Напишу, вдруг кому пригодится моя история.
Начала дочка ходить в октябре на айкидо.
Поначалу всё хорошо было,но вот за 4,5 месяцев я прискорбно понимаю что это просто хорошая доилка денег с родителей, и в некоторых ситуациях делание родителей идиотами( или это может только мы с таким столкнулись).
Правила были просты:
1) Оплата 650 грн месяц до 15 числа,после 15 715 грн.Если платить не абонементом,а за каждое занятие ,то по 100 грн занятие.
2) Купить кимоно.
3) Оформить страховку и диспансеризацию если ребенок едет на соревнования.
4)Если ребенок заболел и отсутствовал долго ,то абонемент оплачивается частично или переносится.
(и эта вся информация только со слов тренера.Где это написано никто не показывал).
1)Первый звоночек прозвенел когда дочка в конце октября сильно заболела, и ее не было больше 2 недель на занятии.Когда я спросила , можно ли оплатить в следующем месяце половину ,так как нас долго не было,а за месяц я уже заплатила полную стоимость,никто мне на уступки не пошел,якобы ребенка не было 1 неделю в конце октября и первую неделю в начале ноября,а нужно чтоб отсутствие более 2 недель было в одном месяце.Я скрепя зубы, согласилась.Потомучто дочке нравилось.
2) По поводу кимоно тренер постоянно предлагал купить у них, но когда я сказала что беру б.у. за 200 грн ( а брала тут на кашалоте) скривился что мол нужно хорошее,а хорошее только у них.К слову, цены за кимоно всем говорил разные,кому 700 грн,кому 750.Чеки понятное дело никто не предоставлял.
3) Нужно было купить нашивку клуба на кимоно.Сначала сказал 100 грн, а когда уже принес ,то запросил 120.Я сказала что было ж 100,на что получила ответ : я такого не говорил (после этого решила все вопросы решать с ним в переписке в Вайбере,чтоб было что доказать).К слову, много кому он и до сейчас говорит 100 грн, лично слышала.Но я больше этот вопрос не поднимала.
4) В ноябре, во время локдауна доступ к залу ему закрыли ( зал в нашей школе).Он тренировал детей на улице в +1,0 градусов , практически в темноте ( так как тренировки начинались в 16.00).
Я первая высказалась по этому поводу ,что мы ходить не будем,так как сильно переболели и на холоде заниматься не логично и опасно.Та и для кувырков и так далее зал нужен.А побегать в куртках на улице мы и без этого можем.Меня поддержало еще пару родителей.
5)Тренер вечно опаздывал,бывало и на полчаса.Я понимаю что далеко ехать,но....часто простаивали на холоде все под школой,ожидая его.
6) 12 февраля должна была быть аттестация.И за три дня он сообщает что аттестацию пепеносят на 6 февраля.А мы специально свои планы перенесли с 12 февраля на 6,ради этой аттестации.Я тоже высказалась по этому поводу,что так не делается.
7) Все соревнования платные,и чем в больше играх и категориях учавствуешь тем дороже.И узнала я об этом даже не от тренера,а от родителей перед первыми соревнованиями.
Соревнования- детские игры.Каждая игра по 200 грн.
8) В прошлый понедельник тренер взял и отменил занятие, причина -отдыхаем,занятие будет в среду.И это без отработки этого занятия.
9) Нужно было купить инвентарь (2 гимнастические палки и нудл), цена у тренера 430 грн. Все оплатили,мы тоже...но помониторив в интернете, эти дела стоят гораздо дешевле.И это уже сегодня он обещал что инвентарь будет и дети начнут заниматься.Как оказалось,ему только сегодня выслали его.
10) Ну и последней каплей сегодня стало то,что я сбросила ему на карту деньги за февраль 650 грн.Написала в Вайбер, в ответ прочитала возмущенное что платить нужно обязательно наличкой и только наличкой ( а у меня все на карте и не было времени бегать снимать),и что я ему должна не 650 ,а 715 грн.
Я попросила простить эту ситуацию,так как прострочила всего 1 день,у меня не было денег.На что получила ответ: что простить? То что скинули на карту прощаю,а платить 715 грн.Правила для всех одинаковые.
И тут меня взорвало,и дело даже не в 65 грн разницы,а дело в отношении, постоянной коммерции , требования соблюдать правила,но самому позволять себе опаздывать,переносить аттестацию, говорить разные цены,отменять занятие....
