Я не любитель провокационных тем, никого не переубеждаю. Но в русскоязычном новостном пространстве почти нет ничего об этом: https://www.theguardian.com/world/2019/nov/30/there-are-no-words-samoa-buries-its-children-as-measles-outbreak-worsens
В островном государстве Самоа от кори погибли уже 42 человека за 6 недель, из них 38 — дети до 4 лет. Уровень вакцинации на острове — 30—40 процентов.
В это же время в Конго больше 5000 смертей от кори с начала года: https://www.theguardian.com/global-development/2019/nov/22/children-bear-the-brunt-as-the-worlds-biggest-measles-epidemic-sweeps-congo
Не знаю, что тут еще можно сказать в 2019 году :(
IrinaSnejKa 30 листопада 2019, 19:15 62
Жаль, что нет статистики инвалидности и смерти от прививок, напишут в заключении все, сто угодно, только не реакцию на прививку:disappointed_relieved:Лично столкнулась с этим после первой КПК Бельгия, попали в ОДБ в тяжелом состоянии, боялась, что не довезем дочку, пытались скрыть этот факт и только после поднятого мною скандала, написали в выписке реальную причину госпитализации. Ни одна высшая сила не заставит меня больше её сделать. На следующий год в школу и плевать я хотела на законы, когда на кону жизнь ребёнка.
My_land 4 грудня 2019, 14:30 1
Так я и о чем. Думала бы, что прививка дала такое, анализ же ничего не показал - здоровый ребенок.
Sonnenschein 4 грудня 2019, 15:00
Если бы на розеолу ещё вакцину или наоборот на вакцину розеола, шансы у ребенка умереть или стать тяжёлым инвалидом были бы огромны.
Sonnenschein 4 грудня 2019, 17:47 1
Поэтому если бы мама сделала ему прививку, она бы не про розеолу, как о последствии вакцины писала, а, очень вероятно, что писала бы о тяжелейшем случае ПВО.
Очень повезло, и слава Богу, что не укололи тогда больного ребенка.
Marika 30 листопада 2019, 19:25 12
КПК мой страшный сон :disappointed: Маша 10 дней неизвестности, лимфопения, проблемы по неврологии. Я «за» вакцинацию, но когда есть адекватная медпомощь, качественная вакцина и уверенность, что в случае проблемы - тебе помогут.
Zolotkoia 1 грудня 2019, 13:33 3
В Африке,где массовые прививки от полио проводили под эгодой ВОЗ и проч. начиная с 60х годов и не удивительно,что полио бушует, достаточно почитать об истории создания полиовакцины и статистику ее эффективности. Не могу найти подробную статью на эту тему,но вот тут есть коротко и поэтапно история внедрения вакцин. https://1796web.com/vaccines/history/vachistory.htm
zueva 1 грудня 2019, 14:15 15
В Африке по объективным причинам нормальную иммунизацию провести очень сложно. Мало того, что страшная антисанитария, так еще и не было нормальных карт и системы вакцинации. Поэтому целые поселения оставались невакцинированными (и остаются до сих пор).
Я верю доказательной медицине. Набор дат без источников информации на сайте, прославляющем гомеопатию, не является достоверным источником ничего.
Zolotkoia 1 грудня 2019, 14:44 3
Вакцинацию в Африке и все иже с этим эксперименты проводили в нормальных условиях, это же ВОЗ и всякие фонды организовывали, и по сей день этим занимаются... Но смысл не в том,что охватить не могу большую Африку, а в том,что в этой вакцине и какие от нее последствия... нашла эту полную статью про полио https://1796web.com/vaccines/malady/nmiller.htm
По поводу недостоверности источников - там везде дается множество ссылок на первооисточники в англоязычной литературе, когда я в свое время тоже сомневалась в их "несказочности",то потратила время на ознакомление с первоисточниками.
Вот статья про полиомиелит, там и ссылки на американскую статистику, там и про связь роста масштаба вакцинирования и роста онкологии, там и про подтасовку статистических данных,когда для того,чтобы они выглядели благоприятно для вакцинаторов шла подмена понятий или принципов подсчетов...Умеющий уши-услышит,а кто просто прикрывается отмазками -я верю только тому,что написано на сайте ВОЗ, а остальные врут- ну,каждый сам кузнец своего счастья))
Кстати, меня очень поразило,что Стив Хокинг среди десяти самых опасных угроз человечеству, кажется, в первой тройке назвал вакцинацию с использованием живых вирусов. Так вот тот,что больше почитает литературы на эту тему обязательно с ним согласится)
Sanechka 30 листопада 2019, 19:37 36
Наташа, увы, вы никому не докажете. Подумаешь, а каком-то там Самоа..Печально. Нужно делать как в Германии, штраф 2500 евро и никаких школ и садиков.
