Привет всем!
Девочки, я верю в Бога , в церковь правда хожу редко, про половину праздников когда шить-стирать нельзя не знаю или забываю , но верю , по-своему,как умею..
В общем, в год крестила дочку в Михайловском золотоверхом и дали значит нам документ что деть крещен. А свекровь у меня очень верит - и хочет малую к причастию сводить, я считаю в 3,5 года, уже можно более-менее ребенку обьяснить суть причастия и если захочет то вести, ну как-то так, свекровь хотела чтоб я ее еще грудничком носила причащатся но я считаю что надо осознанно более-менее на такие таинства идти.
В общем говорю ведите , если захочет, выстоит - пожалуйста. И вот приходит моя свекровь из церкви на днях и заявляет мне что еслди мы крестили малую не в церки которая относится к Укринской православной церкви, а в церкви которая относится к какому-то из патриархов( он теперь раскольник) в общем незнаю к чему там относится я в религиозной политике не сильна, то дитя к причастию не пустят !!!! потому что крещение в такой церкви (тоже православной!!!!) не считается!!!!! Это слова батюшки!!! Девочки я если б стояла я б упала наверное!!!! это как так?? что Святой дух к одному патриархату сходит, а другой в немилости?? или как? я думала человек раз и на всю жизнь крестится - неважно у какого патриархата... я так думаю что даже на их официальном уровне малая моя крещенная , но вот мне так как то неприятно что батюшка может назвать обряд крещения , который проводили по всем канонам православным - что он не считается, как язык мог повернутся у батюшки ?
Lastochka80 1 березня 2016, 14:47
Чтобы понять суть проблемы, следует обратиться к истории. В 50-й день после святой Пасхи апостолы Христовы собрались в Сионской горнице. Во время молитвы Господь, как и обещал ранее (см. Лк. 24, 49; Ин. 16,7; 16,13), послал им благодать Духа Святого, и над головой каждого из них появились языки пламени. Эти огненные языки вошли в них, и апостолы стали первыми епископами.
В их числе был апостол Андрей Первозванный. Он стал первым греческим архиереем. Из истории известно, что апостол Андрей впоследствии с молитвой возложил руки на Стахия, и, подобно тому, как одна свеча передает огонь другой свече, оставаясь гореть прежним пламенем, благодать (огонь, полученный в Пятидесятницу и переданный через возложение рук апостолом Андреем) вошла в душу Стахия, и он стал следующим греческим архиереем.
Позже Стахий передал свою благодать через рукоположение Онисиму, который тоже стал архиереем. Онисим рукоположил Поликарпа, Поликарп — Плутарха... и, наконец в 984 г. был рукоположен Николай Хрисоверг. В 988 г. он послал в Киев рукоположенного им митрополита Михаила, от которого постепенно, через рукоположение, огонь благодати передавался всем епископам на Руси, вплоть до наших времен. И ныне та же благодать действует в Таинствах исповеди, причащения, крещения, венчания, елеосвящения и во всех других священнодействиях Православной Церкви.
Magdalena 1 березня 2016, 15:27
Не забудьте, що з вогнем зійшло на апостолів вміння говорити різними мовами. А МП тепер противиться молитві на українській). І не лише Андрій там був, і не лише він заснував церкву. І не забудьте про Петра)
Chupa_chups 1 березня 2016, 15:31
Ирина, так как крестили Русь... я даже не знаю, мог ли там сохраниться этот огонек.
Хотя верю, что Бог может послать Своего Духа для помазания тем, кого изберет.
Lastochka80 1 березня 2016, 14:48
Теперь про Филарета Денисенко. Его рукоположили в епископы и что же произошло? По прошествии некоторого времени по Киеву поползли разные нескромные слухи, стали появляться анонимные письма о аморальности Филарета. На ту же тему появились публикации в газетах и журналах, которые сам Филарет не опровергал (!). Выяснилось, что у монаха (каковым являлся Филарет) есть семья: жена и трое детей (Вера, Любовь, Андрей). Впоследствии его дочь Вера в интервью рассказала о том, кто её отец. Посыпались жалобы духовенства на «матушку» Филарета Евгению Родионовну, которая вела себя крайне нескромно (находясь во , время богослужения в пономарской, командовала священниками и они вынуждены были целовать ей руку). Да и сам Филарет очень жестоко и высокомерно вел себя со своими собратьями - архипастырями и пастырями. Имя Филарета стало одиозным, для многих отвратительным, а его жизнь, поведение, аморальность бросали чёрную тень на всю Православную Церковь, вызывало возмущение среди духовенства и верующих.
