Как я люблю темы про орфографию. Обажаю просто) особенно люблю параллель: пишет грамотно - умный, безграмотно - дурак.
Дисграфия, обусловленная несформированностью фонематического слуха, языкового анализа и синтеза, аграмматическая дисграфия ( вот источник, заодно и про задержку речи до 3 лет почитать)
Предлагаю еще критерии, чтобы было больше поводов закидывать помидорами: всех кто не может сразу сказать разницу между синусом и косинусом угла; вывести формулу расчета площади шестиугольника; не понимает физический смысл интеграла; кто не прочел Гете в оригинале (ну или Шекспира, если проходили в школе английский), а также всего Л. Толстого (не выкидывая прекрасные сцены про войну и описание природы ); кто не может объяснить всех законов Меделя, не знает, что такое микоз, и не помнить название всех незаменимых аминокислот (их то всего 8); не может нарисовать формулу бензола; не может отличить на слух фа-диез от соль-бимоль.
Все кроме последнего, обычная школьная программа, обычной школы. Если Вы это знаете - вот есть чем гордиться, так как это ваша заслуга)
А хвастаться грамотностью и тыкать всем этой способностью - это как хвастаться способностью отличать бимоль от диеза на слух. Идеальному слуху не возможно научится, так же как не возможно научиться 100% грамотности.
Для примера: у сестры учились в классе армяни, которые только приехали и говорили очень плохо, но диктанты писали на 5; у нас в классе был двоечник, который писал диктанты на 5. Когда-то сделал пакость: наплевал шкурок от семечек в бумажку и написал на ней: не разворачивать, убьет. Учительница, когда нашла, поставила ему в журнал 4 с текстом: "поставил запятую, а надо было тире"). Мамин двоюродный брат в 8 классе после олимпиады попавший в спецшколу в научном городке, писал просто ужасно "исчо" и т.п. Учительница по математике рассказывала, что ее брат поступил в институт на какой-то математический факультет с 3 попытке: все предметы на 5, а сочинение на 2 (с 3 его бы взяли). На 3 раз приняли так.
Интересно, многие из тех, кто правильно пишет, задумывается каждый раз: ага, здесь идет преувеличение, поэтому надо писать приставку пре-; а здесь средний род, родительный падеж, поэтому я пишу такое окончание; а, это сложноподчиненное предложение с диепречастным оборотом, поэтому здесь и здесь я ставлю запятые? Сомневаюсь. Так же как человек с идеальным слухом просто слышит ноты и когда кто-то фальшивит.
Я пишу безграмотно (а по-научному, у меня дисграфия) (мой триумф за годы школьной жизни, диктант на 4 в 3 классе с одной ошибкой, помню до сих пор). Сейчас, мне уже все ровно, но в школе было сложно. В 3 классе у меня уж был репетитор по русскому языку. Это не дало ничего. В 5 классе мне повезло, у меня была замечательная учительница (Галина Кузьминична), которая понимала, что нет связи между знанием правил, интеллектом и грамотностью. Ха, я даже на олимпиаде школьной по русскому языку участвовала, так как там не надо было писать диктанты, а все остальные упражнения я делала на 5. Потом в 7 классе мы переехали в другой город, и в первой четверти по литературе у меня вдруг вышла 4. Мама пошла в школу. Учитель сделал замечательный вывод: она пишет безграмотно, значит мало читает. Пришлось маме рассказать про способы оценивания и связь между предметами, ну заодно и сколько я читаю)) Были еще замечательные случаи: когда по контрольной по математике я получала 4, хотя все решено и оформлено было правильно, но по каким-то нормам 2 грамматические ошибки приравниваются к 1 математической. В 9 классе у меня опять стала вести замечательная учительница (Рита Васильевна). Она проверяла мои сочинения и ставила только 1 оценку, за содержание (нарушая, ай-ай-яй,все нормы оценевания), зато повышая самооценку мне.
