Как решить задачу или мозговой штурм для родителей стор. 2

262 коментаря

• PIrene 10 лютого 2021, 09:07

  А разве условие задано, что нужно весь мед поделить пополам? Я имею в виду, что мед поделили по 8 л каждому. И на этом все.

• Julia_2014 10 лютого 2021, 09:09

  Слово таке чарівне "порівну"))))

• Zhmenka 10 лютого 2021, 09:10 2

  ну как бы условие звучит так: как разделить 18 литров меда поровну между пчеловодами.
  Ну то есть уточнили сколько именно разделить. Затихарить 2 литра не выйдет))
  Это все равно что вам дадут задание выдать зп двум людям и разделить между ними 18 тысяч поровну. А вы такая - ок, поняла. Даете им по 8 тысяч. Поровну же? Че еще?

• Lolaya 10 лютого 2021, 09:11 6

  Я поганий математик, чесно пробувала полілити, але нічого не вийшло, і я рознєрвнічалась. Але це задача на логіку, тому рішення буде таке: -
  Треба взяти повне відро з 18 л меду, воно заважить 25,2 кг. яка б не була сила удару але і п'яти кг достатньо, щоб проломити кістки черепа у одного бджоляра. Мед поділено порівну між живими бджолярами. І нащо той гємор з 8 та 13л банками...

Попередні 3 коментаря
• Julia_2014 10 лютого 2021, 09:21

  @Zhmenka )))

• Lolaya 10 лютого 2021, 09:32

  @Julia_2014 :rofl::rofl::rofl: я гуманітарій. А хтось ще поділив порівну? Ткніть носом, бо стало цікаво.

• Zhmenka 10 лютого 2021, 09:34

  @Lolaya ні

• Elllenka 10 лютого 2021, 09:20

  Я уже пересмотрела ролики, примеры решения аналогичных задач. Принцип понятен и все прекрасно получается, но не с этими исходными данными((
  Короче, ночь себе пересрала, похоже и утро тоже. Пошла я чаю выпью, з мэдом, щоб йому грець))

• Julia_2014 10 лютого 2021, 09:23

  ))) )

• Zhmenka 10 лютого 2021, 09:24

  да, многие примеры чудно получаются. А этот нет, думаю он не имеет решения. Помните проскакивали такие задачи в школе периодами, крутишь вертишь условие, а оно типа без решения. Но я бы не бджоляру бошку проламывала, он такой же жертва обстоятельств, как и мы. А автору вот этой вот задачи

• batyur 10 лютого 2021, 09:29 1

  Дівчата ну його в баню...не було мені роботи зранку :grin::grin:

  
• batyur 10 лютого 2021, 09:29

  
• batyur 10 лютого 2021, 09:29

  @batyur І ще два листка на кухні

  
• Alena_Dnepr 10 лютого 2021, 09:30 1

  Нужна знакомая учительница математики :grin:

• Zhmenka 10 лютого 2021, 09:34 1

  я знаю случаи, когда задачу передавали в министерство образования, или как они там называются, и там решали и присылали ответ, или типа - нет решения. Может им написать?)))
  А вообще я все жду когда автор придет со школы и скажет ответ

• Elllenka 10 лютого 2021, 09:42 2

  @Zhmenka учительница уже подключена ))

  
• Elllenka 10 лютого 2021, 09:34

  Я уже чай пью, а мысли не покидают) )
  Что если с "конца" попробовать? ну, чтоб прийти к началу 18 0 0?
  17 9 9
  1 1 9
  0 8 0
  Дальше пока не придумала

Попередніх 12 коментарів
• Elllenka 10 лютого 2021, 09:53

  @Zhmenka Пардон. Это я уже загналась) Померещилось

• Zhmenka 10 лютого 2021, 09:54

  @batyur короче, пусть берут по 8, продают оставшиеся 2 и делят деньги. Деньги всегда можно поделить на два)

• batyur 10 лютого 2021, 09:55

  @Zhmenka Поддерживаю :grin::grin:

• Elllenka 10 лютого 2021, 10:52

  Судя из этого образца, допускается деление емкости пополам на 2 равные части.

  
Попередніх 9 коментарів
• Zhmenka 10 лютого 2021, 11:26

  @Elllenka Ну получается так. Зачем тогда вообще лишние переливания?
  Нет, тут либо есть алгоритм решения, либо все делить на глаз. Если 8 можно разделить на глаз, то почему 18 нельзя. Типа чем меньше литров, тем легче? Может и так. Только туда сюда поднимать эти баклаги спина устает. Лучше уже один раз из 18 отлить и пусть чешут довольные со своим медом нафиг

• Elllenka 10 лютого 2021, 11:36

  @Zhmenka Да, задача с молоком - херня. И саме печальное, что она как образец приведена для решения задач на переливание.

