Мы очень часто выкладываем информацию в интернет, даже не задумываясь о том, что можем получить в результате. А может не задумываемся потому, что просто не знаем о чем думать вообще.
Я тоже раньше не думала, теперь меня такие мысли посетили. Потому, очень бы хотелось получить ответ на некоторые вопросы.
Прочитала в правилах Клумбы https://kloomba.com/oo/ следующее:
- Информация, опубликованная пользователями на сайте Клумба, считается собственностью проекта. Администрация сайта оставляет за собой право удалять любое содержание сайта Клумба без предупреждения пользователей.
- Информация, содержащаяся на данном сайте, не может быть воспроизведена или использована для публикаций без письменного разрешения администрации проекта или без активной индексируемой гиперссылки на сайт Клумба.
- Ни при каких обстоятельствах администрация проекта не несет ответственности за ущерб, убытки или расходы, возникшие в связи с сайтом Клумба, его использованием или невозможностью использования.
- Администрация проекта оставляет за собой право на изменение информации на данном сайте без предупреждения.
В связи с выше написанным у меня возникло пару вопросов, требующих разъяснения. Например, рассмотрим штатные (или не штатные) ситуации, которые могут возникнуть, а также рассмотрим действия или бездействия) участников вышеприведенного соглашения.
Ситуация 1.
Написал пользователь N пост (запись в дневнике). Управляющие клумбой решили, что этого поста тут не должно быть по определенным причинам (не важно каким), его удалили. Пользователь N обиделся и пошел на форум Тумба-юмба и опубликовал свою тему там.
Вопрос: в этой ситуации пользователь N нарушил правила клумбы? Ведь пост был опубликован, значит стал собственностью проекта. Получапется, что Клумба может позываться в суд за нарушение прав собственности.
Ситуация 2.
Написал пользователь N пост (запись в дневнике). Потом решил, что не хочет он этой информации здесь публиковать по определенным причинам (не важно каким), и его удалил. Потом пользователь N подумал, пошел на форум Тумба-юмба и опубликовал свою тему там (ссылку на Клумбу не ставил, поскольку его поста там уже нет).
Вопрос: в этой ситуации пользователь N нарушил правила клумбы? Ведь пост был опубликован, значит стал собственностью проекта. Получается, что Клумба может позываться в суд за нарушение прав собственности.
Ситуация 3.
Написал пользователь N пост (запись в дневнике). Потом решил, что хочет еще опубликовать эту же информацию на форуме Тумба-Юмба. Сделал публикацию и ссылку на Клумбу в публикации поставил.
Вопрос: в этой ситуации пользователь N нарушил правила клумбы? Может ли Клумба в такой ситуации позываться в суд за нарушение прав собственности.
Ситуация 4.
Пользователь N выставил в своей теме фото своих детей. Эти фото увидели заинтересованные лица, обратились к Клумбе (ведь согласно правил выше, фото теперь собственность Клумбы), Клумба передала их этим лицам и они использовали фото для рекламы клизмы.
Вопрос: нарушены ли права родителей в данной ситуации? Имеет ли право Клумба передавать информацию личного характера (или любую информацию) третьим лицам без согласия изначального автора. Могут ли родители подать на действия Клумбы в суд?
Ситуация 5.
Пользователь N выставил в своей теме фото своих детей. Эти фото увидели заинтересованные лица, без согласия Клумбы (ведь согласно правил выше, фото теперь собственность Клумбы) использовали фото для рекламы клизмы.
Вопрос: Будет ли клумба в этом случае судиться за нарушение прав собственности с рекламороизводителем? Нарушены ли права родителей в данной ситуации? Могут ли родители подать в суд на действия рекламопроизводителя и Клумбы в суд? Как поступить родителям, если Клумба в суд подавать отказывается (не хочет она заниматься такими мелочами, например), а сам родитель права не имеет, поскольку он не есть владельцем данной информации, а передал ее Клумбе?
Ситуация 6.
Пользователь N опубликовал на Клумбе результаты своей работы (не важно какой направленности). Клумба за определенную плату или по другой причине передала эти материалы в журнал Новости Пырловки, где они были опубликованы под другим именем, без упоминания имени изначального автора.
Вопрос: Имеет ли Клумба право производить такие действия? Может ли изначальный автор подать в суд на действия Клумбы?
Ситуация 7.