Мне повезло, у меня были отличные учителя и люди, у меня семья учителей, я жила в большой городе, у меня отличная память и высокий интеллект, по последней работе мне пришлось много писать ( это немного помогло), я не пишу "исчо", не с глаголами пишу отдельно, знаю , что "группа" - пишется с 2 п. Но слух у меня так и не стал идеальным. Я все также могу в одном абзаце написать одно слово 3 раза по разному, не чувствую когда какая приставка пишется, читая свой или чужой текст, я вообще не вижу ошибок (ха, я не вижу даже если там половина слов написано непонятно как)
А кому-то не повезло: человек вырос в маленьком селе, и все время был занят домашней работой; или семья говорила на суржике, теперь он так и пишет; или первая учительница била головой об доску, со ловами:" что ж ты дура такая?" (знаю такие случаи) - отбив всякое желание учиться. А теперь все умные им: тычут ему: ай, какой же дурак, написал ложиш. При чем половина напишет что надо на конце "ь" (часто более агресивная), а вторая: вообще-то надо писать "кладешь"
По чему нельзя быть терпимыми к друг-другу? Не нравиться, коробит от неграмотной речи - не читай)
P.S. Слава программам проверяющем тексты. Они у меня уже почти без ошибок)
Golubo4ek 17 березня 2016, 20:50 1
Вы смешали мух с котлетами. Одно дело - ваш случай, который объясняется медицинским фактором. Другое дело - когда человек не ходил в школу, а если и ходил, то не для " научиться". Меня коробит неграмотность. Ну противно читать текст с элементарными орфографическими ошибками.
dyspet4er 19 березня 2016, 12:01
но с арифметикой справляются все, почему с письмом нет, у нас есть водитель, свое имя пишет Анотолий, дуб дубом и математик из него такой же.
Hodessa 19 березня 2016, 12:15
Нууу. Ущербные люди, чаще всего из неблагополучных семей, интернатов... В принципе от семьи ничего не получившие. Данные у ребенка во многом зависят от семейных приоритетов. Поскольку я человек творческий, и быт воспринимаю только как обязанность, и ребенок - туда же. Просто обязанности в этом возрасте сложней воспринимаются. Что родители действительно любят, во что они реально верят - то и закладывается в ребенка как основа. Плюс - на кого рулится сам ребенок. Кто для него наибольший авторитет.
NIKAMAMA 22 березня 2016, 20:57
Ответ для Юлии! Так и я Вам сказала о том же! Что не стоит критиковать человека за мелкую ошибку - всегда можно и у себя найти ошибки, недостатки... Не стоит не каждом углу кричать об ошибках в темах, в которых обсуждаются совершенно иные вопросы... А на предмет правильности, то моя учительница русского языка и литературы говорила, что фонетика всегда идет рука об руку с орфографией. И предлог "с" имеет ряд ограничений в употреблении при употреблении со словами, которые начинаются с буквы "с". Мне резануло слух такое сочетание. И когда человек говорил о том, что ему чья-то ошибка "режет слух", то стоит оглянуться и на себя. Я прекрасно знаю, что часто допускаю ошибки. И меня огорчает то, что тороплюсь и не вникаю частенько в то, что пишу... Увы, мне до настоящей грамотности далеко... Вот и все, что хотела сказать.
Vitaminka 17 березня 2016, 20:53
Прочитала на одном дыхании!
Elenka35 17 березня 2016, 23:45
Автор,Очень интересно изложили))
Trapeze 17 березня 2016, 21:00
Хороший пост. У нас, у огромному сожалению, дисграфия не считается проблемой. Я бы её поставила на уровне с мед.заключением. Рада, что на Вашем жизненном пути встречались хорошие педагоги и толерантные люди.