Я написала ,что мы больше ходить не будем.Меня даже он не уговаривал.
Единственное : попросила отдать инвентарь, который купила и который только выслали ( незнаю, правда что я буду с ним делать),и паспорт спортсмена ( тоже купила у него ,он пустой, будет дома лежать).
Поговорила с дочкой...к слову, она то последний месяц не сильно хотела туда ходить,разленилась немного, но вот даже и не расстроилась что больше ходить не будет.Даже немного обрадовалась.
11)Один раз я ему сделала замечание что отпустил ребенка 6 лет одного домой.Это девочка подружка моей дочки.Мама опаздывала за ней, а он отпустил.Благо я за своей пришла вовремя, и мы вместе на улице подождали ее маму.Она даже не знала что ребенка отпустили.А на улице темно и ходят всякие разные. Я незнаю ,говорила ли ему что то та мама,но я замечание сделала.На что получила ответ,что дети должны быть самостоятельные,сами приходить,сами уходить,и он после занятия не несет ответственность.
Так что не попадайте как я.
И я не жадная, знаю,что любой труд должен быть оплачен, но вот мне деньги на работе больше никто не даст за просто так.
Извините,что сумбурно,просто впервые с таким столкнулась,и аж бомбит.Ходили на английский,на лепку глиной,такого и в помине не было.
Reina 16 лютого 2022, 23:35
А где вы ходили на айкидо? А то я для сына присматриваю, куда пойти, не хочется попасть к вашему тренеру
AlenaShudrenko 16 лютого 2022, 23:46
На Виноградаре.
Malvina 16 лютого 2022, 23:36 7
11) Дети после тренировки идут в переодевалку, тренер остается в зале, у него следующая тренировка.
И он не может проследить за кем родители пришли, за кем не пришли. Как Вы себе это представляете? Тренер должен пойти проследить, чтобы все переоделись, каждого из рук в руки передать?
Тут мама должна была обьяснить ребенку, чтобы ребенок ждал в раздевалке, пока мама не придет.
Ну и маме не опаздывать и/или иметь подстраховку, в виде другой мамы.
AlenaShudrenko 17 лютого 2022, 20:44
Все, ладно. Может я сильно остро высказалась по этому поводу,но каждый из нас останется при своем мнении.Вы не переубедите меня,а я вас в этом вопросе.
AlenaShudrenko 17 лютого 2022, 20:44
Все, ладно. Может я сильно остро высказалась по этому поводу,но каждый из нас останется при своем мнении.Вы не переубедите меня,а я вас в этом вопросе
Коментар видалено
Olya_la 16 лютого 2022, 23:40 1
Соревнования всегда платные, но можно не участвовать.
Форму и прочее обмундирование можно покупать самим, я так и делаю).
Меня бы со старта смутил прикол с оплатой до 15 и после. Не стала бы заниматься у такого тренера.
AlenaShudrenko 17 лютого 2022, 07:39
Я терпела , потому что дочке нравилось,хотя она в последний месяц не особо горит желанием туда ходить.Терпела , потому что в нашей школе и идти туда 5 минут от дома.Но.....лучше наверное ходить или ездить дальше,но там,где лучше.
your_style 17 лютого 2022, 08:34
Согласна,я такое впервые слышу.
Lano4kaM 17 лютого 2022, 13:04 6
У нас на шахах таке правило. У місяць 800 грн. Але якщо платити до 5 числа, то 750. Нічого поганого в цьому не бачу. Може, тренер оренду оплачує до 5 числа і треба кошти.
Pon4ik 16 лютого 2022, 23:44 8
Честно, вы мега терпеливы.
Тренер судя по описанию какой-то аферюга и наглец)
AlenaShudrenko 16 лютого 2022, 23:50
Да,но это мое личное.Многим он нравится,та и вот выше в комментариях дама яростно защищает его поведение.Так что, сколько людей, столько и мнений.
Pon4ik 17 лютого 2022, 05:39 1
Без привязки к даме выше, но я тоже поражаюсь иногда сколько вокруг людей, которым нравится, чтоб с ними по-жесче, да по трешовее обращались за их же деньги)
У моих друзей, вот так же как ваш тренер ведёт себя детский сад, который стоит просто дурных денег
AlenaShudrenko 17 лютого 2022, 07:13 1
Ну значит людям такое ок.