В результате взлома информационного хранилища Клумбы были рассекречены конфиденциальные данные, что привело к нанесению ущерба (материального или морального) участнику Клумбы.
Вопрос: Несет ли ответственость Клумба за такие последствия?
Если у других читателей Клумбы есть вопросы подобного характера, дописывайте их сюда
Уважаемая администрация, очень бы хотелось получить разъяснения. Не сочтите эту тему оскорблением, просто хочется внести ясность в столь запутанный вопрос.
Если на сайте есть юристы, которые могут дать ответы на поставленные вопросы, буду благодарна.
Спасибо большое.
tslso 17 червня 2012, 09:26
София, очень рекомендую к прочтению:
ЦКУ (Цивільний Кодекс України),
гл. 35, ст. 418-427, 430, 431, 432
гл. 36, ст. 433, 434, 435, 437-448
В этих статьях есть ответы на все поставленные вами вопросы.
Tata_original 17 червня 2012, 10:57
София, спасибо, сама хотела подобную темку создать, вынашивала план))) Хотелось бы от администрации получить ответ.
Brungilda 17 червня 2012, 11:40
именно с этих соображений мое творчестов в этом клубе-ограничено лично мной,а фото ни мое ни моего ребенка здесь размещено не будет никогда ни при каких обстоятельствах!
София правильно подняла вопрос и клумбодержателям нужно дать пояснения или может пришло время менять правила ИГРЫ????
Ruslana 17 червня 2012, 12:18
...или переместиться на другой сайт. Может из-за недороботки юридической части на российской Клумбе нет клуба? А те обзоры, которые выкладывает София, тянут на хорошие статьи журналов.
olga 17 червня 2012, 13:45
+100 - это про обзоры Софии)))
Sophia_125 17 червня 2012, 13:55
спасибо. я поднимала этот вопрос не потому, что переживаю за свои обзоры. просто очень хочется понять, с чем имеем дело, размещая в сетях информацию.
интерсно, были ли прициденты, связанные с вышеописанными ситуациями
Galyusya 17 червня 2012, 13:52
Честно говоря, уже дней десять из-за всех этих "приколов" на " Клумбе" так гадко на душе!!!
Sophia_125 17 червня 2012, 13:55
так чувствую, что в ближайшее время на сервере освободится много места)))
Tata_original 17 червня 2012, 14:18
это так печально.
Tata_original 17 червня 2012, 15:50
ау? ху из он дьюти тудей? )))
olga 17 червня 2012, 15:51
все из эпсен(((
Sophia_125 17 червня 2012, 15:52
выходной день)))
Tata_original 17 червня 2012, 15:52
оуеа((((
Mariia_k 17 червня 2012, 23:44
София, я подумала над вашим постом и сделала вывод, что вам надо создать свой собственный блог и перенести туда ваши обзоры. А также дать возможность размещать обзоры другим, но оставляя за ними авторское право. Если чьи-то правила не устраивают, значит пора диктовать правила самому. Я не предлагаю ничего нового, это естественный процесс отделения, возникающий в процессе развития любой компании или проекта.
Maryasya 18 червня 2012, 00:13
+ приєднуюсь.
Створюєте свій блог наприклад на Livejournal, переносите все туди ;)
Виставляєте банери, чи рекламу, і за стаханівську роботу гроші отримує саме той, хто працював - а саме Софія ;) А не адміністрація, яка мало того, що не заохочує ТАКИХ САМОВІДДАНИХ ТА ПРАЦЬОВИХ людей, а ще і доводить до таких тем, як ця.
Sophia_125 18 червня 2012, 00:15
))))
olga 18 червня 2012, 00:19
София, прочитала мужу Ваш пост, был немного... удивлен такими правилами. Не хочется больше ничего выкладывать, да и некоторые темы все же удалила. Никому это не надо.
Sophia_125 18 червня 2012, 00:22
я специально перекопала кучу форумов. таких жестких правил нет практически нигде)))
Elmira 18 червня 2012, 00:20
Я думаю что за обзоры Софии,руководству Клумбы,пора выплачивать гонорары.
