Читать всем родителям! Я просто в шоке! стор. 4

Очень страшная статья. Группы смерти.  Не смогла пройти мимо. Не ленитесь - прочитайте, от этого может зависеть жизнь ваших детей!

 

http://www.novayagazeta.ru/society/73089.html "В этой публикации есть много подсказок для родителей. Прочтите внимательно. Вы помните, как радовалась Ирина, что дочь так красиво рисует китов, и добродушно удивлялась понравившемуся дочери имени «Рина»… Будьте внимательны. Проверяйте, спят ли они в 4.20? Что рисуют на руках? Дома ли все ножи? Может быть, какие-то советы сейчас и глупо звучат, но это — как карантин. Следите за страницами «ВКонтакте», которые посещают ваши дети, посмотрите вместе с ними ролики и видео, которые смотрят они. Попросите их дать вам послушать те песни, которые звучат сейчас в их наушниках" 

На Кидстаффе идет обсуждение.http://sovet.kidstaff.com.ua/advice-1454651-14

Темы: Виховання і психологія

661 коментар

  • Annakravt 17 травня 2016, 18:18

    Ужас!!! Вконтакте выдал поиск - 72 группы "Разбуди меня в 4:20".... и все они настроены на негатив((((( Стоят за этим всем психически нездоровые люди. Как от этого уберечь???

  • Elena31 17 травня 2016, 18:31

    Ужас, теперь с головы не выходит... Прошестрила вк дочери, ее одноклассница в группе про китов(((( как уберечь,,,

  • 6 коментарів
  • Ksena 17 травня 2016, 19:36

    AnnaKravt, я так поняла, что закрытые группы самые страшные!Нужно сообщать родителям, если это дети, подростки. А если взрослые, нужно с ними разговаривать, дайте ссылку на статью!

  • Nezzabudka 17 травня 2016, 23:58

    У меня по закрытум группам пишет что 6друзей там. Но точно знаю что никого из друзей там нет. Это замануха такая?

  • serbova 18 травня 2016, 00:53

    и у меня так..

  • PandoraAnna 17 травня 2016, 19:04

    Как с этим могут бороться обвчные простые смертные? наверняка кто-то покрывает влиятельный

  • 4 коментаря
  • Enot_ 17 травня 2016, 23:52

    Ну так пропаганда средств контрацепции не спасает уже. Разве мало бесплодных и чайлдфри или ещё хуже чайлдхейтеров(вот это ппц, тоже активненько пропагандируется), он капли от полио утилизировали успешно. Но этого мало.

  • Enot_ 18 травня 2016, 00:06

    Бесплодных имела ввиду не по своей воле.

  • serbova 18 травня 2016, 00:55

    Да и наверное, много чего такого, что мы и сами не догадываемся...

  • moonlight 17 травня 2016, 19:27

    Вот к вечеру появилось время и прошерстила интернет и обалдела даже,заговор,не заговор,но такое обилие странной и депрессивной информации я давно не читала.и везде знаки какие-то,символы,может и правда секта?

  • Annakravt 17 травня 2016, 19:43

    Может быть и секта. Когда то я читала про такие. Самое интересное что люди (или один человек) которые подстрекают подростков сами никогда не решатся покончить жизнь самоубийством. Это такая себе забитая особь мечтающая самоутвердиться.

  • Oluna 17 травня 2016, 21:45

    Почитайте про особей https://m.lenta.ru/articles/2016/05/17/suicidetrue/

  • Ksena 17 травня 2016, 19:40

    На кидстаффе писали, что это только начало, самый пик может быть через 5 лет! Т.е. сейчас в основном зазывают, подсаживают, мне не дает покоя эта реклама Потапа и Насти "Золотые киты", еще писали про рекламу Водофона, там тоже что-то стремное. Чтоб не было: звонок или смс на все телефоны и массовое самоубийство((( Это просто кошмар...

  • londinka1 17 травня 2016, 20:08

    Только вчера смотрели фильм кинг смен с похожей темой о массовом убийстве. Посмотрите

  • Love_Korea 17 травня 2016, 19:46

    это конечно страшно все, НО! следить за своими чадами нужно.. это ж дети! за ними глаз да глаз нужен! и что б не появлялось таких наклонностей к суициду или депрессии нужно водить ребенка в психологу изначально ,а не тогда когда проблему заметили.. тем более такой возраст что дерпес по любой причине появляется!

