Осеннее обострение у человека с установленным диагнозом.

Добрый день!

Ситуация следующя: есть моя одноклассница, очень плотно дружили в школе и еще спустя несколько лет. В конце 90-х годов она уехала в Германию по обмену студентами, там она осталась, училась, работала сложно, потом вышла замуж за немца, есть 18 летняя дочка и очень хороший, ну на мой взгляд муж- симаптичный:)), любил ее, терпел за последние годы много выходок по состоянию психически-психологического здоровья-шизофрения. Шизовфрения бывает разная, всякие стадии. Точный диагноз с полной формулировкой я не могу назвать, т.к.просто не знаю.

Несколько лет назад она просто спонтанно прилетела в Киев весной, позвонила мне, конечно,же я встретилась с ней,т.к. пару лет не виделись, но отношения поддерживала. Это было начало весеннего обстрения, я с таким не сталикавалась,были с ее стороны постоянные плачи, истерики, видения, какие-то непонятные люди ее преследовали, рассказы про массонов, каббалу и прочие вещи. Я с ней ночевала по ее съемным на сутки квартирам в центре Киева, беседовала целыми ночами, успокаивала. Я,в приципе, понимала, что моей поддержки ей не хватит, чтобы успокоиться, нужен специалист, медикоментозное лечение. В Германии она не один раз проходила курс лечения, но там все очень толерантно, если человек высказывает свое желание лечиться , то его лечат, никто не принуждает, если ты только не опасен для социума. Из больницы в Германии, как я поняла она и улетела в Киев, где начали продолжаться ее психозы. Она свои выбрасывала вещи,т.к. они вроде как несли негативную ауру, бродила по ночам по центру города, знакомилась с непонятными людьми. Почти 2 недели я по вечерам и ночам искала ее по Киеву, было очень сложно, такое впечатление, что я уже сходила с ума и у меня начинались видения.

Вопрос следующий: сейчас осень моя подруга снова прилетела, похоже, что проблема такая же, как и пару лет назад. Пару дней назад я с ней встретилась и увидела ее состояние. Я не хочу в этом всем участвовать. В Киеве у нее живут родители, я уже им дозвонилась, но никто не хочет сейчас ей помогать(( Я не могу оставаться в стороне, но и ввязываться опять не хочется.Семья, дети, есть свои проблемы. 

А как бы Вы поступили? Может просто следует вызвать принудительно врачей?

Темы: Отношения взрослых

179 комментариев

  • Oksanat 12 октября, 12:43 24

    К сожалению без медикаментов состояние будет только усугубляться

  • lovelanda 12 октября, 12:47

    я тоже так думаю((

  • BitOK 12 октября, 12:44 13

    Она добровольно в Киеве в больницу ляжет? Она осознает, что ей надо лечение у психиатра? Почему она убегает от мужа в тот период, когда ей надо бы в больнице полежать, он почему ничего не предпринимает? Родители тоже какие-то интересные...

  • 8 комментариев
  • Vladalitvin 12 октября, 13:11 2

    @lovelanda В Германии ее не вылечат от такого, если вы не поможете она пропадет скорее всего.

  • lovelanda 12 октября, 13:14

    @Vladalitvin да никто не хочет ввязывать, кроме меня и моей мамы

  • lovelanda 12 октября, 13:41

    @BitOK если только буйная((

  • Tandt 12 октября, 12:48 3

    Оставьте все. Свяжитесь с мужем, дочкой в Германии.
    Бесполезно, а шизофреник еще и для вашего здоровья и жизни опасен.

  • 17 комментариев
  • lovelanda 12 октября, 16:21

    @BitOK нет, не с рождения,где-то после 29 лет

  • Scally 12 октября, 16:22

    @BitOK Это очень тяжело, сталкивалась не по наслышке. На определённом этапе просто опускаются руки у родных. Такие больные сами кого хочешь доведут до нервного срыва. Как правило лечиться ни кто не хочет, "боятся" или думают что все подстроено против них ...
    Родных можно понять. Это ж не один год длится...