Sanechka 1 грудня 2019, 23:05
В нас також е санавiацiя. Але ж падiння з висоти трапляються все ж таки не так часто, як треба попадати до лiкаря планово. Додаток це добре:thumbsup::thumbsup:
Puppy_in_the_bush 2 грудня 2019, 00:43 6
Щось я не бачила бумагу, де медзаклад не несе відповідальності.
Лише інформовану згоду про те, що людина знає, що їй чи дитині вводять, не має протипоказань, знає про можливі нормальні реакції і негайно звернеться за медичною допомогою якщо щось піде не так.
Коментар видалено
Olga_ah 30 листопада 2019, 19:47 3
Конго - нищая страна. там нет медицины. неудивительно что там такая смертность. пс. Моя подруга вышла замуж за негра из Конго и поехала туда жить. прожили там около 3 лет и удрали из-за войны. 1 ребенка рожала в "роддоме"- барак без окон, кресло - самодельный стол из досок.
Olga_ah 1 грудня 2019, 14:53 3
поверьте мне, самое забитое украинское село это "жирный" мегаполис для Конго. У нас есть свет, вода и лекарства в каждом доме.
Zolotkoia 1 грудня 2019, 15:18 4
Абсолютно согласна. Это ,наверное, из Турции кажется,что укрсело и Конго -это почти одно и то же))
Stertol 3 грудня 2019, 22:49
100%, + мухи, крысы, паразиты и вши.
IrynaY 30 листопада 2019, 20:23 24
Забегая наперёд у моего ребёнка все прививки от кори сделаны.
Но объективно, вы же понимаете, что такая, высокая смертность из-за очень низкого уровня мед.обслуживания и уровня жизни в целом.
IrynaY 30 листопада 2019, 21:36
Не болейте!
danon 30 листопада 2019, 21:48 1
взаимно!!!
zolushka12 1 грудня 2019, 10:58 2
За последнюю неделю вспышек дифтерии не выявлено по Украине.
Lynxx 30 листопада 2019, 20:27 20
Страх матерей понятен. Но на самом деле действие не увеличивает риск, а бездействие его не уменьшает.
А мы живём в глобализированном мире, в условиях, когда нас много в ближнем пространстве, когда люди активно путешествуют... И без искусственных средств, просто природным отбором жить уже нельзя.
Простите за такое сравнение, но это как на ферме - если не делать прививок, может выдохнуть полкоровника, а молоко ни на один рынок не примут.
И кто бы что подписывал или не подписывал, ответственность всегда на матерях. Ответственность не означает полной власти... Машины могут сбить или в аварию попасть, ветка упасть, аллергия на антибиотик или на анестезию... Ну, или на прививку. Все это непредсказуемо и предугадать и застраховаться никак нельзя. Причём на прививку все же в сотни раз реже, чем другие несчастные случаи. А это именно несчастные случаи.
Tatyana_77 3 грудня 2019, 16:05
Для меня зло - прививка.
Sonnenschein 3 грудня 2019, 16:27
Ещё интересно сколько в Самоа тоже умерло от вакцин. Судя по повествовании статьи, жители там вовсе не в восторге от вакцинации.
Zolotkoia 3 грудня 2019, 23:07 3
2смерти=50смертей,что есть большее зло?
Я верно Вас поняла,Вы количество смертей сравниваете?:hushed::hushed::hushed:
Да даже 1смерть -это трагедия, а если это смерть близкого человека,то трагедия во сто крат,а если смерть твоего ребенка-то это вообще безграничная трагедия,конец смыслу жизни... И уж если стоит вопрос о возможной смерти,то уж позвольте самому родителю выбирать-рисковать своим ребенком или нет. Вы согласны рисковать и делать прививки,в призрачной вероятности получить иммунитет после прививки (что далеко не факт),повстречать инфекцию (может быть,а может и никогда не встретите) и не получить осложнений от случившемся болезни то,чт о болезнь у привитых протекает в легкой форме-ложь,как показывает реальная практика)...А я предпочту не рисковать получить побочку от прививки или подстегнуть какой-то триггер,а остальные риски у нас будут одинаковы: встретить инфекцию (или никогда не встретить),после этого заболеть или не заболеть, побороть ее благодаря своему неполоманному прививками иммунитету... В общем риски у нас будут одинаковые,только у меня-на один риск меньше.