• Zhmenka 10 лютого 2021, 11:37

  @Elllenka писали тяп ляп ее. И емкости эти, на кой нам емкость в 8 раз больше нужного количества, и в 2 раза больше имеющегося? Что в ней делать? Милк шейк взбивать?

• Elllenka 10 лютого 2021, 11:37

  Вот, что нашла:
  "...... Практически ни один популярный сборник, связанный с математическими задачами и головоломками, не обходится без раздела «Переливания». Это один из видов старинных занимательных задач, они возникли много веков назад, но до сих пор вызывают интерес у любителей математики и их часто можно встретить в олимпиадных заданиях, что делает их актуальными и сегодня. Суть этих задач-головоломок сводится к следующему: имея несколько сосудов разного объема, один из которых наполнен жидкостью, требуется разделить ее в каком-либо отношении или отлить какую-либо ее часть при помощи других сосудов за наименьшее число переливаний. Понятно, что для поиска ответа можно перебрать все возможные варианты решения, но это очень долго и неудобно. Поэтому мы решили найти рациональный алгоритм решения задач на переливание. На первом этапе работы мы, изучили математическую литературу по данной теме. Выяснилось, что можно выделить два основных типа задач на переливание: – «Открытая система» — задачи, в которых необходимо получить некоторое количество жидкости с помощью нескольких пустых сосудов из бесконечного источника, из которого можно наливать жидкость, и в который ее можно выливать. – «Закрытая система» — задачи, в которых необходимо разделить жидкость в большей емкости с помощью нескольких меньших по объему емкостей, жидкость можно только переливать из одной емкости в другую. В задачах на переливания требуется указать последовательность действий, при которой осуществляется требуемое переливание и выполнены все условия задачи. Если не сказано ничего другого, считается, что все сосуды без делений и нельзя переливать жидкости «на глаз». Существует несколько методов решения задачи: метод компьютерного моделирования, метод таблиц, метод бильярда..."
  Пожалуйста, не забудьте правильно оформить цитату:
  Комогоров, В. М. Задачи на переливание: от головоломки к алгоритму / В. М. Комогоров, М. Ю. Сизова. — Текст : непосредственный // Юный ученый. — 2017. — № 3 (12). — С. 4-6. — URL: https://moluch.ru/young/archive/12/897/ (дата обращения: 10.02.2021).

• Elllenka 10 лютого 2021, 11:37 2

  Короче, никакого "на глаз"

• IRina_PL 10 лютого 2021, 16:09

  @Elllenka Капец :rolling_eyes:

• Natalka99 10 лютого 2021, 11:39

  Ще варіант відливаємо в ємність 8л
  Залишається 10л
  Переливаємо половину 10л в 13л і половину 8л
  А в залишок 5л в 10л доливаємо залишок 4л з 8л

Попередній 1 коментар
• Zhmenka 10 лютого 2021, 11:41 3

  немає ніяких половин

• Lana__ 10 лютого 2021, 11:56 1

  @Natalka99 Цель не ёмкости задействовать все. А отлить поровну.

• Коментар видалено

• Lilianna_18 10 лютого 2021, 11:54

  Если делить по-народному, а не по математически, тогда 18 литров в емкости? Если да, тогда наполняем сначала 8л, переливаем их все в 13л емкость, и снова наполняем 8 литров. Так получаем ровное количество между бджолярами и в остатке 2 литра. :joy::joy::joy:

Попередні 3 коментаря
• Julia_2014 10 лютого 2021, 12:14 1

  @Lilianna_18 Придумувати можна що завгодно, суті це не міняє

• Liliya35 10 лютого 2021, 12:17

  @Julia_2014 это понятно, я уже и 4 виртуальную ёмкость "кулёчек" добавила и сложила туда 6 кг...и тупик...

• Zhmenka 10 лютого 2021, 14:12

  @Liliya35 Кулечек))))

• Liliya35 10 лютого 2021, 12:06

  Зачем я открыла... Отчёт в ж... сижу делю.... у меня 2 года до 5 класса....

Попередніх 5 коментарів

• Коментар видалено

• Julia_2014 10 лютого 2021, 14:07

  @batyur Угу, а літр знову на око відлили)))

• batyur 10 лютого 2021, 14:24

  @Julia_2014 Ну да))

• Elllenka 10 лютого 2021, 12:36

  Я уже методом бильярдного шара пытаюсь решить))

• Elllenka 10 лютого 2021, 14:30

  Никто не пробовал? Этот метод для трех сосудов подходит или только для двух? Я начертила параллелограмм и еще больше запуталась((

• batyur 10 лютого 2021, 13:06

  Боюсь скидати))

Попередні 3 коментаря
• Alena_Dnepr 10 лютого 2021, 13:16

  @batyur Как стало 12?

