Полное безразличие: бабушки и дедушки -вымирающий вид стор. 5

У меня в детстве, да и в юности были самые настоящие бабушки и дедушки. Бабушки пекли пироги, лепили вареники, одна бабушка практически ежедневно приходила к нам домой, а ко второй нас отправляли на все выходные и на каникулы. Моим родителям помогали физически, материально, разгружали от быта, от детей, сидели с нами, когда мы болели и тд. У мужа было тоже самое. Теперь ни мои родители, ни родители мужа даже просто и не стремятся хоть как-то оказать хоть какую-либо помощь. Полное безразличие и равнодушие к внукам ( не только к нашей). Да, живут в других городах, но можно приезжать хотя бы раз в 2-4 месяца, полгода, да хоть когда-нибудь и просто помочь: убрать, погладить, приготовить, побыть с ребнком и тд., быть настоящей бабушкой, дать маме просто передохнуть. Моя мама была последний раз в октябре: ей все нало приготовить, убрать, разнообразить, выгулять развлечь. Но она хотя бы из-под палки с пререканиями может погулять с ребенком. Свекровь даже и на это неспособна. Она просто сидит и ждет, когда приготовят, подадут и тд. Когда кто-то из них приезжает, то у меня все свободное время для работы (я работаю из дома)просто исчезает напрочь. Хотя должно быть наоборот и мама должна переделать и доделать все дела, хвосты, отложенные в черный ящик. О том, чтобы взять ребенка к себе хотя бы на неделю и речь даже не идет. Единственный вывод, какой я сделала - это то, что я буду помогать своей дочке. А как уВас обстоят дела с бабушками и дедушками?

526 коментарів

  • S0909 15 липня 2016, 21:06

    особенно впечатлила фраза: мама должна просто помочь: убрать, погладить, приготовить. Мне б и в голову не пришло такое маме предложить, мол приди и все сделай, хотя она живет через подъезд.

  • Aries 15 липня 2016, 21:28

    А мне сестра не предлагала, сама знала, что это надо сделать. И мама ее тоже сама сразу видела что и где надо сделать.

  • Aries 15 липня 2016, 21:38 3

    Это как в фильме Воронины, мама приходит как в гости, а свекровь все знает, что надо делать. Женщины прошедшие быт и воспитание детей, знают и понимают как это, и им не надо предлагать что-то сделать, сами все делают. Недавно гостили у двоюродной сестры, было день рождения у дочки ее, так пока она убирала посуду я и детей всех выкупала и сказку прочитала и спать уложила, хотя типа была в гостях, и ничего она меня не просила, я просто знаю как это есть.

  • Kseniya83 15 липня 2016, 22:36 1

    Во-во. Обычно родные, близкие люди (тем более женщины, тем более мамы) на своём опыте знают, чем можно помочь, что сделать. Это все на автомате происходит. Когда я со своей мамой, её ничего просить не надо, действует по ситуации - и я ей за это очень благодарна.
    Свекровь же делает вид, что ничего не слышит, ничего не видит ( живём вместе). Зато каждый день ездит через полгорода к доце и няньчит внука..полы моет, и т.д. Бог с ней, мои сами вырастут, я их рожала для себя.

  • natalya__ 15 липня 2016, 23:23 1

    Не читала все комментарии, но вижу,что многие свели тему автора к тому, что бабушки не должны внукам ничего и дайте им возможность пожить для себя. Но если вспоминать наших бабушек, так им не надо было жить для себя, они с удовольствием проводили время со своими внуками. И я с такой теплотой вспоминаю, как они готовились к нашему приезду, старались обязательно чем-то удивить, обязательно приготовить что-то вкусненькое. Когда мы приезжали,то столько было радости и счастья,так было хорошо, что тебя так любят и ждут. Думаю, об этом пишет автор и,конечно, очень хочется, чтобы наши дети тоже прочувствовали это.

