В свете последних изменений в украинской трактовке многих исторических событий и массовому насаждению новых героев очень интересует вопрос- какое у Вас отношение к личностям Бендеры, Шухевича, Донцова и прочим деятелям УПА и тд. И еще интересно, на основании какой именно информации данное отношение сформировано.
Rosya 11 липня 2016, 09:42
Loveu ви хорошо все разжевали. но коьу єто надо совок ирашазомбисми рулят.Очень приятно. чтр в ХАРЬКОВЕ ХОТЬ КТО-ТО знает историю.
Zolotkoia 14 липня 2016, 00:20
Loveu вообще-то из Львова.
Rosya 11 липня 2016, 09:42
AlinaKiev лично он.
Rosya 11 липня 2016, 09:44
Совети в 39 такими няшками били. что нацистов с цветами встречали.
Rosya 11 липня 2016, 09:47
Rasamaha кого предали ?Они на своей земле били в отличии от асвабадителей.ПАкт Молотова-Риббентропа вас не смущает?
Zolotkoia 11 липня 2016, 16:33
Rosya, это Вы о чем??
Rosya 11 липня 2016, 21:37
Єто жертви любимого совдеповского режима.
Zolotkoia 14 липня 2016, 00:21
А что за цифра 70млн?
Nateli 11 липня 2016, 14:40 1
Ну почему, почему вы пишете БЕндера???? Это русские тупорылые так говорят!!! Вы русская???
Sanechka 11 липня 2016, 21:11
Дастиш, знаю вас как адекватного человека. Вот скажите, к чему сразу кивание, а те, а те. Речь идет о конкретных персонажах. Которые убывали, резали, пытали, сотни тысяч людей. Те, о ком вы говорите, такие же мрази, только больше людей убили. Но я так же не хочу жить на улице сталина как и на улице бандеры.
Zolotkoia 11 липня 2016, 21:13
Dastish, так ведь ключевое тут "были". Вот их развенчали, так сказать, хотя многое в этом развенчании очень и очень спорно. Но факт в том, что на место тех, "неправильных" решили водрузить других реальных убийц и террористов.
Zolotkoia 11 липня 2016, 21:40
Sanechka, согласна, и я НЕ ХОЧУ.
Bella 11 липня 2016, 14:54 2
Считаю героями и горжусь тем,что мы с ними одной национальности.
AlinaKiev 11 липня 2016, 15:07 1
большинство киевлян поддерживает переименование - это главный показатель
Zolotkoia 11 липня 2016, 15:07 3
Наконец-то ответ по теме,спасибо!
Напишите, плиз, какие конкретно героические поступки они совершили.
Zolotkoia 11 липня 2016, 15:10
И снова вы Алина...)))))))) Вы хоть статистику гляньте, перед тем как это написать!
Коментар видалено
valeriya86 11 липня 2016, 15:44 2
большинство?покажите опросники!откуда выводы про "большинство"?!
Bella 11 липня 2016, 15:15 1
Это очень скандальная тема и вступать в полемику по этому поводу с не знакомыми людьми не считаю для себя возможным.Одно то,что они выступали против комунизма и боролись за независимость Украины делает их в моих глазах героями.
inna85 14 липня 2016, 11:43 1
yellenna57 ну і порівняли))) Керівників величезних держав з неймовірними фінансовими і людськими ресурсами і якогось звичайного сина священника, який сидить у концтаборі....ви знаєте, що таке концтабір того часу? Ви дійсно вірите, що він міг чимось керувати, перебуваючи там? Він їм на емейл скидав вказівки чи вайбером? Можете не відповідати, я з цю тему залишаю...
Zolotkoia 14 липня 2016, 13:25 1
inna85, Вам замечательно Елена ответила, но еще хочу добавить:
1. Если я осуждаю и не принимаю человека , совершившего убийство- это значит я претендую на функции Бога?? Давайте не будем развивать эту тему, она неподъемная, и тут не тема про христианскую мораль и тд.
2. Вы всерьез считаете, что бандеровская листовка, адресованная полякам , ссылку на которую вы дали - это абсолютно достаточное доказательство того, бандеровцы не убивали по национальному признаку?? Это шутка? Факты и свидетельство очевидцев тех событий говорят о другом. Видимо это из-за хорошего отношения к полякам число жертв среди польского населения от рук УПА исчисляется не десятками, не сотнями, и не тысячами, а десятками тысяч! Все-фальсификация? А про ЕВРЕЙСКИЕ погромы что-то знаете?