YuliyaD 1 березня 2016, 16:40
почитайте,що пишуть про Кирила,повірте,там список обширніший)))
Lastochka80 1 березня 2016, 14:51
Филарету предложили уйти на покой. На Архиерейском Соборе в 92 г. Митрополит Филарет признал свою вину перед Евангелием и Крестом.
Но вернувшись в Киев, Филарет заявил (на пресс-конференции 14 апреля), что он уходить не собирается и, таким образом, стал клятвопреступником. Но, несмотря на неоднократные звонки Филарета с угрозами, 17 украинских архиереев (из 19-ти) прибыли 27 мая в Харьков на Архиерейский собор. Отсутствующие сообщили, что согласны с решением большинства архиереев. Собор своим решением сместил митрополита Филарета с Киевской кафедры, с поста Предстоятеля УПЦ, почислил его за штат и запретил в священнослужении. В ответ Филарет, призвав на помощь боевиков УНА-УНСО, захватил Владимирский собор в Киеве, резиденцию митрополита, а также церковную кассу 11 июня 1992 г. в Москве, в Свято-Даниловом монастыре, под председательством Святейшего Патриарха состоялся Архиерейский собор, специально созванный для рассмотрения дела митрополита Филарета (Денисенко). Собор в особом «Судебном деянии» постановил, что за тяжкие церковные преступления (учинение раскола, клятвопреступление, внесение соблазна своей личной жизнью, служение в состоянии запрещения, клевету и хулу на Архиерейский собор и др. ) извергает митрополита Филарета из сущего сана, лишает его всех степеней священства. Главы всех Поместных церквей выразили поддержку решений священноначалия РПЦ в отношении бывшего митрополита Киевского Филарета и заявили о непризнании его противоцерковных деяний. Господь наш Иисус Христос сказал: «Что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе. » (Матф. 18: 18). Таким образом, благодать, данная Филарету при рукоположении, была отнята у него и он стал простым монахом.
Коментар видалено
PoissonDeMer 1 березня 2016, 18:04
Ирина, не доказуйте їм нічого,даремна справа. Філарет-герой (прости Господи) то все УПЦ МП придумали..... гади
Lastochka80 1 березня 2016, 14:52
Он продолжал совершать «богослужения», «рукополагать» «священников» и даже «епископов», а 25 июня 1992 г. объединился с УАПЦ (хак называемыми «самосвятами»), про которых ещё в 1990 г. отзывался отзывался крайне негативно. Но чего не сделаешь из гордости и жажды власти! Так появилась УПЦ КП — «Украинская Православная Церковь Киевского Патриархата». Филарет продолжал свою раскольническую деятельность, провоцировал массовые силовые захваты храмов УПЦ в Западной Украине, пользуясь поддержкой государства, зарегистрировал практически во всех областных центрах свои «приходы» (независимо от того, есть там его сторонники или таковых нет). В 1995 г. монах Филарет объявил себя «патриархом всея Украины-Руси». В 1997 г. Архиерейский собор РПЦ за то, что «монах Филарет, к соблазну многих, не имея священного сана дерзнул наименовать себя «патриархом Киевским и всея Руси-Украины», своими преступными деяниями наносит урон православию и за многие другие преступления постановил: отлучить монаха Филарета (Михаила Антоновича Денисенко) от Церкви Христовой. Да будет он анафема пред всем народом.»
chernyka 1 березня 2016, 14:52
У нас была такая же история!Покрестили мы сына в Михайловском,я тогда не вникала чья церковь и куда относиться...решила так и все.Хожу туда давно и мне нравиться!А первое причастие вышло так,что повели в другую церковь и как оказалось Московского патриархата.Батюшка спросил крещён ли младенец,так как он был совсем маленький ещё,затем спросил где...услышав,что в Михайловском соборе-отказал!!!!А дальше вообще кино началось-он предложил перекрестить ребёнка!!!Вы слышите???Более того,его внушения были настолько сильны,что я чуть не сделала этого...позже мне объяснили,что этого делать не в коем случае нельзя и ребёнок должен быть 1 раз в жизни под крестом!!!А ещё понравилось его высказываете-я во первых получу по шапке от начальства,если причащу ребёнка Вашего,а второе-грех мол...Я сделала вывод-что это чистой воды бизнес и естественное интересы нынешней власти((((Бог один и процес крещения тоже!
Pantera 1 березня 2016, 17:38
А, сорри, Вы другой Ирине..