Nasturtium 17 березня 2016, 21:03
Это не помешало мне всю жизнь переживать и комлексовать из-за этого. Только после 20 лет, когда я узнала про такой диагноз и прочитала про это, то стала проще относиться)
vostrikova1979 17 березня 2016, 21:11
мой случай:-)на слух не отличаю звук 'с' и 'ц' .мама ходила в школу перед диктантами и предупреждала о такой особельности.говорю также:-(пришлось выучить слова где какая буква пишется.иногда если не знаю как писать могу у мамы спросить цапля или собака.это наш шифр;-)- ц
Veronka 17 березня 2016, 21:56
И не думала что такое есть,очень интересно
Elena_Ivanova 17 березня 2016, 21:17
Спасибо!
Очень информативно!
даже немножко стало стыдно)))
-Из смешного я переехала на Украину из Туркмении и пошла здесь в русскоязычную школу в 4й класс и первый год укр яз изучала но мне оценки не ставили. Перешла в 5й класс первую половину сентября болела и пришла в школу сразу на диктант по укр языку. Села на свободное место с новенькой девочкой (она из села, многодетной семьи и была там в селе отличницей- это я потом узнала). Списала у нее диктант букву в букву. Оценки -у меня 2 - у нее 2. Притом что я отличница по остальным предметам)))) Много читала книг на украинском чтобы выучить язык. Школу закончила с серебром
Nasturtium 17 березня 2016, 22:12
Точно также. Но книге мне по помогли)
irenika 18 березня 2016, 09:57
У меня муж так в 7 классе приехал из России, на первом диктанте по украинскому ему поставили "див.")) В аттестате уже 4-ка.
adAstra 17 березня 2016, 21:18
з таким задоволенням прочитала=)
пишу,при бажанні,грамотно(ніби-то)))),а пам"ятаю зі школи лише одне правило,завдяки Марії Іванівні,яка мабуть більше місяця муштрувала клас))))заходить,ми дружно встаємо,і,замість привітання:"Після б п м в ф,перед я ю є ї-ставиться апостроф" )))))і то за правильність не ручаюсь,давно те було))
irenika 18 березня 2016, 09:58
Я зі школи пам'ятаю тільки про "не з двєсловами пишеться окремо"))
irenika 18 березня 2016, 09:59
*дієсловами, аяяяй мені(
irinka77 17 березня 2016, 21:19
РЕСПЕКТ!!!!!!!!!
Yulia2806 17 березня 2016, 21:27
давайте еще не забывать и о том, что немалую роль играет и то, КАК именно это написано, т.е. содержание того же сочинения или поста в комментариях. ведь, согласитесь, есть разница между "автор жжет пиши исче" или "Ваш пост содержит интересную информацию".
хотя мне лично стыдно за себя, когда я не знаю как правильно пишется слово и самое главное какое применить правило для его проверки. для меня, к своему стыду, родной украинский язык вызывает некоторые сложности в орфографии. в школе, к сожалению, нас не слишком "штудировала" учительница украинского языка и литературы, в отличии от учителя по русскому, у которой уроки были очень интересны и содержательны. так что, теперь восполняю пробел со словарями и литературой на рідній мові. да, и дочка в первый класс пошла учиться, буду правила с ней вместе учить )))
Vasilisa_3 17 березня 2016, 21:31
и что вас задело ))))
уровень знаний понижает государство.
скоро будут родители оплачивать школу(а бесплатное образование сильно платно! кто из детсада не смотрел ещё "так далеко") и на выходе получать детей шмАркающиХся в рукав.
"вполне достаточно для жизни" "солнце светит всем одинаково"
и неучами проще править...отпрыскам обучавшимся в лондоне!
Nasturtium 18 березня 2016, 09:12
У читала во втором классе чуть больше 100 слов. В третьем 176. Ну и таблицы умножение ерунда. Школу закончила с 2 четверками по языкам. А меня надо было в спец интернат? По статистике дисграфией страдает 20% умственно полноценный детей. И чащи всего это отличные физики и математики.