3. Количество жертв - приуменьшено, говорите. Ломают копья ученые по этому поводу, и за и против.Но даже если в 2 раза преувеличены, то не 100 тыс.,а 50тыс. Мало? Хотя про точное число пусть спорят ученые. Равно как и про точную дату- это было за один день, или за месяц. Для меня длительность этого периода не существенная с точки зрения масштабности и самого смысла террора.
4. Говорите,сцен жестокости там не было, все выдумка. Тот факт,что даже в этой теме есть люди, предки которых видели это своими глазами- это для вас не факт, ведь может они видели переодетых НКВДистов, и вообще, им разве те бандеровцы паспорта показывали , перед тем как семьи вырезать? Нет, не показывали, значит не доказательство. Очевидцев тех событий и сейчас сотни живых, и воспоминаний их сотни записано. Но нет, все они врут,по-Вашему, не должны верить своим глазам и вообще введены в заблуждение советской пропагандой. Прекрасная позиция. Отчеты о проделанных операциях и признания самих бандеровцев, которых поймали-судили- это тоже не доказательство, правильно поняла Вашу позицию?
Были славные парни-селяны, которых оторвали от мотыги , и которые НЕ могли убивать, просто потому, что как тут написала Елена "мой мальчик такой нежный, добрый, он не мог, он очень заботливый и всегда мне помогал". Класс доказательство, того же уровня, как и та листовка к полякам.
5. Кого вбив особисто Бандера. Особисто своими руками- не знаю, возможно что этого и не было. Это Вы тут классификацию убийств по причинам давали- ритуальное, садисткое и тд? Если Вы такой спец в юриспруденции, то знаете, что подстрекательство к убийство, отдание приказа убить - это уголовное преступление, или Вы тоже это классифицируете как "не дуже добра справа"? Так вот почитайте протоколы суда над ним, Варшавский и Львовский процессы, найдете там и его личное признание в том, что он отдавал приказы на проведение терактов, направленных на убийство конкретных людей, неугодных его идеологии людей. Напр. "школьного куратора Гадомского, осуществлённое 28 сентября 1933 года в знак протеста против уничтожения польскими властями украинского школьного образования и полонизации". "Покушение на жизнь советского консула во Львове, в результате которого был убит секретарь консульства Майлов". И тд. Это то,что доказано безоговорочно. Про то,что он руководил всеми действиями Кроме того он был идеологом теории «Украинской национальной революции», которая предполагала устранение политических и «этнических» врагов государства; Бандера был одним из авторов документа «Борьба и деятельность ОУН(б) во время войны», который, среди прочего, содержал инструкции о применении массового этнического и политического насилия как средства революционной борьбы.
6. Да, сидел в концлагере. На особых условиях, на особом довольствии, и даже с разрешениями на свидания с женой, через которую он поддерживал связь со своими соратниками на Украине. Такой жестокий концлагерь. И был выпущен на волю немцами, живой и невредимый, а не освобожден из застенков с приходом Советской армии, как тысячи спасенных узников концлагерей.
inna85 15 липня 2016, 14:10
Згідна http://zik.ua/news/2016/07/14/ekspert_poyasnyv_chomu_potribno_pereymenovuvaty_vulytsi_i_prospekty_na_chest_716282
sulya 11 липня 2016, 15:52 1
більше комуняків і більшовиків ніхто не стріляв у людей, а Бандера дійсно не герой а витвір пропоганди того часу. так як і міфічні гололоворізи-бендерівці зараз.
Zolotkoia 12 липня 2016, 13:40 1
Алина,если Вам нет разницы, то что вы делаете в этой теме??
AlinaKiev 12 липня 2016, 15:31
Хочу узнать какая вам разница?
Zolotkoia 12 липня 2016, 23:14
Вам так интересна моя особа?))) Вообще на этот вопрос я уже отвечала в этой теме, если Вам ТАК хочется узнать- читайте внимательнее.
Deema 11 липня 2016, 16:28
Мне понравилось мнение Юрия Рыбчинского по этому поводу.
http://gordonua.com/publications/moskovskiy-prospekt-imeni-bandery-istoriki-prokommentirovali-skandalnoe-pereimenovanie-139888.html
Rosya 11 липня 2016, 16:36
Bella++++.
mamadaragaia 11 липня 2016, 18:49 5
Если бы не бандеровщина, смешанная с нацизмом и оккультизмом, то майдан поддержала бы вся страна и гражданской войны бы не было. Можете себе представить нынешнюю власть без бандеровской идеологии? Чем бы они народ злили и РФ тролили? Увы, но с такой идеологией далеко не уедешь и последнее, что Украина может увидеть на своём сложном пути к Европе будет польская задница.