  • lovelanda 12 октября, 16:22

    @lovelanda да, после рождения ребенка, но уже после 8-9 лет после родов

  • Archenos 12 октября, 12:51 6

    занимайтесь своей семьей. У подруги есть родные.

  • lovelanda 12 октября, 12:53 2

    да, но не хочется, чтобы с ней что-то случилось, а родственники все не жаждят, уже имея опыт, с ней "нянькаться"

  • Archenos 12 октября, 12:58 2

    @lovelanda если у человека такой диагноз родственники обязаны нянькаться. Увы ,но Вы нечем не поможете.

  • irina1969 12 октября, 12:58 2

    ей необходимо лечение! Постоянный прием таблеток. Удивительно что в Германии ей особо не помогли... Она или сама должна иметь желание лечиться или родители должны ее определить в больницу,,муж.дочка.Больше никто не имеет право

  • 13 комментариев
  • lovelanda 12 октября, 15:47

    @Nataly_lev а если таковых нет? Тогда под надзор государства?

  • Nataly_lev 12 октября, 16:34

    @lovelanda Если в Германии муж будет оплачивать, возможно не все лечение, но часть, это точно, - тогда да. А в Украине.... Либо по собственному желанию ( это платно) либо по решению суда. Часто родственники, проживающие с ними, тоже приобретают расстройства, и на них уже не обращают внимания.В период обостренния шизофренник может путать утро и вечер, времена года, не моется, может уходить из дома, бродяжничать. Родственники в розыск не подают, желают от него избавиться.
    Если уговорите лечиться в стационаре -это будет лучший исход.Их ставят на учет в ПНД, где раз 6 месяцев они приходят на консультацию к психиатру, им регулируют дозы антипсихотиков. После лечения они возращаются к социальной жизни, могут работатать, только есть запреты по труду :на тяжелые работы, не больше 8 часов, на ночные смены, на вождение транспортных средств. Т.е. почтальонами, продавцами, дизайнерами, парихмакерами и т.д.

  • lovelanda 12 октября, 16:47

    @Nataly_lev муж в Германии готов оплачивать, но туда нужно, чтобы она захотела вернуться. Муж только через 2 недели сможет прилететь. Дочке 18 лет, он учиться и боится сама в это ввязываться. Родители здесь не охотно хотят участвовать(( Подруга все эти годы работала, то в библиотеке, потом в издательстве. Тяжелым трудом не занималась. Последние 2 года не хотела работать, понимала, что у нее проблемы. Она хорошо рисует, иллюстрировала какие-то книги для детских издательств, когда было все более менее нормально со здоровьем

  • Irinka_kartinka 12 октября, 13:10 4

    Ее лечить нужно, стационар,и последующий бесконечный прием лекарств, время от времени стационар.
    Держитесь от этого подальше, она в своем мире.

  • 7 комментариев
  • Natalia2000 12 октября, 15:44

    @lovelanda и в заявлении, мне кажется, не зазорно будет сгустить краски в описании симптомов, состояния и возможных последствий от действий подруги. Всё преувеличить...

  • lovelanda 12 октября, 15:48

    @Natalia2000 тоже вариант, спасибо за совет. бУДУ думать

  • Irinka_kartinka 12 октября, 16:51 6

    @Natalia2000 Нельзя приувеличивать, т.К. Это влияет на лечение и диагноз

  • Nika_Polska 12 октября, 13:12 1

    Вопрос, почему муж не блокирует карту пока она в Германии? Чтоб она не могла свалить?

  • 2 комментария
  • lovelanda 12 октября, 13:23 1

    @Nika_Polska Не знаю, я по разговору с ним поняла "цитирую": что в этот раз он уже ничего не хочет, устал, чувства прошли, теперь уже и не з что бороться((( Вот так....перевод с английского

  • Irinka_kartinka 12 октября, 14:00

    @lovelanda Ну,все, он от нее отказался.