danon 30 листопада 2019, 20:29 1
я б ставила, но сташно, дочка тоже медикаментозный+пищевой аллергик, врач не рекомендует пока... я не знаю...переживаю вчегда! В прошлом году дочка переболела корью, слава Богу в типичной форме (без госпитализации) и как врач сказал легко, а с нами параллельно болело два мальчика привитых (100% привитые, т.к. пациенты нашей врачихи), один (14 лет) в реанимации 7 дней провел , которому было 9 лет, луть легче перенес, и это так очень печально, что даже прививки не дают 100% защиту((((
NikaLuk2101 1 грудня 2019, 14:09 3
Так в допривичные времена медицина была на нуле. Условия жизни, включая наличие туалете и условий помыть руки и тд....
Lynxx 1 грудня 2019, 16:19 1
Вот только инфекции, передающиеся воздушно-капельным путем, никак не зависят от возможности помыть руки.
Lynxx 1 грудня 2019, 16:23 2
Да, вы правы, я не подумала, что можно истолковать мое утверждение так. Конечно, не все единодушны. Я имею в виду официальную позицию медицины развитых стран.
А антипрививочное движение, как по мне, даже необходимо, оно будет стимулировать исследования безопасности вакцин, помощь после ПВО и т.п., может, другие способы защиты, кроме естественного отбора...
оно должно быть, как общество по защите прав потребителей, или беременных, или инвалидов, ещё каких-то категорий.
В спорах рождается истина.
Но если оно перехлестывает за уровень безопасности, государство будет с ним бороться.
Sophia_125 30 листопада 2019, 20:37 4
у нас в школе с начала учебного года корью заболели пару учеников начальных классов. их быстро изолировали и никакой карантин не водили. все тышком-нышком. даже не сказали, что это корь. в нашем классе есть мама-педиатр, от нее хоть какая-то информация информация. еще она говорит, что в детских инфекционках полно кори сейчас. про смертные случаи молчит. на прямой вопрос отвечает, что не имеет права про это говорить. если такой ответ, то думаю, не все чисто. я бы на месте родителей детей без прививок задумалась. к слову - все чаще появляются случаи дифтерии. у нас акдс только три, четвертой нет и скорее всего нельзя, потому я очень боюсь
Lynxx 2 грудня 2019, 11:08 4
Если у вас сломается дорогая и сложная техника, вы не пойдёте на курсы механиков и не будете в интернете читать и искать схемы электроники, а вызовете мастера или отнесёте в сервис...
Здоровье - система гораздо более сложная, нахрапом ее не изучишь по интернет-источникам. Врачи недаром учатся и приобретают опыт. Кто как, конечно, поэтому - искать врача, которому будешь доверять. Они все же есть.
Про материальную атнтересованность - согласна. Но она - во всех областях нашей жизни. У производителей продуктов питания, машин, да, и лекарств, конечно. Это рынок... Но и тут конкуренция идёт на пользу - одна фарма следит за другой и не даёт стать неконтролируемым монополистом.
Sonnenschein 2 грудня 2019, 12:54 1
Врачи и учёные ещё очень мало понимают в работе тонких систем и механизмах человеческого организма. Лишь верхушка айсберга.
Фарма очень радуется, когда очередной клиент получит такое увечье, которое обречет его на долго, а лучше пожизненно покупать лекарства.
Nika_Polska 3 грудня 2019, 19:32
Я очень извиняюсь, Но как это «еще одну потерю навыков и речи я не переживу»? Это у вас кто-то через такое прошёл?
Справились?
Что было причиной?
Clementina 30 листопада 2019, 20:49 2
А ведь говорят, что корь-это цветочки по сравнению с дифтерией((( Я уже и себе сделала прививку от кори и от дифтерии сделаю. Страшно...(((
Leto25 3 грудня 2019, 19:19
Нам подходит,мы довольны,а побочки и все остальное это уже зависит от здоровтя ребенка
Clementina 3 грудня 2019, 19:44
Вообще без последствий)))
Leto25 3 грудня 2019, 19:57
У нас также все хорошо)) дай Бог чтоб все детки хорошо переносили.
amantis 30 листопада 2019, 20:55 3
разум, когда его будут «включать» родители, которые полностью отвечают за жизнь ребёнка и делают за него выбор..