Malinka_orijinal 18 червня 2012, 00:55
Это понятно. Огорчает другое. Этот пост здесь уже более 15 часов, не верится, что никто из модераторов не видел.. Хоть бы вялая реакция была..
olga 18 червня 2012, 00:59
Ну, между собой наверно обсудили((
Tata_original 18 червня 2012, 01:12
уверена)
lilena 18 червня 2012, 01:51
Первое правило маразм полнейший. Либо писал человек вообще не знакомый с юриспруденцией, либо, как минимум, тот, кто никогда не сталкивался с правами на интеллектуальную собственность. Первое — у автора всегда есть первичное авторское право, второе — автор не подписывает в сайтом договора о передаче прав на коммерческое использование материлов. Чудесное слово "опубликованное". Ну а если я на Клумбе "Войну и мир" опубликую, Клумба автоматически получит на неё права, а Толстой и его потомки потеряют? Смешно и глупо.
Tata_original 18 червня 2012, 09:22
Ленчик, спасибо, отлегло немножко)))
Sophia_125 18 червня 2012, 10:40
спасибо, и мне. вчера вытащила договор с редакцией журнала Десолинейшн. у них там черным по белому написано, что автор сохраняет свои права на данную публикацию. аналогично с другими бумажными изданиями и патентами. может это новшества такие только в интеренете?
tslso 18 червня 2012, 10:47
Я не хочу ЦК тут перепечатывать, но он есть в интернете. Девочки, посмотрите те статьи, которые я указала в своем комментарии. Все сразу станет ясно - кто на что имеет право, согласно Закона, и кто нарушает в данном случае, и кто на кого вправе подавать в суд, если что...
Galyusya 18 червня 2012, 10:20
Девочки, хуже всего то, что от модераторов никаких ответов! Тишина и мертвые с косами стоят!!!
dlena 18 червня 2012, 10:21
Видят и слышат там где удобно и нужно Им !!!!
olga 18 червня 2012, 10:22
Надо написать на help@kloomba.com
Sophia_125 18 червня 2012, 10:38
а зачем туда писать? этот пост и так видели. чтоб соблюсти формальность?
olga 18 червня 2012, 10:40
меня просто умиляет этот ответ в теме "новые правила на Клумбе".
Sophia_125 18 червня 2012, 10:41
пилите гирю....))))
olga 18 червня 2012, 10:42
)))))))))))))))))
Julia_81 18 червня 2012, 10:53
Второй день из кустов наблюдаю за темкой:) и что то мне подсказывает,что не дождемся мы от модераторов ни слова. Я как то тоже задумалась о том,что София написала,но не поднимала вопрос по причине своей врожденной лени:-):-):-) сейчас вот думаю,выкладывать тут свои новые работы,или нет? Или лучше другой сайт поискать,благо,их теперь как грибов после дождя..
Marik 18 червня 2012, 12:59
Найти-то другой сайт можно, но где я найду Софию 125, Тату, Shell Alinу, Елену, olgу, Диму, Хулиганку и остальных? Очень привыкла к их постам и комментариям: содержательным,задорным, мудрым. Большинство людей, наверное заходит сюда ради общения с этими людьми. Так что сайт захиреет не от уменьшения количества объявлений, а от миграции основного костяка клумбожителей. Девчонки, если будете переезжать, маякните, пожалуйста куда.
Marik 18 червня 2012, 13:21
Писать времени не всегда хватает, но читаю вас, девчонки и мальчишки, с удовольствием.
Ymkaa 18 червня 2012, 21:31
и мнне маякните
Irina16 18 червня 2012, 21:50
присоединяюсь - позовете в новую песочницу)
Sophia_125 18 червня 2012, 13:20
если бы вы все знали, как я ко всем привыкла и как всех люблю!))) хотя многих даже не видела!)))
yaptitsa 18 червня 2012, 13:29
Люди!!!
только об одном прошу - без обид!!!!!
все эти наши обсуждения с поглядываением вверх, на ожидаемую реакцию модераторов(или ее отсутствие), мне лично напоминают знаете что?
)))))) Митинги среди блох, живущих на собаке......
то есть - колония блох вроде как и существует, и вроде как более многочисленна, чем собака.....
и - пользуется колония собакой - и для встреч, и для поговорить, и - для выгоды (ну там - крови попить, объявление разместить)))) )
но - чесанет собака лапой и полетят те блохи....
или - кошшмар!кошмар! хозяин собаки искупает ее, ошейник купит... и опять-таки - где те блохи????
есть ресурс, это частная собственность.
