Привет всем!
Девочки, я верю в Бога , в церковь правда хожу редко, про половину праздников когда шить-стирать нельзя не знаю или забываю , но верю , по-своему,как умею..
В общем, в год крестила дочку в Михайловском золотоверхом и дали значит нам документ что деть крещен. А свекровь у меня очень верит - и хочет малую к причастию сводить, я считаю в 3,5 года, уже можно более-менее ребенку обьяснить суть причастия и если захочет то вести, ну как-то так, свекровь хотела чтоб я ее еще грудничком носила причащатся но я считаю что надо осознанно более-менее на такие таинства идти.
В общем говорю ведите , если захочет, выстоит - пожалуйста. И вот приходит моя свекровь из церкви на днях и заявляет мне что еслди мы крестили малую не в церки которая относится к Укринской православной церкви, а в церкви которая относится к какому-то из патриархов( он теперь раскольник) в общем незнаю к чему там относится я в религиозной политике не сильна, то дитя к причастию не пустят !!!! потому что крещение в такой церкви (тоже православной!!!!) не считается!!!!! Это слова батюшки!!! Девочки я если б стояла я б упала наверное!!!! это как так?? что Святой дух к одному патриархату сходит, а другой в немилости?? или как? я думала человек раз и на всю жизнь крестится - неважно у какого патриархата... я так думаю что даже на их официальном уровне малая моя крещенная , но вот мне так как то неприятно что батюшка может назвать обряд крещения , который проводили по всем канонам православным - что он не считается, как язык мог повернутся у батюшки ?
olgamlz 1 марта 2016, 20:18
Володимир, 100+. Зауважу тільки, що є ще мусульмани, буддисти, крішнаїти, протестанти і т.ін. Всі вони вірять в Бога по-своєму і називають Його по-різному. Як я для себе уявляю, уявляю - то все та сама Вавілонська вежа, що будується до сьогоднішнього дня. І всі міжцерковні, міжконфесійні суперечки - суть невміння домовитись. Тим не менше, Бог один, як би хто Його не називав. І кожна народжена на Землі людина -то Його дитя, незалежно від того, як вона вірує і чи вірує взагалі. Про спір між МП і КП не буду казати - тут багато сказано раціональних речей, зокрема і про необхідність мислити і відрізняти, що Богом дано, а що людьми привнесено. Автору - просто почитайте літературу про Таїнства. При всій повазі до Вашої думки, яка загалом зрозуміла, все ж охрещується дитина несвідомою, правда? А для чого? І для чого причащати несвідоме немовля? "Хто їсть Моє тіло і п'є Мою кров, - той в Мені перебуватиме, і Я в ньому". Це не просто слова. І слова не людські, а Ісусові. Література про це є зараз в достатній кількості. А тоді зробите остаточний висновок.
Dobraya__Feya 1 марта 2016, 20:42
Ольга , дякую )) я не противниця причася немовлят,ні, просто маю таку думку
Комментарий удалён
Комментарий удалён
Dobraya__Feya 1 марта 2016, 21:59
Владимир, спасибо! Мне очень понравилось Вас читать, как и Алю , и еще нескольких человек,кто адекватно и без агрессии высказывал мнения и позиции, многое вынесла, и с Вами солидарна!Очень надеюсь что со временем таких добрых, умных и думающих людей будет больше,и вопросы религии не будут ссорить людей, и отделять друг от друга , мне думается что как раз вот это и есть настоящий раскол -натравливать христиан друг на друга , и такого надо боятся, а не нелегального" патриарха. А то что Бог со мной всегда -убедилась много раз, было очень много ситуаций , когда сама бы точно не справилась ,даже в тех случаях когда не заслуживала помощи-Бог не оставлял меня, и верю , что никого не оставит -хоть католика , хоть жреца Вуду, потому что любит нас , своих деток
Silenga 1 марта 2016, 21:43
Я то думаю ,где все продавцы с товаром на среду ( комментариев на среду почти нет) ?
А продавцы кости попам перемывают.
"Не хлебом единым будет сыт человек ....."
Dobraya__Feya 1 марта 2016, 22:03
Dobraya__Feya 1 марта 2016, 22:05
В среду все равно дохлый аукцион, а тут дискуссия целая ☺
Chupa_chups 2 марта 2016, 08:48
и усиленно дружатся )))
mamadaragaia 1 марта 2016, 21:45
О чём спор? Киевский патриархат политический продукт, произошедший от безбожника Кравчука - "самостийной Украине - самостийна церква". Нашли обиженного бывшего митрополита киевского и галицкого Филарета, лишённого церковного сана и всех степеней священства и назначили патриархом. Киевский патриархат не признан всемирным Православием и общение с ним не ведётся.