  • Love_Korea 17 травня 2016, 19:51

    тем более сейчас китов рисуют потому что это модно и все так делают))

  • Enot_ 17 травня 2016, 21:30

    Кстати да, так как раньше сов.

  • Lynxx 17 травня 2016, 21:43

    Что, просто для профилактики водить? У любого подростка найдется, с чем к психологу обратиться...
    И иногда киты- это просто киты, ведь сами по себе они не страшны...

  • Joyful 17 травня 2016, 20:06

    Это и страшно и ужасно. Куда катится общество??? Сейчас такое конченое время - эти компьютеры, планшеты, телефоны заполонили мозг. Я своего ребенка постараюсь как можно дольше ограждать от этой компьютерной зависимости, телефон - самый простой, не в этом счастье.

  • Lynxx 17 травня 2016, 21:44

    Пока в школу не пойдет, реально. А там начнется "мам, я что, хуже всех? У всех есть... Надо мной смеются..."

  • julpankova 17 травня 2016, 20:07

    с кидстафа, может кто не сидит там
    Мурзилка
    #mrzlk
    Итоги нашего расследования по культам самоубийц и закрытым пабликам вк.
    Итак, всех очень интересовал вопрос, что же такое ’инсайдеры’, ’клан самоубийц’ и ’терминал’? Почему же детки стали так часто самовыпиливаться? Неужто зомбируют их 25-м кадром и заставляют чистить генофонд? Мурзилка нашел много ответов, усаживайтесь поудобнее. Итак, все началось с того, как под поезд эпично бросилась некая Риночка Паленкова, позже ставшая интернет-мемом. Причины самоубийства банальны до жути: не такая как все, страдания по парню и притеснения мамки, на которую, кстати, завели дело по ’Доведению до самоубийства’. Некая компашка нитакиекакффсешных индивидуумов решила словить хайп на теме этой хуеты и запилила свою версию, мол Рина самовыпилилась из-за того, что была частью некой игры. И понеслась пизда по кочкам. Была создана целая сетка пабликов и фейков, была запилена своя философия. Философия кита - животного, которое тоже умеет выпиливаться от безысходности. Якобы Риночка хотела вступить в эту секту, а смерть - это ритуал такой нанотехнологичный. Была создана картинка-ребус, якобы в которой нужно было узнать какое-то секретное послание. Все мы прекрасно знаем, что маленькая ебанашка в розовом шарфике перед смертью написала на странице ’Ня.Пока’. Прочитав задом наперёд этот ’секретный’ посыл, можно услышать страшное советское слово ’Акопян’. Концепция идеи этой пикчи заключалась в том, чтобы намекнуть наивным щелям о некой игре, ключ которой удалось пока разгадать только Паленковой. Получив желаемый культ таинства вокруг своей идеи, админ решил не останавливаться и начал создавать психоделические видосики, с очень годными, кстати, психологическими приёмами, за что ему респект. Ну и фш со шрифтами тоже пришлось освоить, для большей таинственности. После была легенда. Якобы 8 декабря 2015 года ’секта’ дает приказ всем ’завербованным’ убить себя, после чего тот самый паблик с названием ’Море китов’ выкладывает список действительно когда-то совершивших суицид людей, связывая тех со своим культом. В этот же день редактор зашкварного и высокоинтеллектуального паблика для ’илитки’ 0chan по имени Милена начала пиарить китов, выкладывая ’пруф’ того, что вскрыла себе вены ради этой секты, ибо терминал выписал ей номер. Жаль, что не взаправду. Никто не выпилился в итоге, а страница была удалена. Тут Море Китов начал сразу сливаться и оправдываться, что не хотел такого движения и просто хотел создать ’семью’. Скорее, много кто подхватил хайп по масс-суицидам и админ решил слегка урезать их количество, напугав их уголовкой, которая, якобы, грозит ему. Но вербовать - не значит заставлять их умирать один за другим, а просто искать фото/видео, где ноунейм суицидит и выкладывать их вместе с предсмертной запиской, якобы, эти фото/видео их, а потом залечь на дно, на месяц - два. Многоходовочка админа заключается в том, что если человек, якобы самовыпилившийся восстанавливает страницу, то админ просто напросто причисляет тех к лику фейков. Был еще и некий сайт-таймер с обратным отсчётом. В его скрипте было зашифровано некое ’послание со смыслом’. Слит. Плюс некий чувак по имени Филлип, попытавшийся извлечь лулзы из этой темы, но, благодаря подписчикам Мурзилки, которые его напугали, словно ссаную тёлку реальной уголовной статьей, слит. Да, на страницах юных самоубийц действительно были подписки и ссылки на этот бред. Поэтому итогом злодеяния вышеупомянутых людей стали реально несколько детей, в том числе, из Нового Уренгоя. Неокрепшая психика, задавленная детскими травмами окончательно добивалась группой F57 и итог - кровавая лепёха на асфальте. Но никакого культа, никаких маньяков за монитором и мистики. Не было ничего из вышеперечисленного. Просто плод больного воображения закомплексованного человека, желание стать чем-то значимым и знаменитым в сети. Пока не знаем, что будет грозить ’героям’ нашего расследования, но мы будем продолжать следить за развитием событий, до логического завершения данного случая. Мурзилка выражает огромную благодарность тем подписчикам, кто не спал эту ночь и разбирался в гигабайтах пиздострадальной инфы. Очередной пример тому, что агентура Мурзилки работает намного оперативней, продуктивней и информативней, чем наши доблестные органы. Респект Вам, друзья! Единственная секта, находящаяся ’Вконтакте’ - секта Мурзилки. Наш уютный оплот адекватности и аналитики.
    Миф разрушен
    http://vk.com/mrzlk