У меня знакомая страдает дислексией. Она никогда не прочтет больше 100 слов в минуту. Но это не помешало ей отлично закончит школу и университет. Но думаю многие бы с удовольствием в школе повесили бы на нее ярлык, да и сейчас тоже, если бы знали)
Dibrova 18 березня 2016, 09:34
Господи, уже и умственно отсталых в одну кучу с дислексией смешали((
nushik 18 березня 2016, 15:12
Я по русскому языку множество правил знаю наизусть и если меня ночью разбудить и спросить- то выдам без колебаний!!!! Делаю кучу ошибок когда пишу, потому что училась давно, практики написания не хватает!!! Вот клумба меня побуждает к написанию текстов, огромное спасибо "клубу". Когда пишу, проговариваю правило!!!!Недавно даже участвовала в российском опросе на знание правил русского языка - на ТРОЕЧКУ..... И вы сбе не представляете как раздражает ляпы вроде: "джынцы", оч. хочется исправить человека. Ни разу правда этого не делала- я молчу ,прохожу мимо. Я вчера об этом писала и сегодня хочу сказать тоже самое: есть "о гугл", Word и прочее... Не поленитесь туда заглянуть!!!! Наша лень идет впереди нас!!!!!Сейчас не нужно занать все правила написания, тоскать за собой словари,а просто погуглить. Почему я должна быть толерантной к безграмотному человеку, который не хочет даже попытаться быть толерантным ко мне???????
Anastasiia_Halabydka 17 березня 2016, 21:48
Настя, люблб твои посты)я еще про "рулет" помню) а как же людям с дисплексией...
Кстати ты не была в моих друзьях))) добавила)
Мне было тяжело
Anastasiia_Halabydka 17 березня 2016, 22:14
ну что ты) они просто глупые))
Nasturtium 18 березня 2016, 00:48
Их в спецшколы предлагают отдать ну или дома на крайний случай. Инклюзию у нас вводят, ага...
Anastasiia_Halabydka 18 березня 2016, 05:57
Печаль полная(((
tamita4ka 17 березня 2016, 21:51
У меня мама ни русский не украинский не учила хотя говорит на русском, папа русский учил но все мое детсво он был работе и желания особо обьяснить мне граматику не было( но родители решили сдать меня в украинскую школу (в школьные года очень много болела много пропускала и в голове пробелы по граматике) Пишу сравнительно грамотно на украинском но в жизни думаю и общаюсь на русском потому у меня в голове иногда путаются буквы "ы""и""і", а также не слишу на слух где. "ь" (((( У меня подружка все время меня подкаливает когда я пишу смс она потом звонит и в голос озвучивает что ей написала...очень смешно но в тоже время печально что я просто пишу как слишу( В последнее время стараюсь больше читать и исправлять свои ошибки.
YevA_com_ua 17 березня 2016, 21:56
спасибо ) понравилось )
Morgana_Le_Fay 17 березня 2016, 21:58 1
А для меня безграмотно писать - все равно, что справлять нужду в парке за деревом. И тоже ведь можно сказать про болезни, и "не нравится - не смотри". Но это все свидетельствует о культурном уровне человека.
Nasturtium 17 березня 2016, 22:06
«Воспитанный человек — это не тот, кто не прольет соус на скатерть, а тот, кто не заметит этого» - Чехов.
Насчет писает на улице: у сестры подружка с больными почками. Как то шли домой, и сестра ей говорит, писяй под кустиками. Но что ты, этот ж не воспитано. Поэтому она уписалась под дверью дома. Это закончилось хорошо - могла бы попасть в больницу.
Golubo4ek 17 березня 2016, 22:09
Настя, ну не все те, кто писает на улице, больные!!! То же самое и с грамотностью....
Nasturtium 17 березня 2016, 22:16
Не все. Но вы же не знаете кто, правда? Но осуждаете заранее всех.
И самое главное: нянички, которые судна выносят за больными часто не очень грамотные, делают тяжелую грязную работу, но человечней многих "культурных" пишущих грамотно. И так везде.