А я плачу за услугу и хочу качество, а не выполнять только со своей стороны обязательства.
Hungry_GalMary 17 лютого 2022, 00:39
Жуткий какой-то тренер. Я бы свалила раньше.
Малой ходит на бокс, тренер сказал купить перчатки и какой размер купить. И мелочевку всякую. У них там же продаётся. Ничего мне не парил, грит посмотрите по магазинам где дешевле.
Плачу 800 грн в месяц. Было такое что месяц пропустили, я не просила вернуть, ибо это мы не обсуждали сразу, да и все равно что с нами что без нас занятия были.
Было бы круто, если бы вы написали где это такое, чтоб другие не попали.
AlenaShudrenko 17 лютого 2022, 08:37
Мы никаких заявлений никому не писали.Единственное что попросил тренер это дату рождения ребенка,фио, и телефоны родителей и ФИО родителей,чтоб записать себе в журнал.
AlenaShudrenko 17 лютого 2022, 08:44
Не было никакого у нас заявления.
Julia_ 17 лютого 2022, 09:19 1
Вот это классно, конечно же ( про штрафы за опоздание родителей). Людей только деньгами и можно научить.
Правда, в случае автора и тренера нужно было бы штрафовать за регулярные опоздания, но он бы раззорился :joy:
Anna354 17 лютого 2022, 01:18 1
У вас очень наглый и неприятный тренер :thumbsdown:
Мой сын ходит на рукопашный бой, тренер у нас классный. Могли бы ходить в нашу школу на карате или Джиу джитсу, но из-за тренера не хотим менять секцию.
Экипировку заказывала через тренера, цена такая как и везде. Кимоно сначала было б/у, потом купили новое. Платим в месяц 400 грн. В январе я заболела ковидом, ребенок был на самоизоляции, на тренировку сходил 1 раз за месяц. То тренер сказал ничего платить не надо. Вообще, всегда отзывчивый. В прошлом году с нами ходили друзья - 2 брата-близнеца, то с них брали 500 грн за двоих)
AlenaShudrenko 17 лютого 2022, 07:36 1
Вам повезло.
KarambOlechka 17 лютого 2022, 05:35
У старшого сына похожая ситуация была с танцами. Если болели, никакие справки не подходили, нужно было платить всю сумму, сдавали на костюмы, получали б/у. Мы ушли молча, не было ни сил, ни желания ругаться. Это было больше 10 лет назад, сейчас узнала, что ничего не изменилось - все также платить нужно " абонплату" и б/у костюмы по цене "пошить новый"((( Единственное, перестали требовать оплачивать занятия за 2 месяца лета)) Больше нигде с подобным не сталкивалась
Kowwka 17 лютого 2022, 13:49
Вот и мы так с танцами распрощались. Два года ходили ....
KarambOlechka 17 лютого 2022, 15:06
А у нас были костюмы, подписаны ФИО других детей, и они передавались из года в год лет 5-6, пока уже не теряли внешний вид))) А каждый год собирали на ткань и оплату швеи.
Frezia 17 лютого 2022, 20:52
Ничего себе (((
Korona 17 лютого 2022, 07:32
Мдя...сейчас я вас удивлю: если этот тренер официально работает в вашей школе руководителем кружка, то ставка у него больше, чем у. учителя) можете директору стукануть, может хоть другим поможете, кто ещё ходит. (Раз в зале школы, то наверно официально там?)
Ta_ta 17 лютого 2022, 20:00
Я вам пишу суммы, которые получают наши тренера на кружках. Аренда зала тоже в школе. Возможно зависит от города. Я пишу суммы в Киеве. У нас учителя возмущались, что они от звонка до звонка и получают гораздо меньше. А тут провел тренировку и свободен. При этом зп выше.
Korona 17 лютого 2022, 20:58 2
Переводите мужа в школу из ДЮСШ) Та_ta совершенно верно озвучила ставку по Киеву. Поинтересуйтесь вопросом, прежде, чем кричать, что Вы все знаете.
Коментар видалено
Lena4114 17 лютого 2022, 07:46 21
Алена, по описанию мне не очень нравится ваш тренер. Но.
Есть правила для всех. Они не всегда висят на стене, но они есть. Вы пришли в коллектив, который был до вас и подстраивается под коллектив. Если вам не подходит, уходите и ищете другой.