Atlanta 1 березня 2016, 17:40
да тут такое в теме, что не удивительно обознаться :-) хотя видно, что другая Ирина тут "просвещение" несет во имя МП упрямо как...ну не знаю даже)
lorisel 2 березня 2016, 15:25
я бы тоже не крестила 2 раз. бизнес чистой воды. делят попы между собой прихожан..и все
Lastochka80 1 березня 2016, 14:56
Сначала бы почитали откуда взялся и когда этот Киевский Патриархат, а потом рассуждали про Крещение Руси и всем остальном! Он появился в 91 году! Ни одна страна в мире не признает эту церковь! Ни католики, ни остальные. Церковь Единая Украинская Православная! И не важно, где сидит Патриарх - в Москве или где-то! Ни в одном государстве нет 2 православных церкви, поймите!
Magdalena 1 березня 2016, 15:29
А розвалиться Росія і всі решта визнають)
Pantera 1 березня 2016, 16:31
Руси было важно, где сидит патриарх, когда от Константинопольсктого патриархата отделялись. Таким же расколом. И ничего - прошло время и все всё признали.
YuliyaD 1 березня 2016, 16:43
якщо має бути Єдина Українська Православна церква,то явно не з центром в Москві
chernyka 1 березня 2016, 14:56
Кстати я слышала,что скоро все это объединят и все "незаконно-крещеные" станут на ровне с остальными)))Вдумайтесь....
chernyka 1 березня 2016, 15:01
А как же было раньше?До того как он её "расколол"?Все нормально и законно?Как на счёт всех тел людей которые раньше там были покрещенные?
kocherga 1 березня 2016, 15:06
а еще раньше? по славянскому календарю сейчас 7524 год и...
Lastochka80 1 березня 2016, 15:02
когда их объединят, нельзя будет вообще верующим православным ходить в церковь. Почитайте святых отцов, Серафима Саровского, Христофора, и остальных. Вот Старец наших времен Кукша Одесский писал
Спасайтесь, о, Господи, дорожите драгоценым временем, данным нам, для приобретения вечной жизни,украшения себя делами милосердия и любви к ближним, исполняйте Евангельские заповеди, время наступило последнее, уже скоро будет «Великий Собор», под названием «Святой»,но это будет самый «Восьмой Великий Собор»,собор нечестивых. На нем соединятся все веры в одну веру. Отменят святые посты, епископы будут женаты, монашество совершенно уничтожится, будет везде новый стиль . Во всей Вселенской Церкви .
Будьте внимательны и старайтесь все сейчас посещать Храм Божий, пока он еще наш. А скоро,скоро нам нельзя будет ходить в Храм. Туда, когда все изменится и будут даже гнать в Храмы, но ходить тогда нельзя. Просим вас всех стоять в православной вере, до конца своих дней и своей жизни и спасайтесь. Мир вам и спасение да будет над нами ивами во веки. Аминь. Благословение Господне от горы Святой Почаевской, Благодать и мир Божий, да будет с вами. Аминь.
Pantera 1 березня 2016, 16:35
Что зя и что нельзя, каждый решает сам. И как с Богом общаться также.
Коментар видалено
Pantera 1 березня 2016, 21:05
Скорее - бесплатно. Жертва обработки. Там уж стараются ради сохранения паствы, окормляющей всех "менеджеров" церкви (имею в виду церкви как организации).
Lastochka80 1 березня 2016, 15:03
Люди, читайте больше святых старцов и не будет возникать дурацких вопросов!!
YuliyaD 1 березня 2016, 16:45
Церква вже поділена мінімум на православних і католиків
Коментар видалено
Magdalena 1 березня 2016, 21:17
+++
Lastochka80 1 березня 2016, 15:31
И что вы там вычитали ? Может, я что-то упустила?
Коментар видалено
Masutra 1 березня 2016, 15:34
Это все называется религия! К вере это не имеет никакого отношения!
Natina 1 березня 2016, 15:56
100+++
Pantera 1 березня 2016, 16:37
++++ Религия - бизнес-организация. Священники очень любят власть.
Chupa_chups 1 березня 2016, 15:35
Кто-то хорошо сказал: заборы до неба не достают!
Pantera 1 березня 2016, 16:37
++
Antonina_Ko 1 березня 2016, 15:35
Фе... любое желание ребенка крестить отнимается(
Lastochka80 1 березня 2016, 15:43
Из понятия о Церкви как живом организме, имеющем одну главу — Христа — и содержимом одним Духом Божиим, вытекает единственность Церкви. Так как у Христа-Главы может быть одно только Тело, а не два или три. Сам апостол Павел об этом засвидетельствовал: «Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания» (Еф. 4:4). Как и любое тело имеет свои границы, так и Церковь Христова (Его Тело) имеет четкие границы, они определяются: единством главы — Христа; единством апостольской веры; единством иерархии; общением членов Церкви в молитвах и Таинствах (единством Святого Крещения и Евхаристии): «один Господь, одна вера, одно крещение» (Еф. 4:5).