Golubo4ek 17 березня 2016, 22:03 1
Девочки, ну вот поколение 50-х (мои родители) не страдало такой тотальной безграмотностью. Значит, дело не в повальной дисграфии все-таки....
Golubo4ek 18 березня 2016, 15:44 1
Если появился интернет, то есть возможность и время учиться. Вы описали времена детства моих родителей. Оба выросли в селах в многодетных семьях, одна учительница на несколько предметов, тем не менее, они выучились и пишут грамотно!
Да почему же вы пытаетесь выгородить лень и нежелание учиться???? Значит, время на интернет у женщины появилось, а времени на учебу нет (((
Viktoriya_First 18 березня 2016, 15:56 1
Во многих )) селах при школах есть библиотеки и даже с интернетом. Есть интернет в домашнем компьютере и телефоны с выходом в интернет. А в городах многие люди тоже работают, в том числе- чтобы выжить, но при этом умудряются и книги-журналы по специальности читать и курсы повышения квалификации посещать, и детей по развивалкам и в театры возить, а не безграмотные сообщения десятками в мир выпускать, сетуя на отсутствие свободного времени для обучения.
И еще. Те, кто читают правильные умные книги, будут руководить теми, кто смотрит телевизор.От Вас зависит, какое будущее Вы выберете для своих детей.
irenika 18 березня 2016, 17:12
Виктория, моя бабушка родилась в то же время и училась в том же селе, но писала без ошибок...
Dibrova 17 березня 2016, 22:11
Настя, спасибо! Написано захватывающе и очень интересно, правда. И даже если бы были ошибки, да Бог с ними, содержание и эрудиция тут просто зашкаливают. На одном дыхании прочитала. а моралисты- любители поосуждать за ошибки пусть завидуют)
Anastasiia_Halabydka 17 березня 2016, 22:15
вот мне всегда важна суть. может это и плохо. не спорю. но читать правильный, но до жути безвкусный и откровенно глупый текст, мне намного сложнее, чем безграмотный))
Dibrova 17 березня 2016, 22:19
Вот да. Я тоже так предпочитаю. И ошибки же незаметны становятся. Всем нам нужно стремиться к лучшему, вопрос только что такое лучшее для каждого и в какой степени )
IrynaY 17 березня 2016, 22:20
Я Вас в друзья добавила:)
давно задаюсь вопросом: почему нельзя быть просто терпимыми друг к другу?
но, видимо, нельзя....
Kasandra 17 березня 2016, 22:24
Я при написании вспоминаю правила, хотя язык - не мой конек))) была сильна в математике, но сейчас точно не выведу площадь шестиугольника)))
Nasturtium 17 березня 2016, 22:43
И плюс теорема Пифагора нужна))
Anastasiia_Halabydka 17 березня 2016, 22:46
Так и вывела трапецию) через прямоугольник и треугольники)) так как так не помнила(
Хотя и физмат) и вышка) просто забылось)
Nasturtium 17 березня 2016, 23:22
Наш учитель математике всегда говорила: если умеешь вывести формулу, незачем ее учить.
Tane4ka 17 березня 2016, 22:35
Очень интересно и жизненно написали. Я, например, всегда писала очень грамотно, но со временем правила стали как-то забываться, и теперь иногда не могу вспомнить, как нужно написать. Но мне "стыдно" только за себя! А вот поправить другого, что он допустил ошибку, у меня язык не поворачивается, я ж не учитель в школе)))
Olga_88 17 березня 2016, 22:37
Хорошо написано. И да, соглашусь, что грамотность это некий дар, который нужно развивать тем же чтением. Чужие ошибки особо не задевают, но так и хочется, чтобы тем, кто создает объявления и посты, было напоминание огромными буквами "Жи-ши" и никак иначе)))
LizaMarkiza 17 березня 2016, 22:44
Я к сожалению тоже не сильна в орфографии, а на ошибки даже правил иногда нет. Если много букв нужно написать, то проверяю ошибки на Адвего.