но мясо люблю-и не расскказываю,что за нами будущее,как вы. Как психолог-вы не очень-приводить веганство как истинно правильный-не есть правильно. Психолог вы так себе.
Maryhanchik 17 липня 2020, 11:04 5
- собери сопли тряпка и пиздуй на работу!!!
- простите, а вы точно психолог???
:joy:
Freekee 17 липня 2020, 11:21 4
Вот еще по ссылкам непонятным ходить.
"Психологию употребления мяса" придумали лентяи из тепличек.
Базовые потребности удовлетворены.
А небазовые не смогли отличить мусорную информацию и стали удовлетворятся развитием веганства.
Представьте себе фейспалм с которым ваши предки мясоеды слушали бы вас.
Фейспалм из глубины веков.
Еще раз пробежалась по статье.
Карнизм это новое демонослово?
Вам сложно объяснить почему кушать мясо плохо и ,,вы,, придумали термин которым можно всех тыкать, ну че, норм.
Katya_1988 17 липня 2020, 09:48 5
Автор, вы напоминаете мне современных американских негров, которые доказывают, что все белые обязательно расисты..))))
Вы же доказываете, что все мясоеды обязательно жестокие убийцы.
Olya_la 17 липня 2020, 09:50 3
конечно. побежал, убил корову, съел труп.
Nataly 17 липня 2020, 10:08 11
Смотрела лекцию Курпатова про поколения разные и их мышление, там было забавно, мысль следующая, что люди, рожденные после 2000, не застали просто приход жопы, перестройки и кризисы, когда у многих веганство было вынужденным. Они не познали проблем еще, и поэтому защищают природу, думают о животных и вот это все. А те кто раньше родился, по привычке выживает, знает, что верить никому нельзя, и «сало надо перепрятать»:stuck_out_tongue_closed_eyes:
Относительно темы, мне все равно как и что едят другие. Если бы мне дали в руку нож, и сказали, убивай, или охота, тем более, где это как развлечение - я бы не сделала это, и обошлась бы помидором, да. Но покупаю в магазине без моральных терзаний спокойно.
И еще, у меня есть подруга веган, это очень сложно, вот есть у человека возможность морочить голову себе, тупо перекусить в городе нельзя, надо все возить свое по судочкам, потому что кафе и готовая еда стандартная не подходит. Я когда еду к ней, у меня ступор, что взять с собой, как-то мороженное привезла, они потом с горшка не слазили, так как не привык желудок с таким справляться. Или взять яйца - когда моя дочь не ела яйца по диете нужно было, это ж треш, они вееезднеее. Я ходила в столовую, спрашивала а кладут ли они яйца в котлеты (кладут), хлеб, кляр, ну короче. Если человеку нечем заняться, и он имеет моральные силы по 3 часа выяснять составы блюд, на здоровье, но я точно пас
Mira_Bella 17 липня 2020, 16:00 1
Реально хорошая мысль про поколение после 2000, очень многое объясняет ..
Pantera 18 липня 2020, 02:38
Курпатов с его своеобразной подачей :) И речь с запинаниями - еще выдержать. Тем, кто в этой ветке, рекомендую Дробышевского, Евгении Тмоновой и очень стоит послушать Екатерину Шульман https://www.youtube.com/watch?v=n13hg-zFeyA&t=17s и такая https://www.youtube.com/watch?v=n-2wv6ktwsI И вот их совместная с Тимоновой https://www.youtube.com/watch?v=PhFx7YMdJnU
Freekee 18 липня 2020, 09:31 1
О да речь его своеобразное испытание.
А если умножить его стиль изложения на мои на пробелы в областях о которых он рассказывает, то было реально через тернии к звездам))))
Meda__ 17 липня 2020, 10:23 4
Интересно было бы почитать автора через пару лет - когда повзрослеет, ума наберется, появятся муж и дети и наконец-то слетит пелена с глаз.
А так, простите за грубость, какая-то малолетка в розовых очках пришла учить теток уму-разуму, тычет всем ссылки, и грозится следующими темами (только кому они нужны?). Уже из комментариев нормальный человек бы понял - что ресурс для такого бреда не тот!
Cosmetics_shop 17 липня 2020, 10:50 2
А мне кажется, что самый тот. Сдесь большАя аудитория. И мне просто интересно читать различные версии и мнения. В таких дискуссиях можно для себя почерпнуть что-то новое или поделиться опытом.
И если девочке и вправду всего 19 лет, я бы не стала лишь за это ее троллить. Ещё вся жизнь впереди у каждого. И мы каждый день сталкиваемся с принятием решений. И часто в будущем меняем их.
Meda__ 17 липня 2020, 11:03 4
Я бы не написала этот коментарий, если бы автор отвечала на коментарии без агрессии. Очень заметно, как она начинает нервничать и обзывать "убийцами", утверждает, что "веганство та рослинне харчування - це моральний мінімум".