"...любой раскол и Киевопатриархатовский в том числе, не есть Церковь. И радуется расколу только сатана. Ведь представить себе только, уже больше 20 лет люди » крестятся»-а они не крещены,»венчаются»-а они не венчаны,их отпевают,а они не отпеты и самое страшное, христиане остаются без причастия Тела и Крови Христовых.Вот уж, воистину сатанинское веселье..."
Комментарий удалён
miriam_ 2 марта 2016, 01:34
Володимир. а вот тут Вы не правы... Какая разница, из Крыма человек или нет?
или что, как Крым отделился, то все, они не люди больше и права голоса не имеют? а что ж мы так говорим до сих пор, что Крым - это Украина и силуемся его вернуть? если уже все. люди живущие в Крыму не украинцы больше, и вообще не люди?
и будут там туристы, или не будет их - это уж точно этой темы не касается...
Chupa_chups 2 марта 2016, 08:50
мамадорогая
"Все обряды священника действенны, даже если он и грешен."
Филарет был рукоположен МП? Был. Ну и что что грешен, обряды действенны, примите это и успокойтесь )).
chernyka 1 марта 2016, 22:11
Подскажите другое,как покинуть эту беседу?))))))Утомила переписка...у каждого своя правда)
darlin30 1 марта 2016, 22:13
найгірше коли церква перестає бути церквою, домом молитви для віх хто вірить
Ісус говорив «...пустіть дітей і не бороніть їм приходити до Мене, бо таких є Царство Небесне» (Мф. 19: 14) Причастя це ж спомин смерті Ісуса, хіба дитя може в такому віці це зрозуміти???? Особисто я вважаю що водне хрещення повинно бути у віці коли людина робить свій вибір жити для Бога і розуміє що робить, у Біблії ніде нема ні опису ні припису христити немовлят, Ісуса ж не хрестили немовлям, але принесли до храму. То вже релігійна традиціяи хрестити немовлят, а зараз просто бізнес, жахливо чути що хрищення кощтує грошей. Дана ситуація на спасіння дитини не впливає, підросте дитя і вибере мати в серці Бога чи ні, а про Бога і диявола, боротьбу добра і зла вчити дітей то вже відповідальність батьків.
mamadaragaia 3 марта 2016, 22:34
Чупакабра, если покрестить ребёнка для галочки, а потом пустить его воспитание на самотёк, то конечно, никто не может поручиться за результат. Кроме воспитания о детях нужно молиться
Chupa_chups 4 марта 2016, 07:23
мамадарагая
В числе тех зеков были дети верующих родителей.
Вот смотрите, вы выше цитировали: "Кто будет веровать и креститься, спасен будет, а кто не будет веровать, осужден будет". Для спасения нужно (1) веровать, (2) креститься. И что бы ты не делал, без веры (личной веры, не родственников) не спасешься.
Из истории с Филлипом и евнухом (Деяния): "Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься? Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно." Понимаете? ЕСЛИ ВЕРУЕШЬ, то креститься.
Сама суть крещения - "обещание Богу доброй совести". Что может ребенок обещать? Как родители могут обещать чью-то совесть сделать доброй, им бы со своей справиться.
Дальше. Быть в Церкви, значит быть Невестой Христу. А тут получается без меня меня женили ). Такое бывает, только не у Бога.
Опять же, ни единого упоминания о крещении детей в Библии. А все что дальше было с христианством... так там чего только не было.
В общем... не согласная я )).
mamadaragaia 4 марта 2016, 22:34
Вы не одна несогласная)
Daisy26 1 марта 2016, 22:27
Бог один єдиний, ну яка різниця в які церкві ти хрещений. Це моя така думка)))) Головне вірити в нього, молитися йому і виконувати заповіді!
Arina87 1 марта 2016, 22:38
Я завжди кажу: шукайте Бога, а Бог покаже де його знайти.
Eluna 1 марта 2016, 23:00
Это из той серии, что и типа мало верить в бога, молится дома по той или иной причине нужно обязательно ходить в церковь ину и заодно десятину носить.... Я не богохульствую, а лишь говорю о том, что церковь одна из ветвей управления людьми и заодно средство к существованию кого то
Lastochka80 1 марта 2016, 23:03
Вы спрашиваете, почему каноническая церковь не поминает христиан Киевского Патриархата? Так, как эта церковь не каноническая, то есть не "православная", все люди, которые туда ходят - еретики и раскольники для православия. Это не мои слова, вы знаете, что существуют Семь Соборов, и вот на одном из таких соборов очень давно, где присутствовали все церкви всех стран решался вопрос о не поминовении раскольников, самоубийц, еретиков и пр. Церковь православная придерживается всех канонов и правил, установленных Собором!. Относительно еретиков св. Церковь не допускает даже и таких исключений, какие бывают в отношении к самоубийцам: раз еретик или богохульник умер не примирившимся с Церковью, умер в отлучении от нее — Церковь не может допустить и молитвы о нем. Ересь есть духовное самоубийство, а о мертвом члене, отсеченном от целого тела Церкви, бесполезно и заботиться, бесполезно и молиться. Во-вторых, вы читаете одну Библию, как я понимаю и не знаете, что там пишут про раскольников и еретиков?? Плохо читаете.