Может на проспекте Бандеры поставить памятник жертвам волынского геноцида?
yellenna57 14 липня 2016, 06:50
+++++++++++++++++++++++++++++++
Rasamaha 14 липня 2016, 07:43
1000%+++++++
HandMadeOlesya 14 липня 2016, 11:02
++++++++++++++
Rosya 11 липня 2016, 21:38
Dastish++++
Коментар видалено
Zolotkoia 14 липня 2016, 13:35
Узко мыслите ,Белла. Только выше подали красивую фразу про Родину,как землю на которой рожден...Теперь вот - новая версия: Родина - в сердце. Повторю, не вижу никакого смысла обсуждать с Вами такие пафосные темы, тем более потому,что Вы даже близко не имеете представления о том, что там у меня в сердце, но диагноз поставить не стесняетесь.
И "сидите попой на двух стульях" - разумный человек может посмотреть на это с точки зрения духовного, социального развития и обогащения моих детей в первую очередь, да и меня тоже))) ,потому как несколько культур, несколько историй, несколько языков- это только ОГРОМНЫЙ плюс, но это понятно только для людей с открытым менталитетом, а не националистическим узколобством!
Zolotkoia 14 липня 2016, 13:40 1
Преданность своей стране за счет физического устранения людей с другими взглядами, другой национальностью, другим вероисповеданием - это не геройство,а это бандитизм и шовинизм. Но похоже , эта разница Вам не существенна. А вот страна, где гос.идеология "закрывает глаза" на эту разницу ...не хочу, чтобы такая страна была Родиной моих детей. Понятно выразилась?
yellenna57 15 липня 2016, 00:07 1
Zolotkoia вчера в 13:40
"......Преданность своей стране за счет физического устранения людей с другими взглядами, другой национальностью, другим вероисповеданием - это не геройство,а это бандитизм и шовинизм. Но похоже , эта разница Вам не существенна..."
++++++++++++++++++++++очень точно!!
inna85 11 липня 2016, 23:37 1
Герої, однозначно. Для мене всі, хто воювали за незалежність України - герої! Джерела інформації: історія України, розповіді дідусів, бабусь, очивидців, наукові статті, документи. Про "волинську різню" http://memory.gov.ua/news/dokumenti-oun-ta-upa-z-arkhiviv-kgb-pro-polsko-ukrainskii-konflikt-teper-lain Запам'яталася особливо історія, яку розповідав дідусь. Він був водієм і якось підвозив одного поліцая не місцевого, а через деякий час цей поліцай прийшов з іншими такими ж "бандерівцями" переодягненний грабувати їхню хату, забрали свиню, все що нажили...Дідусь казав, що вже з життям прощався, бо вони вбивали людей, сім'ю євреїв розстріляли, а той поліцай його впізнав і щоб дід мовчав мали пристрелити, але чомусь пошкодував. А поляки теж катували українські сім'ї, здавали наших німцям, от і був конфлікт. Як і в будь-якому конфлікті є завжди жертви серед мирного населення, були вони і в часи другої польсько-української війни з обох сторін. А те, що перейменували проспект Московський - це клас, це просто доля...)))У нас в Рівному теж вул. Московську перейменували у вул. Ст. Бандери, але вже дуже давно))
Коментар видалено
inna85 11 липня 2016, 23:42
Раджу почитати книгу В. Шкляра "Залишенець", вам сподобається))
Zolotkoia 12 липня 2016, 03:19 1
В поданной вами ссылке на статью про Волынскую резню этот укр.историк не отрицает самого факта резни, а всячески указывает на фальсификацию этой истории, демагогично и с разных сторон указывая, что до сих пор спорный и документально не установленный факт -сколько именно населенных пунктов с польским населением было вырезано ( обсуждается цифра минимум 60, максимум 167, по данным разных источников, и сокрушается о том, что такие разные цифры могут свидетельствовать о накручивании числа жертв) и за какой именно период это произошло (за 11июля, или за 11-12июля, или вообще за месяц). Возможно, для отвода глаз от самого ФАКТА очень целесообразно концентрировать внимание на этих частностях, может для историков это самое главное, а для меня как для человека главное то, что масштаб - не один человек, что уже есть убийство, а тысячи людей, причем большинство-мирное население.
