КОРЬ КРАСНУХА ПАРОТИТ
Риск серьезных осложнений 1:300Судороги и высокая температура: 1:3000Смертельно опасная аллергия 1:1000000
БЦЖ
Шансы заболеть туберкулёзом( в России) 1:1200Риск осложнений после прививки 1:200000
ПОЛИОМИЕЛИТ
Вероятность паралича, если заболеешь 1:100 Паралич развивается после привики 1:800000
ГЕПАТИТ
Смерть из-за рака печени или цирроза в резутате хронического гепатита 1:4 У зараженных младенцев переходит в хроническую форму 9:10 Шанс на серьезное осложнение из-за прививки 1:600000
КОКЛЮШ ДИФТЕРИЯ СТОЛБНЯК
Риск погибнуть, если заболеешь: Коклюш 1:800 Дифтерия 1:20 столбняк 1:5 Шансы на осложнения после прививки Смертельно опасная аллергия 1:50000 Судороги, повышение температуры 1-3:5000 Потеря сознания и снижение давления 1:350
по данным официального сайта ВОЗ и журнала Pediatric Drugs.
Anuta7777 15 лютого 2011, 12:08
Уже несколько дней со всеми знакомыми мамочками обсуждаем вопрос вакцинации.По ул.Голосеевской две мамы начали обращать внимание на то,что после прививки АКДС детки начали"тормозить" в развитии.Я общаюсь с несколькими семьями,где все медики.,ни кто из их детей или внуков не привит,единственная прививка от краснухи(и то только девочкам).Не хочу морочить всем голову,рассказывать всем страшные истории,соглашусь с Ольгой про право выбора и я его сделала.Мне дороги мои детки и я хочу,чтобы врачи давали достоверную информацию и какую то гарантию.Мне знаете что сказал наш педиатр(Голосеевский район):Да были и будут случаи смертности,но ты же понимаешь,что в природе выживает сильный,это естественный отбор.ЭТО НОРМАЛЬНО?????
olga 15 лютого 2011, 12:46
К слову, только что звонили из поликлиники и настойчивр приглашали на прививку. То, что ребенок всю прошлую неделю болел и что у него еще даже сопли текут НЕ является противопоказанием к прививкам. О том, то после болезни должно порйти минимум 2 недели уже никто не вспоминает. Значит, буду опять писать отказ. Пока на месяц, а там видно будет...
telemushka 17 лютого 2011, 14:57
Писать отказ? Странно, я своей прививки делаю все, так когда приходит время - прихожу и говорю - нам нужна прививка и врач дает направление. А если бы не сказала никто бы и не вспомнил. И многие девочки что по соседству живут не делали прививок до года так никто и не заставлял и отказы не писали, просто не делали и все...
olga 17 лютого 2011, 18:18
Юля, если приходит вермя прививок, а я , мама, отказываюсь их делать, требуют писать отказ. Не в грубой форме, конечно, но пишешь отказ на тот срок, на какой хочешь. Все законно.
telemushka 18 лютого 2011, 23:21
Я не хочу сказать что не верю вам :) Просто у нас по-другому, я даже удивилась что где-то заставляют. Я хоть прививки и делаю но с задержкой в несколько месяцев (так получилось) так никто не звонил ни разу.
Tata_original 15 лютого 2011, 13:56
я противником прививок стала относительно недавно. летом, после Ванушика болезни первой пришла к врачу ,чтоб послушала его. говорю, мол, когда можно начинать делать прививки, вроде как нужно месяц ждать? на что мне две врачихи (сидели в кабинете вдвоем) наперебой предлагали свои сроки, кто три недели, кто две, кто вообще неделю...я посмотрела на них..и подумала что-то очень нехорошее...вообще, доверяю я только нескольким людям в медицине, которые в ней не один десяток лет. так вот, одна из них. женщина очень знающая и в глубоком возрасте, еще меня в дальнем детстве лечила)) сказала на мой вопрос о целесообразности прививок, что АКДС не нужны, если так разобраться, тем более в раннем возрасте, так как от столбняка можно привиться по мере необходимости, коклюш можно пережиь, тяжело, конечно, но можно, осложнение от него-воспаление легких (у меня было двустороннее все лето дома провалялась в пятом классе), на дифтерию уже оочень давно никто не болел, на гепатит можно заболеть от прививки, а вот БЦЖ делать стоит, так как очень уж большой процент больных лазит по городу и это страшно, болеют даже дети и взрослые гламурных олигархов, так что БЦЖ делать нужно. возможно, я сделаю БЦЖ, не буду отрицать, но после 3-х лет.