Там очень много пишут, могу навести пример - «Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете» (Мф. 23:13). А в другом месте заявляет им: «вы не из овец Моих» (Иоан. 10:26). Вот что говорит Петр: «прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям» (2 Петр. 3:3). И опять: «у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси, отвергаясь искупившего их Господа... И многие последуют их разврату;... суд им давно готов, и погибель их не дремлет» (2 Петр.) Или вот - Иоанн говорит: «теперь появилось много антихристов» (1 Иоан. 2:18), и опять: «наблюдайте за собою, чтобы нам не потерять того, над чем мы трудились, ибо многие обольстители вошли в мир» (2 Иоан. 1:8, 7). «Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире» (1 Иоан. 4:1). В другом месте: «Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его» (2 Иоан. 1:10—11). И опять: «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога» (2Иоан. 1:9). Так наставляет нас Иоанн — сын грома, возлюбленный более всех святых, утвердивший церковь от конца до конца вселенной и заградивший уста еретиков своим богословием. А Иаков сказал: «кто хочет быть другом им, тот становится врагом Богу» (Иак. 4:4). Слушайте все вы, разделяющие с еретиками трапезу, этот горький для вас приговор: вы враги Христу. А ещё правду наш батюшка говорил, не читайте одну Библию и Евангелие, это очень тяжело, читайте через толкования святых. Люди, которые читают одну Библию возгордятся и пребывают в прелести. Вы, Владимир, яркий пример этого. Не забивайте людям баки и не обвиняйте меня во лжи! Если меня не спросили в Почаеве про то, в какую я церковь хожу, это ещё не значит, что я вру! А историю я хорошо знаю Московского Патриархата и когда он возник. Не вводите в заблуждение людей, которые далеки от всего этого. И я всем желаю больше не дискуссировать на эту тему и не гневить Бога. Все равно каждый останется при своём. Вразумления всем нам!
Magdalena 2 марта 2016, 07:24
+Юля
Pantera 2 марта 2016, 15:02
Юлия +
Akira72 3 марта 2016, 11:14
Арина +++
Комментарий удалён
Arina87 1 марта 2016, 23:46
+++++++
Комментарий удалён
Комментарий удалён
Комментарий удалён
Комментарий удалён
Комментарий удалён
Комментарий удалён
Комментарий удалён
YuliyaD 2 марта 2016, 01:00
і тим не менше, на сайті Кримської єпархії у розділі реквізити ,адреса вказана г.Симферополь Россия,це по-моєму говорить саме за себе.. так борються проти розкольників, а от Крим-нормально,можна від"єднати
mamadaragaia 2 марта 2016, 01:06
Церковь ничего ни у кого не отнимала. Было пару приходов УП, но они удрали. А в Крымских церквях и сейчас молятся за Украину
Комментарий удалён
mamadaragaia 2 марта 2016, 00:16
Это враньё. Во-первых, Московский патриархат старше украинского языка)) и и все службы велись на церковно-славянском языке, а во-вторых, во многих украинских церквях мп службы ведутся на украинском языке
Kate_totosha 2 марта 2016, 00:25
мамадарагая. Во-первых, Московский патриархат старше украинского языка)).
А можете дать источник где так и написано - Московский патриархат старше украинского языка????
А Русь была крещена в 988 году, где тогда был Московский патриархат?
А если серьезно - есть вера и есть церковь.. Простите но вещи разные...
А так разговор типа - а я!.. А я .. А у моего деда дядя.... (с)
Тоже крестили детей в МП - дайте на свечку, купите иконку, а принесете вот то... А после службы подходит бабка и прямо говорит дайте еще батюшке... Это про веру??? Я не говорю про КП или МП, я про факт.
В украине должна быть одна единственная церковь, которая будет обьединять людей, а вера... а вера простите здечь ни при чем, к сожалению.
mamadaragaia 2 марта 2016, 00:32
Kate, во-первых, когда была крещена Русь московского патриархата не было, во-вторых подскажите, на каком языке разговаривали в Киевской Руси? На украинском?)) Если вера не при чём, то зачем вам единственная церковь?
Да будет вам известно, что раскол пошёл именно после самопровозглашения киевского патриархата, это чистая политика, вот тут вера совсем не при чём))
Комментарий удалён
Комментарий удалён
Комментарий удалён
mamadaragaia 2 марта 2016, 00:45
А в Украине всегда была единственная церковь. Остальное политика и от лукавого
Комментарий удалён
mamadaragaia 2 марта 2016, 00:47
Володимир, слухаю уважно де вони були и як их забрал московский патриархат)