Lastochka80 1 березня 2016, 15:43
Вот вам из Библии)
Chupa_chups 1 березня 2016, 15:45
ну а я о чем? христиане - одно тело в Иисусе ))
а не в чьем-то патриархате ))
Lastochka80 1 березня 2016, 15:46
Апостолы проповедовали Евангелие, присоединяли через Крещение уверовавших к Единой Церкви «присоединилось в тот день душ около трех тысяч» (Деян. 2:41), рукополагали епископов, пресвитеров и диаконов (Деян. 6:6). Все основанные апостолами общины принадлежали к Единой Святой Апостольской Церкви. Их объединяли единая вера и единый источник освящения, почерпаемый в благодатных Таинствах (Крещения, Причащения и Возложения рук — Рукоположения). Церковь, будучи вначале малой, как горчичное семя, постепенно выросла в великое дерево, заполнившее своими ветвями весь мир (Мф. 13:31–32.). Уже в конце первого века мы находим христианские общины почти во всех городах Римской империи: в Святой Земле, Сирии и Армении, в Малой Азии, Элладе и Македонии, в Италии и Галлии, в Египте и Северной Африке, в Испании и Британии, и даже за пределами империи — в далекой Аравии, Индии и Скифии. К концу первого века христианские общины всех более или менее значительных городов возглавлялись рукоположенными апостолами пресвитерами, которые являлись носителями всей полноты апостольской благодати, полученной в день Пятидесятницы. В итоге апостолами было основано 5 главных Поместных Церквей, ставших патриархатами, составляющих Единую Святую Соборную Апостольскую Церковь:
1) Иерусалимская Поместная Церковь основана в день Пятидесятницы, в момент схождения Святого Духа на апостолов (Деян. 2:1–41). Первым епископом Иерусалимской Православной Церкви является апостол Иаков, который является и автором первого чина Литургии, которая до сих пор служится в Иерусалимской Православной Церкви.
2) Антиохийскую Поместную Церковь основали апостолы Петр и Павел.
3) Александрийскую Поместную Церковь основал апостол Марк в 42 году.
4) Константинопольская Церковь, основана в 37 году в городе Византии апостолом Андреем, который рукоположил в епископы апостола Стахия, который был на кафедре с 38 по 54 г. (Рим. 16:9). Он в свою очередь рукоположил Онисима в 54–68 г. Епископ Онисим рукоположил Поликарпа в 68–70 г. — и так далее сквозь 20 столетий. Ныне 179-м архиереем от святых апостолов является Патриарх Московский и Всея Руси Кирилл.
5) Римская Поместная Церковь основана апостолом Петром.
miriam_ 1 березня 2016, 19:46
Ирина, браво!!!!!
и где тут МП ?)))
не они ли отделились от Константинопольской Церкви, став, тем самым раскольниками, то бишь пошли против церковных канонов о единой Церкви?))
вот почему МП хорошо, а КП раскольники? хоть МП начинали точно так же...
chernyka 1 березня 2016, 15:47
Девочки...разговоры пошли "не о чем"...Зачем что то доказывать.Тема была изначально не о том!А то что сейчас творится в стране:раскольники,отделения,патриархаты...типичный бизнес,при чем с колоссальными доходами!Вот и все...
Natina 1 березня 2016, 15:54
Меня может сейчас камнями закидают, но все же скажу свое мнение. Верьте в своего Бога, и не важно дома Вы в него будете верить или нет. Хочется в пойти в Церковь ...идите в любую куда Вам хочется и не важно какого она Патриархата. Кто дал право Священникам указывать что кто должен делать, они такие же грешники как и все остальные. Все что сейчас делается в стране это просто очередная дележка капитала, веной всему деньги. Очень мало мест куда можно пойти просто потому что там хорошие искренние люди, которые могут подать тебе руку помощи не за пожертвование........
barambulechka 1 березня 2016, 16:04
миллион раз ДА.Повторюсь-----Бог должен быть внутри, в человеке--Бог есть любовь,любовь должна быть в человеке..Если бы все люди имели Бога внутри.......
aleks12 1 березня 2016, 16:09
Нда, я в шоке. В церковь редко хожу (это у меня на совести) Но никогда ни один священник не отказал мне в причастии или исповеди. Я православная, посещаю разные церкви и католическую в том числе.