  • 26 коментарів
  • Love_Korea 18 травня 2016, 15:00

    не надо)

  • Kaylady1 19 травня 2016, 13:27

    Не думаю, что стоит обвинять родителей, подростки народ сложный и довольно скрытный с притязанием на элитарность. сама была довольно депрессивным подростком и хотя с родителями отношения были хорошие, всех моих мыслей, фантазий, страхов они не знали. По поводу психолога заранее - не вижу смысла, психолог работает с запросом, если его нет то и работа ни о чем. Обращение к психологу эффективно, когда своевременно. То есть, если видите задумчивый взгляд своего чада, странные посты, грустные песни в плеере - стоит выразить беспокойство, рассказать о том как он вами любим и дорог ( от этом некоторые забывают, а меня это спасло) и предложить выбрать специалиста или принять общее решение. Похожим образом действовала моя мама и я пока даже с профессиональной точки зрения лучшего выхода не вижу.)

  • Averira 20 травня 2016, 00:15

    Кошмар, зашла по ссылке на группу где выложены суицидники, в шоке сижу...

  • Ksena 17 травня 2016, 20:09

    Еще одна интересная статья!!! http://www.psychologies.ru/roditeli/teenagers/osnovnaya-prichina-suitsidov-ne-internet-a-vnutrennie-konfliktyi-rebenka/

  • Ksena 17 травня 2016, 21:05

    http://opennov.ru/news/21727-igra-v-samoubiystvo-kak-ustroeny-gruppy-smerti

  • Annakravt 17 травня 2016, 20:51

    Вот о чем и писали - http://vk.com/markizwhy?w=wall233087430_80

  • Lusindaria 17 травня 2016, 23:33

    У меня просто волосы дыбом. Как уберечь от всей этой эреси.
    У меня реальная история, моя дальняя родственница покончила жизнь самоубийством. Хотя была по-старше (чуть больше 20 лет). Жила себе девочка, встречалась с парнем. Уже жили вместе, и с мамой. Семья нормальная, есть сестра, племяшки. Работала на Новой почтое. А потом в один день поша на работу и не дошла. Спрыгнула с многоэтажки. И на странице ВК оставила сообщение что-то типа "буду жить в лучшем мире". А увлекалась в том же контакте группами типа славянское что-то там, похоже на хиппи со славянский уклоном. Фотки выложены, девушки в веночках, в длинный белых платьях как рубахи. Вполне возможно, что такие группы существуют с разными направлениями, подростков "цепляют" китами, для тех кто по-старше придумавают что-то другое.

  • I_am_Lena 17 травня 2016, 23:52

    Жуть, по другому и не скажешь. Страшно это все:(

  • Lusindaria 18 травня 2016, 00:09

    Можно дать в соцсетях ссылку на эту статью и попросит репост, чтоб информация быстрее распространилась!