печально, печально, какой процент вакцинированных у нас.
кому интересно - это про антипрививочников
https://www.youtube.com/watch?v=dktHy1WlryA
Irinka_kartinka 30 листопада 2019, 23:11 2
+
maksim 30 листопада 2019, 21:02
в Германии ввели или вводят сейчас штраф по кори 2550€
maksim 1 грудня 2019, 23:02
думаю , действительно не зря им штрафа дают , так как и для них это ощутимая сумма.
maksim 1 грудня 2019, 23:02
штрафа=штраф
Lynxx 2 грудня 2019, 09:11
У меня совсем другие мечты)))
Kirra 30 листопада 2019, 21:37 2
интересно, а где берется корь в островном государстве?
Lynxx 1 грудня 2019, 08:07 2
Не успевают, большинство умирает раньше.
Lynxx 1 грудня 2019, 08:21 6
Да и про корь, если б Наташа не написала, вы бы не узнали. Зато точно знаете, чего у них нет)
zueva 1 грудня 2019, 09:34 1
Ой все.
Margarita 30 листопада 2019, 22:21 14
Я не против прививок (у сына есть почти все) но все кто 'проклинают' антипрививочников - дай Бог вам не столкнуться с последствиями и чтоб вам потом не сказали, что так и было и дело не в вакцине.. И я говорю не о температуре или ножка болит..
Margarita 4 грудня 2019, 09:12
Аж интересно стало. Дайте ссылку)
irinakd 4 грудня 2019, 16:17
Вот почитайте то что пишут в ФБ , ну извините да немного ошиблась у вас чуть другая история ,но очень похожа https://www.facebook.com/groups/bzvorgua/permalink/1206546292874212/
Margarita 4 грудня 2019, 20:32 2
Может истории подобные по тому что имеют место быть такие закономерности? Подобных истории реально тысячи.. Зачем этим тысячам писать подобное? Забавы ради?
Если внимательно прочитаете что я писала, то увидете что я не против вакцин. У моего сына их даже больше чем обязательных, все взрослые у нас в семье привиты, но меня возмущает что нет статистики осложнений.. И еще не понимаю почему приверженцы прививок готовы удушить образно антипрививочников.. Мне вообще кажется что это личное дело каждого. Есть мама, есть ребёнок - если мама привила своего ребёнка, значит ей нечего боятся - он защищён и в крайнем случае перенесет болезнь легко, если нет - значит у нее свои какие-то мысли на этот счет и тоже у нее все булет гуд. Зачем маме привитого поливать грязью в Интернете маму не привитого? Вы действительно думаете что антипрививочники на след день поведут своих чад в манипуляционную на прививку?
Bitter 1 грудня 2019, 09:07 7
А может дело в осложнениях и отсутствия нормального уровня медицины? Если поить дома водичкой и проветривать неделю ребёнка с темой 39, бо так Комаровский сказал,то можно и без кори и привитому на все 200% человеку кони двинуть. Не от кори умирают,а от её усложнений. И прививка НЕ защищает от болезни, как бы этого не хотелось.
Bitter 1 грудня 2019, 09:12
И да, у нас в Кропивницком (областной центр), с начала осени нет капель полимеилита и вакцины КПК. Аминь
Arlana 1 грудня 2019, 11:34 10
Всё логично, к сожалению. Либо вакцина, либо болезнь, осложнения, смерть (на возражения, что вакцина не гарантия - да, не гарантия, гарантий не бывает но в большинстве случаев это действует)
Все мы делаем свой выбор в отношении прививок. И мы, как родители, делаем его за наших детей. Берём ответственность на себя. Я понимаю родителей, которые боятся прививок (у самой ребёнок из-за не во время поставленной прививки попал в реанимацию) и это вина нашей медицины, фармакологической индустрии в первую очередь.