  • lovelanda 12 октября, 14:08

    @Irinka_kartinka может и так. Буду еще с дочкой общаться, может она сможет повлиять

  • MaRusya1 12 октября, 13:14

    А что подруга говорит, зачем она сюда приезжает? Где она планировала остановиться?
    Она может на эти вопросы внятно ответить?

  • lovelanda 12 октября, 13:18

    она хотела в Киев, она устала от Германии, здесь она отдыхает, Киев - город ее детства, когда ей плохо она сюда летит, как-то так. Жилье она уже много лет снимает через одного риэлтора и только в центре, потому что остальное, по ее словам-это захолустье

  • MaRusya1 12 октября, 13:24 1

    @lovelanda Может ей попытаться объяснить, что у неё 2 выхода: или она идёт в больницу лечиться, или остаётся одна, вы не можете как в прошлый раз быть все время с ней, искать её, у вас семья, но в последнем случае с ней может что-то случиться запросто. Она помнит, что бродила, вы её искали?

  • lovelanda 12 октября, 13:36

    @MaRusya1 помнит, что уже такое было, знает, я объясняю ей,она вроде понимает. Если ее увидеть и пообщаться пару часов на отвлеченные темы, то человек, вроде адекватный, а потом, наверное, что-то щелкает в голове и начинается депрессия, плач, видения

  • Nika_Polska 12 октября, 13:15

    Устали от ее приколов? Ну судя по всему она не агрессивная и не совсем сумасшедшая, уверена, что такое копируется медикаментозно , тем более в Европе.
    Она видимо не сидит на лекарствах постоянно, вот у неё и случаются обострения.
    Страшно очень.
    Странно, что раньше у неё не доходило до прилетов в Киев.

  • 8 комментариев
  • Nataly_lev 13 октября, 20:46

    @Olga_Gri Если она лечится, она не опасна. Агрессивными они становятся в маниакальной фазе заболевания. Кроме агрессии есть и другие симптомы:они становятся суетливыми, раздражительными, легко ввязываются в конфликт, совершают необдуманные поступки, легко тратят деньги, легко вступают в интимные отношения с малознакомыми людьми, могут не спать 3-4 ночи и выглядеть бодрыми. Маниакальная фаза -это фаза возбуждения. БАР тесно переплетается с нарциссизмом, много общего, та же смена проттвоположных настроений и практически, очень похожа фаза возбуждения.

  • Olga_Gri 13 октября, 21:01

    @Nataly_lev Нет, я её вовсе не боюсь. Наоборот, она молодец, что открыто говорит о своей болезни. Раздражительность, суетливость, забывчивость это бывает иногда, особенно сейчас, когда погода плохая. Но это всё не так страшно. Главное, что она лечится и принимает свою болезнь. Что-то мне грустно. Это как дорога в туннеле, только без света в конце((

  • Nataly_lev 13 октября, 21:10

    @Olga_Gri Не грустите. По данным ВООЗ кол-во психически нездоровых людей на планете достигает 80%. Обычно, ВООЗ занижает свои цифры. Некоторые психологи настаивают на цифре 3 -4 % здорового населения. Я тоже в их числе
    Знаете, я лучше бы работала с биполярником, чем с психопатом или нарциссом. Во -первых они не диагностированны, а во -вторых не лечатся. При длительном взаимодействии с ними приобретаешь либо тревожно -депрессивное, либо пограничное или зависимое расстройство личности. Приятного мало.

  • Viki16 12 октября, 15:07 2

    Сочувствую подруге и Вам. И Вы добрая, и настоящая подруга.

  • 1 комментарий
  • Zhanna85 12 октября, 15:46 1

    І я хотіла написати, що їй пощастило з подругою. Хай усе налагодиться, а якщой не зможете допомогти, ні в якому разі не звинувачуйте себе, Ви й так робили й робите для неї неможливе.

  • lovelanda 12 октября, 16:00

    @Zhanna85 дякую, спробую допомогти обов"язково, не можу так дуже гарні спогади про нашу дружбу і школу, да і потім.