Цена у вас за занятия более чем бюджетная. Форму вы можете покупать как сами, так и у тренера, если это не форма клуба, т.е.не просто форма,э и нашивка, а какая то особая. Тогда ее шьют на заказ и тренировки будут только в ней.
Все соревнования всегда платные. Страховки обязательны для всех видов спорта, как и медкомиссии.
Оплата производится за каждый месяц отдельно. Вы пропустили, соответственно, по неделе в каждом месяце. Их суммировать не будут.
Вам сразу предоставили возможность заплатить одну сумму до 15 числа или на 100 грн больше, но позже. Вы об этом знали и были к этому готовы, просто решили попросить тренера сделать для вас исключение. Человеческий фактор говорит о том, что завтра придут ещё 10 человек и будут плакать и рассказывать тренеру о том, как им тяжело жить и зарабатывать деньги. Чтобы избавить себя от такого, он и не делает исключений.
Перенос аттестаций зависит не только от вашего тренера. Возможно заболели члены комиссии, и это никак не просчитать заранее. Так бывает. Понятно, что это огорчило вас. Но это не лично ваш тренер так сделал.
В карантин занятия на улице проводили многие. Вы могли ходить или не ходить, выбор был за вами.
После тренировки детей забирают родители, тренер их отпускает в раздевалку, где они переодеваются, идут в холл и ждут родителей. Хоть до ночи. Задача родителей - научить детей как себя вести, когда они опаздывают, общаться с другими родителями, страховать друг друга и прочее.
Про поездку. Если едет команда, то заказывается автобус на всю команду. Даже если их едет 15 человек, а мест в автобусе 30. Стоимость аренды автобуса детится на всех поровну. На всех 15 человек. Деньги собраны и уплачены. И тут кто то решает, что поедет самостоятельно. Это что нужно сделать, чтоб вернуть ему деньги? Остальным 14 заплатить за него потому что он передумал в последний момент? Или как отобрать у перевозчика деньги, чтоб вернуть вам?
Ну это все рабочие понятные моменты.
Постоянные опоздания тренера недопустимы. Скачки цен я тоже не понимаю. Хотя за 20 грн я бы в бутылку не лезла. Возможно те ваши нашивки из разных партий. Одни успели выкупить за 100 грн, следующие дороже, а потом опять нашли дешевле.
Ну и общий вывод. Какой бы ни был титулованный тренер, если мне некомфортно, то я бы ребенка не водила.
Julia_ 17 лютого 2022, 09:24
И добавить нечего ;)
Lynxx 17 лютого 2022, 09:56
Хотела написать все то же, вы очень правильно рассмотрели ситуацию.
Vista 17 лютого 2022, 16:58
++++, нема що й добавити, те саме планувала написати
ilonazrayo 17 лютого 2022, 08:18
Дитина ходить на карате, з оплатою щось подібне, але я підписувала анкету на вступ в асоціацію і там прописана оплата, як членський внесок,тому сума не міняється від того ходив/не ходив. Вся інформація про тренерів є на сайті асоціації з телефоном, розкладом занять і тд. З екіпу обов'язкові тільки накладки на руки і ноги (200-300 грн), решту видають на занятті. Хто хоче здавати на пояс, сам підходить до тренера, хочеш ходиш просто, хочеш просишся на змагання.
AlenaShudrenko 17 лютого 2022, 08:40
Спасибо за ответ
mariwka2209 17 лютого 2022, 08:51 2
Ну в любой вид спорта нужно вложить, без этого никуда. У нас конечно ДЮСШ, но стараховка на год тоже обязательна, пропуск неделю- обязательно справка. Дети тренируются на улице в любых погодных условиях. Одежда конечно своя, и в идеале подходящая лыжникам. Ребёнок занимается лыжники гонками: лыжи и ботинки нам выдали. Ролики, защиту и шлем на весну- лето-осень купили- а это почти 5000, теперь вот нужны лыжероллеры- старт цен от 6000. Но тренера постоянно помогают в поиске советуют, собирают из того что есть. Никого специально покупать дорогое не заставляют- дают сначала пробовать свой инвентарь, если не нравится покупай для себя. Тренировки 7 раз в неделю. Соревнования- благо снег у нас бесплатный в лесах, бесплатные, но призы на счёт родителей- нет денег даже на грамоты. Поэтому в любой спорт нужно вложится. Но у вас отношение было паскудное. Наши тренера наоборот за всех так держатся, ко всем ищут подход и все равно идти мало кто хочет.