Но лично я хочу дать ребёнку шанс в случае сложной болезни и выбираю осознано этот риск. Я больше боюсь дифтерии, столбняка, чем возможных осложнений после вакцины. Для меня возможные осложнения после прививки - это мизер, если сравнивать с возможными последствиями после болезни(дифтерии, например). Я не беру в расчёт тех детей, кому противопоказаны прививки из-за разных медицинских причин, отказ от них в этом случае - вынужденная мера.
maksim 1 грудня 2019, 22:11
Родители нихрена не дают детям достойного уровня жизни: питание ...
Lynxx 1 грудня 2019, 22:37 3
Вакцинация БЦЖ защищает не от всех форм туберкулеза, а от тех, которые могут стать смертельными в детском возрасте.
Sonnenschein 1 грудня 2019, 22:50 1
Конечно, а как же.
NikaLuk2101 1 грудня 2019, 12:59 2
Очень глупо на форуме выступать "специалистами". Вакцинация тесно связана со многими факторами. Как с уровнем медицины в стране, так и с коррупцией в государстве. Честностью научных исследований на тему, честностью мед.персонала в плане осложнений. Наконец! С качеством этих самых вакцин
Sonnenschein 2 грудня 2019, 16:55 2
Можете колоть и лечить своих детей.
Вас вообще никто не трогает.
Lynxx 2 грудня 2019, 18:42 4
Вы всех трогаете, кто вакцинирует своих детей. Кто ни напишет тему - бронхит, аллергия, дерматит, что угодно - вы тут как тут "Это у вас от прививки!"
Следите уже за своими детьми и отстаньте от наших.
Sonnenschein 2 грудня 2019, 19:16
Читайте внимательно, что и как я пишу, если вам хочется меня цитировать, чтобы не врать так.
Коментар видалено
Lynxx 1 грудня 2019, 16:34 3
Чтоб пресечь голословные обвинения - никого не ненавижу и не обвиняю, вот вообще, желаю здоровья всем деткам, в каждом отдельном случае можно понять каждого человека.
Zolotkoia 1 грудня 2019, 18:30
А никто в этой теме пока не проявился как безбашенный ПРО или АНТИ, что редкость в подобных темах)) Поэтому тоже поддерживаю)
Establishment 1 грудня 2019, 18:34 2
Это не пришла zorya чтобы рассказать как она проклянет всех анти если её ребенок заболеет
Zolotkoia 1 грудня 2019, 20:54
не знаю поименно,но пару раз встречала таких бахнутых на всю голову, которые кроме криков -зрада,коллективный иммунитет,оспу победили- ничего и не знают по теме
vobasok 1 грудня 2019, 18:32 1
Після прочитання не першої вже теми стосовно вакцинації,виникло декілька питання для тих хто вакцинує своїх дітей.
1.Чому ви вважаєте що ті,хто НЕ вакцинує,не вміють читати,бачити чи чути?З власного досвіду-крім наглядних випадків інвалідності після приводу,перечитала купу літератури,переконсультувалась з масою лікарів.І тільки після цього прийняла рішення.
2 Якщо ви вважаєте що вакцинація - це панацея,чому хвилюєтесь?Ваші діти вакциновані і дякувати Богу.Значить поза загрозою.Чи ні?Ні.
vobasok 1 грудня 2019, 19:39 2
Не знаю коли росли ви,а я в глибокому Союзі,там не проходили відмови і не роблю,бо не хочу.Вакцинації робили в садках,школах масово
Zzrzz 1 грудня 2019, 19:50 1
Цілком з вами погоджуюся і пишу абсолютно про те саме. Незалежно як наші батьки вирішували, нас все рівно щеплелювали. Бодай через раз, але щеплювали.
Почуйте себе "вакцинації робили масово". "там не проходили відмови і не роблю,бо не хочу."
Саме тому чудес не буває. Саме тому ви не хворіли, а я маю антитіла. Хоча щеплень нам обом "не робили". Лиш я знаю, якраз завдяки відкритій позиції моїй батьків, що плювати хотіли там на всі ці домовленості. Як їм треба було щепити - щеплювали незалежно від офіційних чи неофіційних домовленостей. Просто у вашому випадку замовчувалося, у мому - обговорювалося.
Для вас - чудо. Для мене - проза життя.
Puppy_in_the_bush 2 грудня 2019, 00:59 1
У нас в дитсадку 100% охоплення щепленнями від кору, згідно карт щеплень дітей.
Жодного випадку кору ттт у нас не було за час епідемії. Цього року 3 спалахи вітряки були, але жодного кору.