  • Ksena 18 травня 2016, 00:12

    Даже нужно! Я только тут обитаю, в других сетях у меня просто голые странички. Кто может - делайте репосты!!!

  • Kaylady1 19 травня 2016, 13:28

    Активно делаю)

  • LadyKsy 18 травня 2016, 00:42

    Репост сделала...
    А вот когда статью читала,вспомнила случай в Днепропетровске в 2015 году в первые дни сентября!!!! Мальчик пришел из школы и дома сиганул из окна... бабушка инвалид и соседка были в квартире. Тогда еще обвиняли учительницу которая вела последний урок и сделала ему замечание(баловался ручкой). Когда взломали его страницу вк то говорили о фото крыш домов, высотках,прыжках и что-то еще. .вообщем когда прочитала статью спазу вспомнилось...ужас... наши наивные детки не все понимают сразу... а такой ценой и с опозданием.
    Не знаю чем закончилась тогда история... но хотели посадить учителя....
    Я в шоке.. от всего не убережешь... будем надеяться на лучшее..

  • Zolotkoia 18 травня 2016, 02:14

    Несколько дней назад в "Битве экстрасенсов" разбирали случай двойного самоубийства,когда две подружки 15-16лет прыгнули,держась за руки, с какого-то заброшенного высотного здания. Экстрасенс тогда увидела в городе еще пару смертей, и на том же месте,и в других ,и тоже говорила о том,что их кто-то к этому "подвел", в виде игры,что ли, она сама не могла понять,как это так. Не буду пересказывать весь сюжет, но теперь я уверена,что она говорила именно про эти группы.
    И еще жуткий случай на днях- парень во Львове записал на видео свое самоубийство. Тоже похоже из этой же песни...

  • julpankova 18 травня 2016, 08:33

    девочки, а вы видели фото "главного злодея" ?
    Задрот (вот именно так) 20 лет, с "молочными" усиками, живущий с мамой. И вот такой недомужчинка загонялся с деток

  • 5 коментарів
  • lenysik_87 18 травня 2016, 09:34

    Я немогу открыть,идёт на главную страница

  • Oluna 18 травня 2016, 11:09

    Именно задрот неудачник...

  • Kaylady1 19 травня 2016, 13:29

    Филипп Лис? Да интересный персонаж...

  • Irinka 18 травня 2016, 08:41

    Дала дочери почитать. Поговорили об этом. О том, кто все это делает и ЖИВЕТ, а жертвы жить уже не будут. Верю в ее разум и критичность. В вк не разбираюсь, пароль от ее компа не знаю

  • Lynxx 18 травня 2016, 14:10

    И мы поговорили. Остается верить.

  • Elena31 18 травня 2016, 15:51

    И я поговорила. Да, только верить.

  • Vasilisa_3 18 травня 2016, 09:03

    надо наполнять детей: увлечениями, достижениями, впечатлениями и планами
    планами на будущее
    считаю показывать "группы" и "беседовать на эту тему"- глупость родительская
    мое детство прошло в наркоманском районе@@...я не видела ни одного шпринца, знать не знаю где и как выглядят наркоши!
    ходила другими дорожками, общалась с другими сверстниками :) и со мной разговаривать "дочь, вот наркоманы...ты к ним не ходи"....@@
    ???? что это? родители не знают где интересно где безопасно???

  • Yulya_Cherry 18 травня 2016, 10:34

    ++++

  • tanyazadolina 18 травня 2016, 10:55

    Капец. У меня дочка 12 лет состоит в двух подозрительных группах, одна с китами. Прошерстела историю сейчас не активничает в этих группах, но надо держать ухо в остро!

  • 53 коментаря
  • Lynxx 18 травня 2016, 21:55

    Елена, Анастасия, +++.