Юлия 16 лютого 2011, 22:20
Не удержалась. На дифтерию была большая эпидемия в 1992-1993 годах. У меня две подруги тогда ею переболели, в легкой форме, обе привитые были.
Кстати, сейчас тоже очень много дифтерии. Недавно у меня сын болел, подозревали ее, потому что в Киеве эпидемия этой зимой. И еще худшую ситуацию прогнозируют на 2011-2015 гг.
yaptitsa 16 лютого 2011, 22:46
Угу. тогда у девочки на потоке в нархозу умер младший братишка(или племянник) - помню, что был непривитый, она и ее подружки делали себе прививки в студенческой..........
olenka79 15 лютого 2011, 16:04
статистика эта официальная? просто врачи ОЧЕНЬ неохотно признают, что температура, судорги и т.д. реакция на прививки. только уж в крайних случаях. у нас вторая АКДС спровоцировала судорги ( я перепугалась ненашутку), и только лечащий невропатолог признал, что это прививка дала толчок. у нас в поликлинике с прививками, наоборот, не настаивают. спрашивают будете делать или отказ напишите? я не против прививок, просто в нашем государстве их очень страшно делать. хотя и без них никак. только надеяться на авось.
Юлия 15 лютого 2011, 16:22
Да все одно и тоже из пустого в порожнее. Те кто "против" - боятся осложнений, те кто "за" - болезней, никто никого не собирается убеждать в обратном, ибо если те кто "против" вдруг сделают прививку - обязательно будут последствия, а те кто "за" не сделают - заболеют. А в природе действительно есть естественный отбор(((, и никуда от этого не денешься. Только мне жалко что люди думаем что все врачи не так делают прививки, вакцина для Украины плохая (ее специально "заражают чем-то"), не так перевозят и хранят вакцину, врачам лишь бы сделать прививку, верхушка своих не прививает, заграница тоже ну и тд и тп.... Да нет врачи у нас самые лучшие и люди у нас ответственно подходят к работе, Вы же к своей работе ответственно подходите? а вдруг о Вас тоже так говорят, или здесь собрались только все самые самые? не отрицаю есть человеческий фактор, но он мал.
Юлия 15 лютого 2011, 16:32
А врач и не должен давать 100% что все будет хорошо, Вам же продавец не дает 100% гарантии что вы не заболеете сальмонеллёзом при покупке яиц, или ваше ботинки никогда не износятся. И о последствиях вакцины столько уже информации что любая мама ответит не хуже врача. И врачи прививают своих детей. Ну если бы не прививали от оспы что бы было? Вера, прививки, лечение гомеопатией, грудное вскармливание... можно долго обсуждать, и всегда будут "за" и "против", лучше их вообще не обсуждать, а каждый останется при своем мнении и все будут счастливы)))
Anuta7777 15 лютого 2011, 17:09
Не соглашусь с тем,что врачи прививают своих детей, и внуков своих не прививают.У меня вся родня со стороны дяди медики.Во всяком случае я знаю только одну-это наша медсестра,которая донимает не только меня своими звонками,настаивая на прививке.Но кроме аргумента,что я всей семье делаю,привести ничего не может!!
telemushka 15 лютого 2011, 23:59
Я своей делаю все прививки. Как по мне так гораздо страшнее все эти болезни. Осложнений не было, не повышалась даже ни разу температура.