AlenaShudrenko 17 лютого 2022, 08:57
Да,не спорю что нужно вложиться,я не против,но тоже взамен хочу качество услуги и нормальное отношение...а не вы платите деньги,а я вам ничего не должен.
И обидело то,что когда сбросила деньги на карту,он сразу на меня налетел,что мол это недопустимо ,что нужно давать только наличными ( хотя это нигде не написано и до этого не оговорено что именно так ,и никак иначе), и не понимаю почему нужно только наличными.Он сам мне накануне дал номер своей карты,чтоб я оплатила спортивный паспорт.
mariwka2209 17 лютого 2022, 09:24 4
В случае чего, ему нужно потом доказать происхождений этой суммы))) многие не хотят на карту сейчас принимать
Gayka_ 17 лютого 2022, 09:41 4
Ну может элементарно комиссию с него снимают при обналичивании денег, вот и налетел. А за паспорт по безналу может рассчитывался. Перед оплатой Вы ведь не уточнили.
Отпустите эту ситуацию. Оно того не стоит.
Rita_Rita 17 лютого 2022, 09:34
Автор, ви просто найдіть гурток, котрий підійде і вам, і дитині. Особливо тренера, котрий сподобається
Rita_Rita 17 лютого 2022, 09:42
Все просто вам потрібен інший гурток, а тим більше інший тренер
Lamoda2012 17 лютого 2022, 11:21
Мы 6 лет ходили на современные танцы, все было хорошо. Потом заметили, что об оплате пошло напоминание чуть бы не по 5 раз в день, могли ночью или даже днём сообщить что в 5 вечера будет выступления ( на соревнованиях, если не ходить на дополнительные 8 места или вообще без них).
Стал вопрос поискать что то ещё; как раз в школе была ещё Художественная гимнастика, решили не бросать спортивные танцы и пойти ещё на художку; и тут тренер по спортивным танцам Ставит всех перед выбором или она или художку.
Результат ее деятельности: у нее ели 20 человек набирается; а на художку ушли 70% девочек.
Художку от ДЮСШ, деньги сбрасываем род.комитету на карту, она их перечисляет на счёт ДЮСШ.
Инвентарь после заказа, оплачиваем на карту тренера.
Никаких наличных расчетов.
AlenaShudrenko 17 лютого 2022, 11:27
Мда.... конечно, не свезло.Но ничего, нашли что то новое
Liliya35 17 лютого 2022, 09:48
То Вы ещё вовремя ушли)
У нас было треша чуть больше.
Черлидинг. Дочка "дитя полка" - девочки с команды 5-8 классы и моя первоклашка :laughing:
Костюмы: шьём под заказ, оплачивают родители, но костюмы принадлежат клубу. Стирать самим нельзя - только клуб с доп оплатой. Их могли дать в аренду другой команде за оплату клубу. Выросли - шьём новые, а старые клуб как бу продаёт другой команде. Деньги клубу. Последний костюм я честно им не вернула :grin:
Соревнования: оплата за каждый номер (это понятно), оплата за грамоты и медали отдельно. Но есть ежегодный отчётный концерт где дети показывают свои номера родителям и получают грамоты/призы за все достижения. Так там и номер платный и вход родителей платный. И тут косяк: зал один, оренда без изменений, стоимость выступления без изменений, просто +оплата с родителей)))
Тренер начала проводить тренировки на улице - ок. В дождь под навесом - ок. Но когда мою с верхушки пирамиды подбросили и еле успели словить на земле, а там газонная трава а не маты, то мои маты слышал весь стадион. Итог - замена тренера.
Отработка занятий или замена тренера могли быть в другой школе. Но одно дело когда старшие дети забрали мою с уроков и вернули на продлёнку в школе, а другое дело идти в чужую школу.
В общем, за 3 года я стала "плохой" и мы ушли. Но дочка до сих пор просится обратно((
Natala123 17 лютого 2022, 18:18
Вы в какой клуб ходили? Арена?