  • BerezovskayaOLGA 16 липня 2016, 00:20 2

    малому было 2 месяца мы со скандалом уехали от свекров,за все время они не разу не сидели с внуком,как то свекры невестке за внука обычно что-то покупают.а у меня только ссоры были(((Мама моя когда нам надо все бросает либо сама приезжает.либо мы сами завозим.Материально особо никто не помогает.Свекровь живет сама.бывает возле нас почти что не каждый день,никогда не заходит.К маме мы ездим сами.Рассчитываю сама на себя!(Накипело.извините)

  • 10 коментарів
  • dyspet4er 16 липня 2016, 18:57

    так девочка прервет фамилию, вот печалька будет

  • BerezovskayaOLGA 16 липня 2016, 19:33

    я вам о внуке говорю

  • BerezovskayaOLGA 16 липня 2016, 19:34 1

    есть вообще у людей традиция,невестке передают семейные "реликвии"

  • ellenka13 16 липня 2016, 00:40

    Да,много в каментах звучит слово НЕ ДОЛЖЕН.Да,не должен..но и внуки будут не должны.и пусть потом не обижаются наши бабушки и дедушки,что внуки их видеть и няньчить не захотят,так как мы сейчас возимся с постаревшими любимыми бабушками и дедушкми

  • Nastushka 16 липня 2016, 09:06

    У нас тоже самое! Никто не помогает,учитывая,что все живы здоровы,не работают. Живут в 15минутах езды. Приезжают строго на День Рождения.В моем детстве,родители меня отправляли как только заканчивалась учеба,на все лето в деревню,на выходные тоже к бабушке с дедушкой. А тут вообще пофиг...да ну и ладно,Бог им судья. Обидно конечно,моя прабабушка,которой 87лет,приезжает раз в месяц...а остальным некогда!!

  • 5 коментарів
  • Ksenya 16 липня 2016, 11:23

    Моя ни к кому не идет из бабушек и дедушек, мамина и папина, еще брат старший с ней сидит иногда. Как только свекровь видит кричит и двери закрывает, хотя мы с ней жили 2 месяца и она ее видит несколько раз в неделю. Может боится что ее с бабушкой оставят и мама уйдет.

  • Nastushka 16 липня 2016, 11:49

    Может.... может прийдёт время когда они созреют,а ребенок скажет "бабушка ты кто?я тебя не знаю!"...

  • Nastushka 16 липня 2016, 11:52

    Ксения,а моя бежит к прабабушке, любит ее, обнимает,а к крестным так вообще, столько радости,и с рук не слазит, видимся с ними 1-2раза в неделю :smiley: так,что думаю она не боится,просто редко видит,и не поймет кто это вообще,чужой кто-то!?

  • Ksenya 16 липня 2016, 09:13

    Надо радоваться что родители живы и здоровы, а вдруг заболеют и надо будет за ними ухаживать или деньги на лекарства большие. А если слягут. Тогда вообще придется о себе забыть и ухаживать. Счастье что они заняты своими делами, пусть не помогают, но главное что здоровы.

  • dyspet4er 16 липня 2016, 09:18

    а мне вот тоже интересно, ну понадобится родителя помощь, слягут, такая деточка встанет у постели и начнет обидки перечислять что ли?

  • Lana73 16 липня 2016, 16:50

    Такая деточка,если со своим малышом без помощи не справится,как она сможет мопочь больному родителю?

  • Aelitta 16 липня 2016, 11:39 1

    мои помогают все, и родители, и свекры,значительно легче,конечно,когда можно на кого-то кроме себя и мужа рассчитывать. Представляю,как должно быть обидно девочкам,которым не помогают,наверно,закрадываются подозрения,что просто не любят(((

  • Nastushka 16 липня 2016, 11:54

    Это точно.

  • Ilonka89 16 липня 2016, 12:19

    А у нас бабушка наша и вовсе нас не любит! Фактически разбила семью, о помощи по быту и с ребенком вообще речи не может быть, а в материальном плане только одни упреки поступают! У родителей 3 квартиры в городе а мать гонит меня с ребенком на квартиру! Мол ей сказали что все так поступают - выгнали и всё! А вторая баба даже не звонит! Так что так!

  • 10 коментарів
  • dyspet4er 16 липня 2016, 18:29

    бывают такие дедки как мой сосед, за 80, а работает ночным сторожем, что-то вечно во дворе строит, на огороде спину гнет, ему тот стакан воды может и не понадобится)

  • Aleksashka 18 липня 2016, 11:31

    Вот и моя свекровь надеется не понятно на кого, приехали к ней на неделю, так как ремонт в санузле, её хватило на 2 дня, а потом понеслось: сколько можно ремонт делать и т.д... вот ждём с нетерпением завтрашний день. ..