Получается, что бОльшая часть пользователей здесь убийцы и люди без морального минимума.
Думаю, что психолог из нее тоже будет посредственный. Она не умеет вести диалог, не вызывая иронии и насмешок, и, уж тем более, не умеет слушать и слышать других.
Поэтому, она, как личность, еще не созрела и большинству не интересна. Но это сугубо мое мнение.
Oksanat 17 липня 2020, 11:16 2
Во всём должна быть золотая середина.
Sanechka 17 липня 2020, 11:58 7
Три мужика в доме - только мясо, только хардкор.
InSel 17 липня 2020, 13:39 8
У нас и бабком хардкорит)))
Борщик с мясом, свежей зеленью да со сметанкой, шашлык с молодой картошечкой и салатик из свежих овощей))) мммм)))
MissKomp 17 липня 2020, 14:03 4
бабком в теме)
Kristina1991fedorova 17 липня 2020, 14:11
Я знала одну вегетарианку (странная очень была)
Все фукала на колбасу
Кушала мед и орешки салат жевала
bonita 17 липня 2020, 14:30 10
К веганам отношусь норм, если они не еб*т мозги :rofl:
bagiras 17 липня 2020, 15:28
++++
Lolaya 18 липня 2020, 07:51
++++
Lana78 18 липня 2020, 08:35 6
+++
moongirl 18 липня 2020, 16:37
Спробуйте дослідити це (навіть десь тут у коментарях я писала) або змінити розділ групи, де публікувати, на "Гумор" ;)
Ekaterina_Petrovna 19 липня 2020, 13:57 2
Девочка, которая верила в ЗОЖ.
Жила-была Девочка, которая верила в здоровый образ жизни. То сыроедом станет, то вегетарианкой, то вовсе голодает. Считала калории. Ела по утрам сырой овес. Чистила печень по народному рецепту. Клизму ставила ромашковую, воду талую пила, соду в горячей воде. Даже спинки майских жуков заваривала, чтоб прожить до 120 лет. По утрам пробежка, по вечерам йога. Спать ложилась вовремя. Продукты покупала только со значком «эко», потому что в обычном мясе – гормоны, в рыбе – антибиотики, в овощах – пестициды. Сладкого – ни-ни, спиртное – табу, хлебушек – яд, соли в доме не водилось. Ни вечеринок с друзьями, ни шашлыков, ни песен в караоке до утра. Даже сексом Девочка занималась правильно, по-здоровому, как в книжке написано – эта поза от насморка помогает, а эта – от болей в спине. Все перепробовала Девочка, в надежде быть очень здоровой. Ей удалось, она была здоровее сверстниц. Смотрела на нее Судьба сначала с интересом, потом с удивлением, потом с недоумением. А затем и вовсе перестала смотреть в ее сторону. Мало ли на белом свете чудиков. А в 40 лет случился с Девочкой казус. Ела она как-то экологически чистую вишню, да подавилась вишневой косточкой. И умерла. Попала Девочка на небо, встретила ее Судьба и молча протянула листок. Смотрит Девочка, а там анкета с одним вопросом: — Что тебя радовало в жизни, Девочка? Крепко призадумалась Девочка. И не нашлась, что ответить. Потому что поняла, что в погоне за здоровьем забыла, что оно ей было нужно для счастья. А счастья-то как раз и не было.
Мораль: в погоне за здоровьем не забудьте, что оно лишь часть жизни. Счастье – в балансе между «надо» и «хочу», «полезно» и «вкусно», «радует» и «положено».
Глория Мур
moongirl 19 липня 2020, 14:40
Єдине життя, що нам належить - це наше. І ми не в праві вирішувати кому і коли відправитись на смерть. "Життя одне і я не буду себе обмежувати. Життя надто коротке, щоб відмовлятись від "шашличку"" - це токсичний погляд на життя. Ваша "притча" направлена на зож. у пості я виділила, що веганство - це лише(!) про етику. Веганство не дорівнює зожу. Веганство може включати велику кількість алкоголю чи рафінованих продуктів, проте це все ж буде веганство, бо ти не обираєш своїм сніданком\обідом\вечерею кому жити, а кому ні. Також у пості я вказала, що саме цльний рослинний раціон дає переваги веганству.
dyspet4er 20 липня 2020, 09:40 2
Если бы человеческие предки не стали есть мясо, то и не слезли бы с пальм! а так бы и остались "обезьянами". и еще вопрос (вы уж простите меня за мой французкий) веганы когда кАкают, у них фиалками пахнет? =)
moongirl 20 липня 2020, 12:01
У мене немає думки про те, що споживання м.яса та інших птп - було завідома завжди погано і взагалі ми не повинні були цього починати.Є питання виживання, а є питання "надлишку". Саме питання виживання було колись та працювало із нашими "предками", саме питання "надлишку" існує сьогодні.
Фіалками не пахне.