  
• Anna_K 10 лютого 2021, 13:20 1

  @batyur Следующее действие после 0-11-7 стало 12 литров, это не понятно. Там ошибка.

• batyur 10 лютого 2021, 14:03

  @Anna_K Да, уже вижу, а так все красиво пошло :grin::grin:

• Tatusia 10 лютого 2021, 13:14

  Якщо трішки поміняти умову задачі: кожному бджоляра налити по 9л., використовуючи мірні ємності на 13 та 8 л. То:
  - відміряємо два рази по 8л. 8+8=16. 16л виливаємо в ємність 13 л. 16-13=3л. Таким чином кожному бджоляру відміряємо 3л.
  - залишається відміряти кожному по 6л. Для цього відміряємо 4 рази по 8л. 8+8+8+8=32л. З 32л. Зливаємо 2 рази по 13л. 32-13-13=6л. Добавляємо до тих 3л, що відміряти раніше і подумаємо 9л. 3+6=9л.

Попередні 3 коментаря
• batyur 10 лютого 2021, 14:04 1

  @Zhmenka :laughing::laughing::laughing::laughing: я тут болею, но чувствую что выздоравливаю:grin:

• IRina_PL 10 лютого 2021, 16:11

  @batyur :joy:

• Brusnyca 10 лютого 2021, 17:06

  @tasha78 В задаче не написано, что ёмкостей только три, может можно задействовать любое количество ёмкостей, соблюдая литраж?

• Коментар видалено

• Tatusia 10 лютого 2021, 13:22

  Щоб не тягати посуду з ємністю 32л меду, можна так:
  8+8=16
  16-13=3
  3+3+3=9

• Anna_K 10 лютого 2021, 13:30

  По условию задачи есть всего три емкости 18л., 13л. и 8л. все. Использовать можно только их. Три раза по три не выйдет.

• tasha78 10 лютого 2021, 13:41

  нельзя...16 литров некуда слить...в 18-литровой 2 литра осталось

• Zhmenka 10 лютого 2021, 13:45 1

  Где эта посуда с такой ємністю взялась?

• Tatusia 10 лютого 2021, 13:47

  Значить будемо думати дальше

• R9bina 10 лютого 2021, 14:01

  отмерить 13 л из 18-литровой, потом из 13 л в 8-милитровку налить половину. в 13 литровой в результате останется 9 л., Потом 4 л ил 8-милитровки обратно в 18 литровую налить.

Попередніх 10 коментарів
• R9bina 10 лютого 2021, 18:12

  @Zhmenka так оно обычно и быват, что ответ нужно искать в теме, которую в данный момент проходят)

• Zhmenka 10 лютого 2021, 20:43

  @R9bina Как раз ее и проходят, задача на моделирование для самостийной проработки. Согласно всем источникам. Так что на глаз тут нет. Либо есть решеиие

• Zhmenka 10 лютого 2021, 20:44

  @Zhmenka Либо есть решение по алгоритму, либо нет. Все

• Rouse 10 лютого 2021, 14:04 1

  Чем занимаюсь на работе :joy:

  
Попередні 2 коментаря
• Rouse 10 лютого 2021, 14:51

  @Liliya35 Пару раз даже думала, что почти решила. Но нет. Постоянно прихожу почти к исходному результату.

• Liliya35 10 лютого 2021, 14:54

  @Rouse я уже и решила и порадовалась и ошибку нашла))
  начальник смотрит с подозрением))
  но после вчерашнего 3-д куба не вмешивается))

• Julia_2014 10 лютого 2021, 16:51

  @Liliya35 А що вчора було?

• Zhmenka 10 лютого 2021, 14:06 1

  Я думаю задача без решения, иначе уже б хоть один из нас решил

Попередніх 8 коментарів
• IRina_PL 10 лютого 2021, 16:19

  @Liliya35 Кстате большенство склоняются к ошибке в условии... хотя есть вариант что 8/8 это поровну, а 2 это излишек и его можно съесть

• Liliya35 10 лютого 2021, 16:24

  @IRina_PL А что не так? 8=8 это поровну! Но лучше 2=2, а остальное не делится)))

• Zhmenka 10 лютого 2021, 16:37

  @IRina_PL Ну не обязательно ошибка, просто задача без решения