  • galina_13 18 травня 2016, 22:10

    ++++

  • Love_Korea 18 травня 2016, 22:34

    Елена, ну наконец то хоть кто то меняя услышал)))

  • Ksena 18 травня 2016, 12:01

    С Кидстаффа:
    https://www.facebook.com/svetlanaroyz/posts/1261997720500497
    ответ Светы Ройз на статью. может, кто уже выкладывал. не помешает и еще.
    Светлана Ройз
    32 мин. ·
    О ’сайтах смерти’, подростковых суицидах и Жизни. Стабилизационно-профилактическое многогранное. практическое. О безопасности подростков и родителей вообще. Коротко не получается.
    1. Когда появляется любая информация, вызывающая страх за жизнь - свою или близких, особенно детей, (мы так и произносим - ’задевающая за живое’), информация, провоцирующая панику - о свином гриппе, внеочередном падении метеорита, незапланированном нападении инопланетян - у любого человека на время отключается рациональное критическое мышление. Мы становимся ведомыми. Когда мы сталкиваемся с информацией, вызывающей панику - это повод для нас сделать вдох, выдох, отстраниться от информации на время (включить рациональное мышление) и посмотреть - к чему подталкивает нас информация или от чего отвлекает. Как правило, ’за ней’ будет прослеживаться простроенная для нас (за нас) траектория мыслей и действий - покупайте срочно вакцины от гриппа, продавайте дома в этом районе, голосуйте за N, контролируйте детей, отключайте всех от интернета, думать некогда - срочно что-то делайте!!!! (Под панику родителей можно вбросить, например, информацию, что сайты запускались из Украины, или созданы человеком с грузинской-еврейской- немецкой фамилией... Потом можно написать миллион опровержений, но осадочек-то останется - это я специально нагнетаю :-)).
    Наша задача, когда мы попадаем под действие паники - сделать все, что нам доступно (выключить соцсети, сделать дыхательные упражнения, принять душ, прохлопать ладонями свое тело, нарисовать круг, поставить внутри него точку - (круг - границы нашего внутреннего пространства, точка - мы внутри) представить, что за границами окружности- весь внешний мусор, внешняя информация. Разрисовать самостоятельно этот круг любыми каляками-маляками (это простейшая работа с мандалой) - наша задача - выйти хоть на время из-под волны эмоций, начать собирать рациональную информацию.
    Дорогие коллеги, когда вы создаете очень нужные сейчас материалы, пожалуйста, не указывайте статистику детской смертности. Любой родитель, увидев такую статистику, реагирует не на обнадеживаюшие цифры, там может стоять цифра 1. А на сам факт. И любая цифра для него будет не рациональной информацией, а подтверждением его страха.
    2. У меня нет стопудовых данных и информации, чтобы подтвердить то, что написано в прокатывающейся по интернету статье, как и нет стопудовых опровержений. Будем сразу рассматривать, две версии. Если это неправда - что делать, какая техника безопасности. Если это правда - что делать. Какая техника безопасности.
    3. От одного из своих преподавателей - это была женщина из Швейцарии на модуле о пищевом поведении - я знаю о существовании в Европе закрытых подростковых групп, в которых детей втягивали в анорексию и булимию. Эти группы отслеживались, меняли локации. ’За ними’ были явно взрослые люди. Группы назывались ’за Анну’, ’За Мию’ (за анорексию, за булимию). ’Противоядием’ для таких групп была волна фотографий, публикаций и акций в поддержку ’здорового тела’, появление кино-героев с живыми, не анорексично-модельными формами, статьи и материалы о формировании здоровой привязанности. Анорексия и булимия - симпотмы нарушения привязанности. и это та же форма ’ухода’, и ’цепляется’ теми же триггерами, что описаны в статье.
    Плохая новость - такие группы реально существуют.
    Хорошая новость. На территории Украины за лет 7 отслеживания я не встречала упоминания о таких группах.
    Не знаю - это вопрос времени, менталитета или конспирации.
    Плохая новость - программисты подтвердили, что отследить адреса групп невозможно. Но - по запросу определенных служб, которые и должны этим заниматься, администраторы ВК, ФБ и проч должны предоставлять доступ к серверным данным.
    4. Хорошая новость - об этом пока нет научных исследований, это не подтверждено статистикой. Это версия, но очень рабочая и правдоподобная. За эти несколько лет психотипы детей в России и Украине стали отличаться. Отношение и восприятие будущего, ощущение своей возможности повлиять на ход истории, ход своей жизни, возможность противостоять силе - это обретения Революции Достоинства, волонтерского движения. (Даже если ребенок просто ’фоном’ улавливал информацию).
    * чем больше в семье слышны слова - все пропало, зрада, нас слили, мы не на что повлиять не можем - тем больше фон беспомощности и ’ведомости’ у наших детей. Чем больше конкретных, пусть маленьких действий, чем больше собственной маленькой ответственности - хоть цветы полить или посадить у подъезда, хоть урну поставить, мусор разделить, батарейки сдать, собрать книги для детского дома - тем больше ощущения личной силы и нужности миру.
    5. Новость плохая - раньше подростки кучковались в субкультуры. Субкультура нужна была тем, кому не хватало силы своего ’Я’. Как маленькие рыбки сбиваются в стайки, чтоб большая проплывающая рыбина их по одной не съела, а