  • Zhanna85 12 октября, 16:02

    @lovelanda Страшно це все. І ніхто ж не застрахований(

  • lovelanda 12 октября, 15:46

    ситуация еще такая, чтобы свою семью не развалить из-за все этого. Собирались в отпуск на неделю, как раз на каникулы, отпуск я взяла раньше. Муж и так в отпуске, который заканчивается, с детьми хотели в Карпаты поехать

  • Zhanna85 12 октября, 15:57 3

    ...тоді треба все вирішувать швидко, госпіталізувати, згущувати фарби, лиш би вона якнайшвидше була під наглядом спеціалістів. І ні в якому разі не шкодити стосункам у родині своєю дружбою з хворою людиною.

  • lovelanda 12 октября, 16:32

    @Zhanna85 так буду вирішувати. чоловік розуміє, вже таке було, але ж мені вже теж занадто .....діти питають "где по ночам маму носит":)

  • Seraia 12 октября, 16:29 2

    Пипец... Вот такое у нас гуманное общество, видно, что человек болен и без его решения или судов полечить нельзя... Нужно вернуть принудительное лечение, это же бомба ходит по улице и никто не знает, где рванет. Она и себе навредит и другим может, в бреду убить как выпить водички, нет чувств и эмоций, они как роботы м сбоем програм.
    Вы молодец, что шевелите мужа и дочку, если муж устал и отказывается, то дочка обязана помочь матери, хотя и родители имеют право положить на лечение.

  • 32 комментария
  • Nataly_lev 13 октября, 16:10

    @Irinka_kartinka Комплексов у них нет. А страхи... Скорее безраздельный ужас их охватывает от этих субличностей, и убивают они, если дело доходит до этого, и себя и других, именно от ужаса. Антипсихотики убирают страх. Причина? Расщепление ядра, личности, Вследствии чего? Неважно, если протокол лечения одинаков. Шизофрения лечится (пока на сегодняшний день) по одним и тем же стандартам, независимо от этиологии.
    Для постановки диагноза необходим устойчивый психоз от 6 мес. и более. Психоз всегда сопровождается бредом и галлюцинациями 5 видов. Галлюцинации бывают зрительными, слуховыми, тактильными, обонятельными, вкусовыми,
    Работа с психологом показана только тогда, когда восстановлен контакт с реальностью.И то не в плане коррекции лечения, а в плане решения проблем в социуме. Психоаналитики, гипноз, холотропное дыхание -это для здоровых людей.

  • Irinka_kartinka 13 октября, 16:33 2

    @Nataly_lev Понятно, спасибо. Вас интересно читать)

  • Nataly_lev 13 октября, 16:43 1

    @Irinka_kartinka И Вам спасибо за участие в разговоре. Приятно общаться с думающими людьми.

  • Brungilda 12 октября, 17:40

    Интересно почитать мнения

  • Nataly 12 октября, 17:52 2

    Я читала историю врача, пациент которого убил свою племянницу, его судят теперь. Перестал пить таблетки. Держитесь от нее подальше, родственникам вы сообщили, дальнейшее на их совести

  • maksim 12 октября, 19:22

    если у нее гражданство Германии, то никто тут ей заниматься не будет официально Разве частник . Она убегает от себя, все равно вернется к себе.Езда туда сюда приведет к беде Сначала работа психотерапевта для уговорить лечиться и серьезное отношение родственников к ее лечению. Сама она не справится Как недавно была тема , что бабуля с деменцией пропала и смерть , так и здесь будет печальный конец . Можно упаковать ее в Павловку, но это будет стоить денег . Но при таком заболевании она должна сама осознать , что ей в первую очередь. нужно , раз всем остальным наплевать .Приобретенная форма у нее благодаря папе с мамой . При таком заболевании она должна регулярно пить препараты и понятно , что психоэмоциональный климат в семье должен быть соответствующим, а у нее этого нет. А ведь может быть и по-другому.