Lizard 16 лютого 2011, 15:26
Вот в постсоветском периоде стало "модно" всё ругать и отрицать, что было и хорошее и плохое.Я думаю прививки незаслуженно попали в этот перечень нигилизма.Умереть можно и от таблетки аспирина ( пример Брюс Ли). Самолёт считается самым безопасным видом транспорта, а тема катастроф и террористов так "хорошо" освещена в СМИ, что люди болеют фобиями, но те не менее летают. Я согласна с Комаровским, что если бы не прививки, человечество до сих пор вымерало бы от эпидемий.И это главный показатель эффективности прививок.
lilena 16 лютого 2011, 18:13
Согласна, мы сами себя иногда накручиваем там где и не надо. До Клумбы я не думала, что от прививок можно отказаться. Мы их все делали по графику и всё было чудесно. Но начитавшись тут споров, я где-то с ноября никак не дойду манту ребенку сделать, то реально болеет, то поводы нахожу, что бы не идти. Вот на прошлой неделе собралась, так он затемпературил, а теперь их запретили. А про самолёты. Моя мама сильно удивилась когда я ей рассказала, что когда самолёт приземляется люди начинают апплодировать пилотам. Говорит раньше такого не было, а она дочь главного синоптика аэропорта в Улан Уде и на самолётах летала постоянно.
Lizard 16 лютого 2011, 15:29
А ещё давайте не будем делать рентген и УЗИ, потому что в первом случае это радиация (вдруг с иммунитетом что то не так и заболеем лучевой болезнью.Наверное есть и такая статистика:), а во вторм ващще просто вредно и всё ( некоторые и так считают). :))))))))))
Юлия 16 лютого 2011, 16:31
Полностью согласна!!!)))))
Tata_original 16 лютого 2011, 18:01
а еще перестанем кушать и пить, и дышать, можно же отравиться, отравиться и отравиться и умереть. тоже вариант.
Юлия 16 лютого 2011, 16:32
Наверное время само все расставит на свои места, надо подождать и посмотреть вредно или нет.
Lizard 16 лютого 2011, 16:38
Ага, конечно поставит. Десятилетия ушли на выработку коллективного иммунитета, следующие несколько десятилетий мы будем "возрождать" победившие болезни отказываясь от вакцинации.
Юлия 16 лютого 2011, 22:12
Лайза, вот с этим полностью согласна. Обидно, что возрождаются вымершие, казалось бы, болезни.
Я была свидетелем в детской поликлинике месяц назад - заведующая и пара врачей решали что делать с мальчиком, заболевшим столбняком. (естественно не привитым, упал на улице, на лице ранки...зашла инфекция). Шок просто:(
Юлия 16 лютого 2011, 22:08
Соседка у меня была ярая потивница прививок. В ноябре доча 7 лет, без единой прививки, заболела коклюшем. Страшно было смотреть на ребенка.
После этого кошмара она теперь хочет привить ребенка. выборочно. Мнение поменялось.
Врач в поликлинике абсолютно не агитирует за прививки сейчас. Все, говорит, на ваше усмотрение. Ничего не буду говорить вам - ни за, ни против. Решайте сами.
yaptitsa 16 лютого 2011, 22:48
И меня не агитируют - наоборот, я спорю с врачами на предмет, как бы привить малую, а ей все новые противопоказания находят...
Lizard 16 лютого 2011, 22:54
А нас постоянно приглашают. Мы прививаемся, только из-за подобных не нужных разговоров вокруг прививок, это сопровождается не нужными переживаниями моими.Как говорится "ложки нашлись, а осадок всё таки остался". Я и на самолётах стала бояться летать:) из-за подобных страшилок.
yaptitsa 16 лютого 2011, 23:01
Слово - страшная сила!
Старшую я себе прививала потихоньку, ттт без проблем.
Теперь боюсь именно того, что прививок нет - мы уже несколько раз в Охматдет ложились, старшая в школе, Масявка очень общительной растет, любит с детками на площадке поиграть - вот и переживаю, вдруг чего подхватит.... ттт
Lizard 16 лютого 2011, 22:35
Вот "просто статистика" (провожу аналогию):
В целом в России при родах и беременности умирает каждая тысячная женщина, а в Украине риску смерти подвергается одна из двух тысяч беременных женщин.
Отсюда вывод: давайте не будем рожать.
tslso 16 лютого 2011, 22:48
Ещё статистика - из все рожденные в 100% случаях умирают со временем...