Natala123 17 лютого 2022, 18:19
У нас просто один а один ситуация с вашей
Liliya35 17 лютого 2022, 18:33
Узнаваемый клуб)
Ksjunia 17 лютого 2022, 10:10
Змагання всі платні, у нас карате. Ось в суботу кубок Рівного - внесок 450 грн. Кімоно за 700 грн нове - то норм, але нав'язувати звичайно не мають права. У нас теж кошти не повертають, якщо не ходив, навіть якщо жодного дня в місяці. Це плата на спортшколу, офіційно, але як благодійний внесок. Мабуть усі секції зараз дуже недешево, але організація у вашого тренера жахлива звичайно( Про заняття малих дітей взимку на вулиці взагалі промовчу. У нас тільки ігри бувають і то, коли сніг. Але це одне заняття на місяць.
AlenaShudrenko 17 лютого 2022, 10:21
За соревнования уже знаю,что это платно.Но удивило что эту информацию я узнаю от родителей,а не от тренера.Ну наверное он не посчитал нужным ее предоставить.
Ksjunia 17 лютого 2022, 10:31
Тут згодна, тренер неорганізований. Я б теж не водила дитину до такої людини.
Natalija_o 17 лютого 2022, 10:39 1
Автор наш ребенок ходит на многие кружки, всегда платим за полный месяц, даже когда болеем. Английский преподаватель потом старается с ней отработать, по танцам также, если пропустили то руководитель оставляет с другой группой и "пашет" наша Евгения вместо 50минут 2часа. По окончании занятий ребенок ждет в холле, никто за ручку не выводит
Natalija_o 17 лютого 2022, 10:42 1
все соревнования платные, плата за участие ребенка 500,00грн плюс номерок 30.00грн плюс участие родителя 300.00грн (то если один присутствует) если оба родителя хотят наблюдать свое чадо то соответственно 300*2.
AlenaShudrenko 17 лютого 2022, 10:50
Не вопрос,по поводу оплаты за полный месяц.Но... изначально тренер говорил одно,по факту вышло другое.Если бы всё то что оговорено соответствовало действительности, то претензий бы не было.
Malvina 17 лютого 2022, 11:04 4
Автор, поделитесь позже о занятиях, на которые будет дочь ходить в дальнейшем. Очень интересно)
AlenaShudrenko 17 лютого 2022, 11:39
Ну у него я так поняла это было якобы в целях дисциплины.Типа разбросал,то убираешь зал
Kaseta 17 лютого 2022, 12:17
Блин, с этого бы и начинали, гнать его поганой метлой самого, тренера, жуть. Я б после одного такого сразу бежала роняя тапки
AlenaShudrenko 17 лютого 2022, 13:39
А вот за это я вчера забыла написать в посте.
Akvito 17 лютого 2022, 11:12
Не пойму что за прикол сейчас. Едешь на соревнования, еще и деньги платить нужно. А куда эти деньги идут потом? Кому то в карман?
MIstIk_ 17 лютого 2022, 21:08 1
И тренер нормально реагирует,что детей обливают спиртным? Ну еще не хватает электронных сигарет,чтоб уже по полной отпраздновать победу
Liliya35 17 лютого 2022, 21:13
Детское шампанское относится к разряду спиртное? Да липкие потом, да костюмы в стирку, но весёлые)
Вы перекручиваете(
MIstIk_ 17 лютого 2022, 21:52
Ну каждому свое
Wild_fairy 17 лютого 2022, 11:41 3
Мне кажется у вас с ним какая-то антипатия случилась.
AlenaShudrenko 17 лютого 2022, 11:49
Возможно.Хотя поначалу мне он нравился
Tasania 17 лютого 2022, 14:45
Ооо, да вы ещё очень терпеливая+воспитаная. На мой характер уже был скандал и пошёл он лесом. На будущее, если видите, что тренер нехороший человек редиска, лучше не водить.
AlenaShudrenko 17 лютого 2022, 14:53
Спасибо) мнения разделились,многие пишут что редиска я, и требую бог знает чего
Tasania 17 лютого 2022, 14:54
А ну да, может ещё и кланяться нужно тому кому за работу платите деньги, а в ответ свинство. Это ваше право не молчать и требовать чего хотите.
AlenaShudrenko 17 лютого 2022, 19:13
:thumbsup:
Iness33 17 лютого 2022, 16:15
Iness33 17 лютого 2022, 20:11
Та да, а отзывы какие чудесные,а по факту хамло
Tasania 17 лютого 2022, 21:01
Ну это уже слишком! Хамло безграмотное!
Tasania 17 лютого 2022, 21:01 1
это я про него)