да - он подчиняется и ГК, и конституции... но - хозяин частной собственности вправе на входе вывесить объявление с требование "в зеленых тапочках и пенсне не входить" - и вправе требовать от своих гостей соблюдения этих требований.
грубо говоря - не нравиться, не входи)))
НО - именно с пользователями Клумбы и ее Клуба поступили не совсем корректно.
при регистрации никто никого ни о чем не предупреждает, ведь так?
никакого "соглашения пользователя", только подтвердив согласие с которым возможна регистрация, не предусмотрено.
Поэтому - и правила Клумбы, даже как частной собственности владельцев портала, совершенно не обязательны к исполнению. Равно как и это пресловутое "ограничение ответственности" - просто никто не обязан знать о его существовании и тем более придерживаться его.
Полная юридическая филькина грамота.
yaptitsa 18 червня 2012, 15:47
Алин - а я не пряник, чтоб всем нравиться....
мы - просто пользователи, кое-что, что совсем неудобно - поменяли... но - менять-то не обязаны, вот в чем суть....
мы пользователи, мы просто используем то, что кто-то создал..
и если оказывается создали не так, как мы хотели бы - то это не обязывает создателей менять свое творение....
хотят - меняют, хотят - не меняют....
когда возникали конфликты или склоки - Клумба хотя бы их гасила.
а работают-то модераторами обычные люди, у них и симпатии могут быть, и антипатии..
плюс - есть и чувство "старшего суслика" - потому как оно в какой-то момент обязательно возникает у любого служащего, отвечающего на вопросы и принимающего решение в конфликтных ситуациях )) они начинаю чувствовать себя такими вот "маленькими фюрерами" и это становится заметно в письмах, в комментариях....
что поделаешь - издержки профессии...
tslso 18 червня 2012, 15:55
Да, Света, я же, в принципе, о том же все время говорю!
Изначально такого отношения не было и в помине, за что мне и понравился этот сайт...
...А потом... Я называю это состояние "забронзовели" Проходят его все более-менее удачные предприниматели. Только одни проходят, и двигаются дальше, и развиваются как в личном, так и в профессиональном плане. А другие предпочитают "почить на лаврах". И деградируют((
Это я не конкретно лично к кому-то, что бы, не дай бог, без обид... Это мое жизненное наблюдение:)
yaptitsa 18 червня 2012, 16:15
согласна.
никогда так не пишу:
+100!!!
zueva 18 червня 2012, 13:39
София, спасибо за тему. Сейчас разом все разъясним :)
Ситуации 1-3. Здесь речь идет о праве собственности, а не авторском праве. Авторское право остается у автора. Но право собственности на на конкретное изоюражение переходит к нам. Такая формулировка освобождает нас от ответственности в случае, если вы например хотите получить доступ к своей записи, а мы по своим соображениям решили ее удалить или заблокировать.
Кроме того, это дает нам право переносить сайт с места на место, не спрашивая пользователей (например, изменить домен сайта).
Ситуация 4-7. Вся информация, публикуемая здесь, общедоступна. Родители должны отдавать себе в этом отчет. И Клумба в этом случае ничего никому передать не может, у нас нет авторских прав на фотографию. Производитель клизм сам может взять это фото. Тогда родители могут с ним судиться, а Клумба может выступать свидетелем со стороны обвинения :)
Ситуация 7. Нет не несет. Пользователь сам на свой страх и риск решает, публиковать ли конфиденциальные данные на сайте. То есть по закону мы никакой ответственности нести не будем. Но утечка таких данных принесет существенный ущерб нашей репутации. Поэтому мы предоставляем данные о пользователях только по запросу правоохранительных органов в соответствии с законом.
lilena 18 червня 2012, 15:10
Наташ, вы может это и имели в виду (я про первый пункт правил), но сформулировано оно у вас абсолютно некорректно в таком случае. Правила не должны интерпретироваться двояко.
zueva 18 червня 2012, 18:42
Лена, ничего двоякого там нет. Есть два разных понятия - право собственности и право интеллектуальной собственности. Это как интеллектуальное право собственности на произведение "Война и мир" и право собственности на книгу "Война и мир", купленную в магазине или полученную в подарок.
zueva 18 червня 2012, 18:42
София, что еще вас беспокоит?
Ymkaa 18 червня 2012, 22:06
Фото ребенка выставлять больше не буду. И раньше думала о таких вещах но сейчас поняла что не стоит точно. Да и о записях своих задумалась.....