Жить вредно:)
tslso 16 лютого 2011, 22:49
Хотела сказать "все рожденные"...
yaptitsa 16 лютого 2011, 22:51
Ну да - около 80% человеков умирает в собственной постели ....начинать боятся???
И действительно - из всех видов транспорта больше всего смертей - от (или в них) автомобилей, а боятся летать самолетами..
Lizard 16 лютого 2011, 22:49
+ 1
olga 16 лютого 2011, 23:36
Проблема в том (лично для меня), что у меня не хватает квалифиицированных знаний, чтобы сделать выбор. Меня это раздражает. Почему врачи говорят "На ваше усмотрение?" Какое усмотрение? Где-то что-то слышал, толком , кроме эмоций и страха за своего ребенка ничего нет, информации куча... Но я не училась на врача! Почему они не берут на себя никакую ответственность? Ну написала я отказ, что, им не все равно? Абсолютно! Главное"чтобы к нам потом не было претензий" Бумажку вклеили и ладушки!
Evgeniiay 17 лютого 2011, 09:28
Знаний можно и поднабраться.
Я вот, понадеявшись на врачей и не разобравшись в вакцинах, сделала малому в месяц гепатит В. Потом пришлось в 2. Тогда я еще не знала о Инфанрикс гекса. За то перед АКДС столько всего перечитано было! Так долго я между Инфанриксом и Пентаксимом выбирала. Во всяческие тонкости углублялась. А теперь так же к КПК и пробе Манту готовимся.
Врач наша участковая даже не в курсе, что Инфанрикс бывает и просто, и ИПВ, и пента:(
Мне тоже не звонят, на прививки не зовут. Знают, что я все делаю сама в частной клинике. К ним только за направлениями на анализы прихожу, перед прививкой. Первый раз тоже сказали что-то типа !вам пока не надо". Я объяснила, теперь дают по первому требованию.
Юлия 17 лютого 2011, 12:39
Евгения, и что вы выбрали - пентаксим или инфарикс? ИПВ или гексу?
Я тоже помучилась выбором...учитывая что в поликлинике сейчас пентаксим бесплатно делают, а гекса - 447 грн. Выбрали гексу.
yaptitsa 17 лютого 2011, 09:43
Да, знаний нет, но есть логика.
Прививки нельзя делать заболевающим детям? Врачи даже тепмературой не интересуются? - Так проверяйте все сами.
Я старшей прививки делала по такой схеме: - утром сдача анализов, к обеду сама их в лаборатории забирала, если все ОК - на прививку.
Раз мне тогдашняя участковая сказала - талонов на кровь нет, я не могу их вам часто давать, я попросила записать в карточку ее отказ, что это перед прививкой - талон дали. И не ругалась я с ней, отношения и сейчас хорошие, хотя она уже не на нашем участке.
olga 17 лютого 2011, 11:04
Вы меня немножко неправильно поняла. Логика у меня есть, и какие-то знания тоже есть. Но все это кусками надергано из инета, из рассказов других. Я не поведу ребенка на прививку после заболевания, не самоубийца. Но почему эти очевидные истины я должна объяснять медсестре? меня начинают сначала давить профессиональными убеждениями, потом просто говорят"Я вас не понимаю..." Кстати, медицинских показаний для прививок действительно немного, если почитать официальный документ Минздрава. Так что получается и я права, и они по документам вроде бы тоже.
olga 18 лютого 2011, 10:59
Лайза, вопрос о прививках мною изучен достаточно хорошо. И у нас в стране Комаровский - не единственный врач с таким большим стажем работы.
Lizard 18 лютого 2011, 11:57
Согласна, я высказываю своё мнение.Но вы немного сами себе противоречите (если почитать все ваши посты выше).
olga 18 лютого 2011, 15:28
Мое мнение - прививки нужны. Потому что инфекционные болезни никто не отменял. Но делать их надо ребенку, который абсолютно здоров. Это значит, что после болезни прошло как минимум 2 недели, и не от последнего скачка температуры(как утверждает наша медсестра), а когда перестали течь сопли. И когда в тесном окружении нет заболевших. Вполне возможно, что при обсуждении забредаю в дебри, но моя позиция такая.