  • Nastushka 18 липня 2016, 11:53

    Диспетчер, это время ко всем приходит...к кому-то в 60, к кому-то в 80,а к кому и в 95.

  • Nedoverie 16 липня 2016, 13:01 4

    Если не хотят помогать и нянчиться значит не любят ни вас ни ваших детей.Все остальное отговорки,если человек любит кого-то то он найдет и время и силы.А вот если ему не приятно и взапа...дло побыть со своими внуками то дело уже в человеке.Я не говорю о немочных старых больных людях,а о тех которые могут но ничего не делают потому что им наплевать и на детей и на внуков.Мне повезло и с родителями и с бабушкой,у нас в семье вообще заведено помогать друг другу если есть возможность .Так что дело только в человеке

  • lili_fler 16 липня 2016, 13:33

    +++

  • Nastushka 16 липня 2016, 16:00

    Видимо,так и есть! Некоторые,детей выпихнули на съемку, и рады что сдыхались....

  • MamaVladusi 16 липня 2016, 14:16 2

    Хочу спросить у приверженцев никто никому ничего не должен: в каком возрасте родители перестают быть должны своему ребенку и ребенок должен быть благодарен, что его родили на свет: сразу после рождения, в 18 лет, после получения ВО и работы или когда научится есть и ходить, когда?? насколь широки границы этого долго: сыт и довольно или должны удовлетворяться не только какие-физические потребности. у меня свое мнение по поводу должен - не должен. Я , как мать, приняла решение о том, что будет ребенок, и с Божьей помощью и с помощью природы ребенок родился. Не ребенок был изначально, а я, мать. и я как мать приняв решение о ребенке автоматически беру на себя ответственность за жизнь и все спектры жизни своего ребенка. я , как мать, ДОЛЖНА сделать все возможное и все, что я могу сделать для своего ребенка. Когда маленький, то одни обязанности, когда постарше, то другие. Я не должна делать все за него, но должна помогать, подталкивать, подставлять свое плечо. и я думаю, что и в 60-70 лет, если я доживу и не буду лежачей, то буду приходить и помогать своей дочке. Как многи еписали, помощь должна быть незаметной, но ощутимой: ведь можно спросить, что нужно купить и прийти с продуктами, а не сидеть за столом и ждать пока тебя обслужат. Можно помыть за всеми посуду, пока дочь уложит внука. Можно сводить ребенка на кружок - дорого до кружка- на кружке час - дорога назад - вот два часа свободного времени для мамы. Можно забрать из сада и погулять. Я уверенна, что для меня это не представит огромной сложности и труда, потому что я помогаю своему ребенку в первую очередь, а внуки - это продолжение моего ребенка. А мой ребенок мне ничего не должен, так как не он принимал решение появится у меня, и если меня в старости сдадут в дом престарелых, то значит это я не недолюбила или перелюбила. Правы все те, что дело действительно в любви и взаимоотношениях.

  • 6 коментарів
  • dyspet4er 16 липня 2016, 18:32

    о всегда нет никто не говорит, я вам про отношение к детям и внукам , к внукам наверно не испытывают такой ответственности как к детям, больше как игрушка

  • MamaVladusi 16 липня 2016, 18:35 2

    у нас за 3,3 года никто ни разу не оставался с внучкой. в дальнейшем никаких перемен я и не ожидаю.

  • BerezovskayaOLGA 16 липня 2016, 18:40

    про связь матери и детей знаю не понаслышке и знаю не с лучшей стороны.когда от матери только финансы надо были.а когда мать заболела то и на на не надо....Мама-это на всю жизнь!!!

  • Chupa_chups 16 липня 2016, 14:17 1

    вот расскажите, как строить? у меня сестра такая. к ней в гости мы ни-ни, потому что, писала уже, там кошатник невообразимый. общение нормальное, ей с сыном помогала всегда. но вот сколько не зову в гости - раз-два в год приезжает (в одном городе живем). и то в последний раз была, потому что ей отец прочухона дал. так обидно, когда зовешь ее на д.р., а в ответ - "будем посмотреть, как получится". вроде и не ругались никогда.
    задаю себе вопрос и не нахожу ответа...