  • 2 коментаря
  • Ksena 18 травня 2016, 12:02

    - в жизни каждого человека, не зависимо от возраста, должны быть проявлены, гармонизированы 4 темы. Контакты - тело- реализация-творчество. Если все эти темы у нас ’заполненны’, проявлены, гармоничны - мы счастливы. Контакты - это гармоничное общение, возможность сказать Мы, принадлежать к группе и ощущать целостность и ценность своего Я. Тело - здоровье, контакт с телом, ощущение, что тело нравится. Реализация - в школьном возрасте - это учеба. Но важно, чтобы эта сфера не касалась только учебы. Это про контакт со своим потенциалом и возможности его реализовать. Творчество (может превратиться в уход в фантазии, мечты, зависимости) - это про развитие творческого потенциала. Важно почувствовать, какая сфера жизни у наших детей не заполнена? В какую они ’сбегают’. Каждая из этих сфер может стать опорой для выхода из кризиса, но может стать и зависимостью. Каждая из них должна быть проявлена в жизни.
    Еще раз повторю - если жизнь ребенка - только школа - он захочет ’спастись’.
    - тема сложная, но, наверное, самая важная - о радости и о Жизненности. Что мы можем противопоставить выбору смерти - осмысленную радостную ЖИЗНЬ. Чем наполнена наша собственная жизнь? Дети бояться взрослеть, глядя на наши усталые обогащенные интеллектом, но обесточенные, безрадостные озабоченные лица. Являемся ли мы проводниками в Жизни ребенка? Получаем ли мы удовольствие от жизни? Умеем ли мы благодарить? Позволяем ли себе хоть немного радости и удовольствия?
    Дети выбирают смерть и болезнь, когда мы живем ради них. Когда мы вкладываем в них свою жизнь (вместе со своими ожиданиями и нереализованностями). Это не значит, что мы должны заигрывать с детьми. Ребенок в определенном возрасте ищет маяки прежде, чем не вырастит его внутри себя . Мы можем стать маяками в жизни. Чтобы ребенок, отправляясь в свое плавание, мог опираться на наш свет.
    Я осознанно не перечисляла ’симптомы’ подростков - каждый родитель сразу, как студент-медик, читая медицинскую энциклопедию, сразу их у своего ребенка распознает Смайлик «smile»
    Несколько важных, которые могут привлечь наше внимание
    - появление шрамов (помним, что иногда каждый может порезаться)
    - разговоры о бессмысленности жизни (помним, что подростковый возраст - и есть временем экзистенциальных вопросов)
    - прощание, складывание вещей и завершение дел (такое тоже бывает, иногда и у них бывает потребность упорядочить жизнь)
    - после напряжения, эмоциональной нестабильности - ощущение покоя, умиротворения и ощущение принятого решения (вполне возможно, что наконец, получили смс от любимого человека)
    - неожиданный прилив нежности или наоборот отстранения, просьбы простить (здоровые подростки маятником также качаются от раздражения к нежности)
    Всего нам спокойного и доброго. ЖИЗНИ наполненной и радостной нам и нашим детям.
    (Прошу прощения за ошибки и опечатки. Пишу между семинарами - нет возможности даже вычитать текст)

  • Oluna 18 травня 2016, 12:17

    Все очень мудро у Светланы, как всегда, кроме вот этого: "Хорошая новость. На территории Украины за лет 7 отслеживания я не встречала упоминания о таких группах. " в интернете нет "территории Украины". Я смотрю по своему сыну, у него вообще 50/50 группы на русском на английском языке. Поэтому расслабляться на счет нашей территории не стоит. Такую муть могут создать хоть из Африки, хоть из Австралии, а повестись на это ребенок из Украины.

  • Zolotkoia 18 травня 2016, 12:42

    Очень полезная статья,спасибо.

1 2 3 4 5 6
Для комментирования нужно войти или зарегистрироваться

Повернутися до Клубу