В этой статье несколько раз приводятся слова из документов УПА о том, что они, дескать, не хотят крови мирного населения, но так просто получилось (это примитивная моя интерпретация текста, но суть такая). Вот только один из приведенных там документов : Про ці події розповідає ще один документ українського підпілля "Звіт з боїв загону "Січ"". У ньому читаємо: "11.VІІ. на Бискупчин в боївку Ч. 6 виїхало 30 чоловік, щоб провести ліквідацію сексотів, рекрутованих переважно з польського населення. Знищено около 2 тисяч осіб.
По нашій стороні жертв не було. 12.VІІ. виїхало на Домінополь 150 стрільців, де провадили ліквідацію польського штабу і польських сексотів. Знищено приблизно 900 осіб, у тому числі 10 польських партизанів, що знаходились в цьому штабі".
И этих живодеров теперь называть героями??? Мрази и убийцы!
Коментар видалено
inna85 12 липня 2016, 09:19 1
А ви прочитали документ, який прикріплений? Протокол 43 ви читали? Ой, да я вас прошу, коли це поляки стали святі???? Скільки людей знищили в часи Речі Посполитої, насаджували католицизм, підвішували козаків за ребро і саджали на кіл....тоже мені "сама доброта"!!! Почитайте вище коментар для Санечки. До вас теж саме запитання: "Чому вам ближче те, що говорять поляки, ніж те, що говорять українці????"
AlinaKiev 12 липня 2016, 08:54
Автор, заканчивайте пропаганду и езжайте в русский мир на востоке Украины, а потом создайте темпу с описанием этого мира!
Sanechka 12 липня 2016, 10:55 1
Олеся, не надо кормить тролля. Игнор, и человек потеряет денежки)
AlinaKiev 12 липня 2016, 11:01
Предлагаю вообще закрыть тему - она только разжигает недовольство.
Zolotkoia 12 липня 2016, 13:53 1
То есть это ТЕМА разжигает недовольство, а не тот ФАКТ ПЕРЕИМЕНОВАНИЙ, который и обсуждается в данной теме?
Вы точно ничего не перепутали???
AlinaKiev 12 липня 2016, 08:59 2
Такие как вы пишут про загниваюший запад, как плохо в Америке, что доллар скоро рухнет и прочую бредятину. Какая вам лично разница как переименовали проспект, вам от этого не жарко/холодно.
Love_Korea 12 липня 2016, 13:29
++++
Zolotkoia 12 липня 2016, 13:58 1
Смешно!!! Судя по Вашим комментариям вам больше всего "НЕ все равно" все то,что касается России, хотя вам до нее вообще ,реально, никаким боком, какое вы к ней имеете отношение! И при этом удивляетесь, почему мне не безразлично то,Что происходит в столице моей страны, а равно и в других городах МОЕЙ страны, равно и в МОЕМ родном городе! Глупость и абсурд, не кажется??
Rasamaha 12 липня 2016, 09:03 2
Совершенно с вами согласна Zolotkoia, эти твари настолько наследили в истории кровавыми следами, что назвать их героями просто язык не поворачивается. Грустно, что многие отрицают эти факты и продолжают героинизировать убийц.
Zolotkoia 12 липня 2016, 14:04 1
Коротко и ясно, спасибо. Меня на фоне ВСЕГО происходящего мучит и другой вопрос- насколько далеко зайдет этот маразм и все эти лицемерные двойные стандарты, и во что выльется. Очень интересно посмотреть на эту страну года через два.
Love_Korea 12 липня 2016, 13:29 1
зачем Вы (автор) создали такую тему??? что б люди поругались и обматерили друг друга??? так что Вы там више писали об воспитанности и культуре то? вы ничем не лучше...
Sanechka 15 липня 2016, 13:10
Вы конкретно не писали. Но если в этой теме автор не считает его героем и не считает правильным переименование в честь него улицы, то логично предположить что вам он нравится.
Love_Korea 15 липня 2016, 13:13
Золотко, вы серьезно??? а какой культуре и воспитании вы говорите? почитайте выше как обсырают друг друга, брызгают желчью, и унижают переходя на личности! и убедитесь в том что этот пост создавать не нужно было!
Love_Korea 15 липня 2016, 13:18
Санечка, тогда туго у вас с логикой! мне абсолютно все равно как назовут улицы, проспекты и тд. Я прочитав этот пост сразу поняла что тут кроме хамства, недалекой логики и перехода на личности нечего читать! Мне так смешно давно не было)))) я не писала о том что автор прав или нет! я написала что не нужно ссорить людей этим постом! а вы меня в ряды Бандеры приписали! извиняюсь за опечатку в предыдущем моем сообщении.