  • Mama_devochek 16 липня 2016, 14:18 2

    Закон жизни - бабушки которым помогали считают что с детьми сидеть не сложно и помогать не будут, а те которые растила деток сами всегда будет помогать) так и получается помощь через поколение

  • 2 коментаря
  • dyspet4er 16 липня 2016, 18:04

    неправда, моя мама еще правнучку ездит смотреть, когда она не в саду, про внуков и речи нет, за моего старшего душу отдаст, и мы вечно по бабкам тусовались

  • Elenka2016 16 липня 2016, 22:59

    Мне кажется, что все зависит от каждого конкретного человека.
    Тут принцип тот же, что и по жизни: кто-то ответственно относится к своим обязанностям жены/мамы/дочки и к должностным обязанностям, а кто-то делает всё тяп-ляп, пускает все на самотек, не умеет договариваться, идти на компромисс, либо умеет только давить и быдлить.
    Всегда можно найти оптимально приемлимый вариант и для бабушек/дедушек, и для родителей. Но это труд и усилия. Некоторым лень заморачиваться.

  • dyspet4er 17 липня 2016, 08:49

    Должность матери никто не отменял, если так выражаться, я помощь своих бабушек воспринимала как одолжение и подарок, а не потому что они должны, они работали, и имели право выходные проводить на свое усмотрение. Да даже , если бы и не работали, детей вырастили, выучили, свой долг перед ними выполнили.

  • Elena2216 16 липня 2016, 16:04

    Наши бабушки -дедушки не спешат нам помогать. Возраст, как они говорят. Да, я это прекрасно понимаю, но иногда им даю "прочуханки". Вот , на день рождения забрали обоих на полдня. КРасота!

  • Tanya_mama 16 липня 2016, 17:30 1

    Вот потому себя так и ведут, что им в своё время во всем помогали. А научить - не научили... так что ни пирогов, ни помощи.
    С одной стороны... почему кто-то должен делать вашу дом.работу за вас? Я наоборот не хочу, чтоб в моем доме мама намывала мне полы. Это как-то...странно... Про родителей мужа вообще молчу :|
    С другой стороны...да, хотелось бы, чтоб с детьми хоть немного помогали. Сыну почти 3, в сад то ходим, то нет (чаще дома), но по факту - мы с мужем не выездные. В кино нормально последний раз были почти 4 года назад.
    Так получилось, что у меня только мама, а у мужа только отец и...назовем ее "гражданская жена". Мою маму дети раздражают (что 2-е детей сестры, что мой 1). Она не может с ними нормально общаться - только крик! И по повидению видно, что прямо раздражают и бесят...потому что они ШУМНЫЕ! :|
    Свекр к нам приезжает раз в пятилетку, но с его забабахами...то пусть лучше вообще не приезжает :| женщина его... У нас хорошие отношения, она замечательная женщина и бабушка - у нее 5 внуков и она их обожает, и всегда предлагает и нашего гуртом забрать. Но наш ребёнок ее почему-то на дух не переносит...всегда при ней плачет и убегает. Почему? Не знаю...
    Меня все это очень расстраивает! Может, я и фиговая мать, но мне очень хочется с мужем сходить в кино на одну из премьер, а не на мультики. Хочется сходить поесть суши в тишине и спокойствии, а не отрывать ребёнка от аквариума/посуды/от пола/от чужих людей/со стойки и т.п., и не платить за битую посуду, не ловить на себе злобные взгляды людей, которые пришли пообщаться в спокойной обстановке (и я их понимаю!). Хочется красиво одеться, а не бегать в шортах/джинсах...потому что с ребёнком юбка это ппц. ..
    Нет, мне мой ребёнок не мешает жить! Мы всегда знаем чем заняться, куда съездить, у нас с сыном высокая степень доверия друг к другу (хоть он еще вроде бы и мал), и на отдых я ни за что не поеду без своего малявочки. Но мне ОЧЕНЬ хочется хоть раз в пол года сходить куда-то с мужем!!!! Увы, у нас нет этой возможности. Потому что бабушка/дедушка, которые клялись и божились, что все будет - не вопрос, ничем вообще не помогают!!!
    Была ситуация, когда мне срочно надо было к врачу на другой конец города, и пришлось брать с собой малого в пол-ку потому что дедушка и бабушка нашли 100500 отмазок НЕ посидеть с внуком пару часов :'(
    Выговорилась...легче не стало :'(

  • 2 коментаря
  • Коментар видалено

  • Tanya_mama 17 липня 2016, 11:57

    MamaVladusi, у вас хоть девочка... А представьте себе - с мальчиком к гинекологу :|
    Спасибо, что у моего врача чудесная медсестра, которая развлекает малого во время осмотра! Кстати, бабушка. Раньше жили в одном дворе. И всегда наблюдала, как она с удовольствием возится со своими 3-мя внуками!

  • Tanya_mama 17 липня 2016, 12:00

    Чуда, могу только позавидовать :/
    Моя мама, когда узнала, что я беременная, сказала: "Ой. Это точно? Тесты ведь тоже ошибаются! Может, все же ты ошиблась и не беременная?" И все это таким голосом, словно я совершила что-то ужасное! Хотя до этого 2 года терроризировала нас с мужем, что детей пора и ей очень внуков хочется. Видимо, по факту перехотелось :/
    Я очень люблю свою мамочку, никогда не прошу о чем-то непосильном...да и вообще мало о чем прошу (понимаю, что в 60 лет уже не попрыгать, как молодая козочка). Но очень обидно, что все так получилось в итоге...

  • Tatyanna 16 липня 2016, 17:39

    У меня аналогично с автором статьи...... обидно до слез((((( Свекровь в сторону единственной внучки и не глядит, а родная мать еще и в глаза внучку не видела.......кстати дочке 4года)))))))))))) Но, как говорится, нет худа без добра, девочка она очень хорошая и послушная, а любвеобильная.................. очень любить меня, так я и решила для себя: ОНА мое счастье, и беру ее всюду с собой и не считаю за помеху счастью! А бабушки пусть живут себе в свое удовольствие, одна из них уже недавно получила за свое отчуждение, когда приехала к нам гости(1 раз в год), ребенок сказал, чтобы она уехала, потому, что мама устала)))МОЯ ЗАЩИТНИЦА)))))))))

  • mamakasalla 16 липня 2016, 20:24

    я не понимаю. а вам кто-то чем-то обязан?
    это ваш ребенок! как можно упрекать бабушку тем, что та не хочет внука на неелю к себе? мне было бы стыдно хотеть и стремиться отдать ребенка, чтоб самой от ребенка отдохнуть.это предательствопо отношению к ребенку.
    у меня бабушки полная противоположность вашим, но это не дает мне повода при первой возможности избавляться от ребенка.
    вы ребенка для себя рожали? или для бабушек?
    я в шоке. честное слово.

  • 5 коментарів
  • Aleksashka 18 липня 2016, 11:50

    Хорошо, а как объяснить скотское отношение свекрови к своему единственному сыну, который кроме матов, ничего и никогда от неё не слышал, постоянные упреки... типо мешал ей всю жизнь, а она дочку хотела... Слава Богу, он практически с ней не жил... ждала внучку, родился внук. .. типо любит, но если не слушается, то мат за матом, а в этом году даже с Днем рождения не поздравила, пришла, посмеялась, поела и ушла, это при том, что обещала ребёнку игрушку...

  • dyspet4er 18 липня 2016, 21:51

    для вас новость, что бывают нелюбимые ,нежеланные дети?

  • Aleksashka 18 липня 2016, 22:13 1

    Да, представляете, новость и шок, мне не понятно как можно всю жизнь рассказывать сыну, что он ей должен, потому что она его родила, а бывшему мужу - потому что ему родила и все, больше ничего этот человек для них не сделал и не только впринципе для них, её мама всю жизнь над ней трусилась (самая младшая в семье была) и до последнего дня передавала ей деньги, а свекровь покупала золото и шмотки килограммами, а когда мамы не стало, даже на похорон не поехала и за 4 года так и не съездила на кладбище. ... вот не понимаю я таких людей

  • Radisna_N 16 липня 2016, 20:38

    розумію, що в кожного своє..АЛЕ В НАС НАВПАКИ !! Ми живемо окремо з трьома дітками (в школу і садок ніхто не ходить)
    І не бачу ні я , ні чоловік потреби в допомозі про яку Ви пишите ..
    Батьки пропонують , але вже 7 років в нас діти і ми ще ні разу не просили про допомогу батьків ..спочатку слінг - далі відколи повзають щось допомагають (іграшки в коробки, пензликом підмітати, а пилососити !!!) - далі стіл витирати - далі посуд розносити і складати .. НУ КОРОЧЕ - в такому ритмі .. І Є таке ПРАВИЛО -дитина при мамі, а не мама при дитині ..
    А якщо дитина залишається з бабцею - то що вона бачить ?.. дома мама бігала навколо дитини (бо зрозуміло нічого зробити не може) , а далі - бабця робить те саме .. приходить додому і навіть не знає, що мама всі 2 год пекла-варила- складала, бо в дитини відчуття часу немає.. а звідки взялися кексики? ааааа!! чарівна паличка або супермаркет !!!
    І СКІЛЬКИ ТУТ ОБІЖЕНИХ НА БАТЬКІВ !!! ви що? діти малі ??
    Та, ну !!

  • 3 коментаря
  • dyspet4er 17 липня 2016, 10:11

    в довоенное время в ясли с месяца сдавали и вперед на работу

  • Radisna_N 17 липня 2016, 10:18

    це Ви про місто .. а що бабусі колись були з міста ???
    вище ж пишуть - бабуся-село- пиріжки :)

  • dyspet4er 17 липня 2016, 10:21

    ну тогда ребенка за ногу к табуретке привязала и в огород), меня в село на лето сдавали, хотели лето в свое удовольствие проводить, а я больше любила на море ходить, но кто ж меня спрашивал, эгоисты))

  • Sofilu 17 липня 2016, 11:54

    Мне интересно,вы для себя ребенка рожали или для бабушек и дедушек ?А есть сироты или выпускники интернатов, и сами как-то без бабушек и дедушек!

  • 1 коментар
  • marfa_ 17 липня 2016, 13:11 2

    "Приходят играются" - вот главные слова. А если не приходят и не играются? Если нет у них потребности в общении с внуками? А потом при встрече (раз в полгода) дуют губы, что дети не бегут к ним со всех ног целоваться? Мне помощь нафик не нужна, но я бы очень хотела, чтобы слова "бабушка" и " дедушка" у моих детей ассоциировались с реальными людьми, а не с картинками из книги сказок

  • ellenka13 17 липня 2016, 13:43

    я уже поняла,что гневные комменты,как вы ждете от родителей любви и помощи вашим детям,пишут те,кому бабушкии дедушки помогают и внуками занимаются))что еще раз подтверждает,что чужую беду рукавом отведу))

  • dyspet4er 17 липня 2016, 14:25

    а вам и правда надо, чтоб свекровь приходила и лишний раз морочила голову?

  • Ludmila85 17 липня 2016, 11:57

    Девочки, сейчас наши родители не блещют здоровьем,за редким исключением. Народ все хилее и хилее с каждым поколением. Вы посмотрите на среднюю продолжительность жизни. У моей бабушки было 8 сестёр. Все,что их не убило,делало сильнее. А у нас? Беременность сохраняют с первых дней, антибиотики пожалуйста, хоть 2 раза в месяц. Питание, стрессы, волны. Никто об этом не задумывался?

  • 3 коментаря
  • Chupa_chups 17 липня 2016, 13:52 1

    побегать - это если совсем малыш, а так сиди себе на лавочке.
    простите, что значит тяжело? мамой в среднем становятся лет в 27, т.е. бабушке 47, плюс ребенку 3-5 лет... это уже такая старость? индивидуальные проблемы не берем. а некоторые и в 18 рожают.
    тут уж, как говорится: кто хочет - ищет возможность; кто не хочет - оправдание.

  • filka 17 липня 2016, 13:58

    знаете, моя свекровь молодая. Чуть больше 50 лет. Но возле сына на площадке я всегда стою рядом. Потому что там же бегают и лоси покрупнее. Только и смотри, чтобы не снесли. Она бы так не выбегала. Из-за варикоза. Поэтому гуляет с ним там, где не нужно такого присмотра. Моя мама тоже с ногами мучается часто. Поэтому я и говорю о том, что не всегда бабушка может вывести внуковна площадку.

  • Chupa_chups 17 липня 2016, 14:20

    Так надо мамам помочь с ногами. Не для того, чтобы гуляли :) а вообще.
    Не думаю, что у всех, кто тут погоревал о своих "далеких" мамах, они немощны и больны.

  • Ludmila85 17 липня 2016, 11:58

    Онкология с метастазами в 20 лет уже никого из врачей не удивляет.

1 2 3 4 5 6
Для комментирования нужно войти или зарегистрироваться

Повернутися до Клубу