  • Irinka_kartinka 12 октября, 19:50

    Она гражданка Украины

  • maksim 12 октября, 19:58

    @Irinka_kartinka тогда лечить и не выдумывать . Жизнь дороже всяких германий

  • elena111 12 октября, 20:15

    это уже не дружба,а волонтерство. волонтеры подбирают брошенную собачку,лечат-выхаживают-пристраивают. где собственно дружба с ее стороны?вас пользуют,а вы еще себя виноватой чувствуете,что не хотите этого. это проблемы ее семьи,а не ваши.

  • 5 комментариев
  • BitOK 12 октября, 20:59

    @elena111 Осталась семья!

  • maksim 12 октября, 21:20

    Елена у меня тоже подруга просила помощи.Муж довел и мать все никак не понимала ,что с ней. Она ходила по стенке уже . Просто в один день она звонит и говорит: я не могу больше , помогай . И уже в больнице мама ее прибегала и говорила, что Вы придумали. Это позор. Говорю отвяньте и дайте покой ей. И тьфу , тьху вытянули. А так бы сидела бы пока б не слягла б

  • Irinka_kartinka 12 октября, 22:39

    @elena111 Ну, у вас семья, а у подруги автора семья морозится и им это не нужно. Поэтому автор и хочет помочь.

  • sur_sur 12 октября, 20:44 1

    Все родственники уже устали, подруга пока нет.

  • zaq12 12 октября, 21:32

    Была у меня похожая подруга.... Её проблемы воспринимала близко к сердцу и знаете, сама чуть с ума не сошла... как говорится : с кем поведёшься.. Потом случилась неприятная ситуация и в итоге пришлось нам расстаться навсегда. Чему я очень рада..как камень с плеч..

  • Ta_ta 13 октября, 01:04

    если есть деньги и она в Украине, то по сути нет никаких проблем положить её в больницу. частные за деньги аж бегом кладут. условия отличные. лечение действенные. дорого. но оно того стоит. её согласие спрашивать не будут. либо так увезут, либо уколят и увезут. дальше лечение в стационаре без возможности общения с внешним миром. родственникам отчитываться. пациента лечат и социализируют. помогают найти работу, определиться с хобби и т. д. поговорите с её мужем по поводу такого варианта. позвоните частные клиники. Всё решаемо. но одной с ней оставаться не стоит. это может быть опасно для вас.

  • 15 комментариев
  • maksim 13 октября, 11:04 5

    @Ta_ta Та Та, с ней говорить не о чем. Или сидела или лечилась и не долечилась , но манера общения. .. Любимое слово : сранье ... мужичка .. еще и Арине писала про манеру общения. Днище женское полное .

  • maksim 13 октября, 11:12

    @Nataly_lev Натали, есть такие центры и они при госбольницах и иногда это дорого очень для людей. Знаю , что например Чабан имеет такое отделение и это при железнодорожной больнице. Цены там пипец. Есть бесплатные отделения , но там для попроще заболеваний , а в Павловке это уже если совсем кошмар . Тот же Харитонов , где центр эпи в П.поможет лечь в Павловку легко .

  • maksim 13 октября, 11:16 2

    @Tandt Вы ноль по всем вопросам. Полнейший . Чем больше пишите, тем больше убеждаюсь .

  • Xxaaa 13 октября, 12:08

    Знаете, не удивлюсь если муж или дочь сами направляют в Украину вашу подругу чтоб спокойно вздохнуть. Жизнь с шизофреником очень выматывает... Если она не нужна самым родным - матери, мужу,дочке, то чем вы поможете?. .. хотьбы сами не пострадали от неё при очередных глюках..

  • 8 комментариев
  • BitOK 13 октября, 20:49

    @Nataly_lev Ладно сам больной десятилетиями не посещает врачей, но родственники то видят что что-то не так с человеком. Они должны что-то делать, чтобы не дошло до чрезвычайных ситуаций.

  • Nataly_lev 13 октября, 21:15 1

    @BitOK В большинстве случаев родственники либо абстрагируются, оставляя больного наедине со своей бедой либо у самих, простите, кукушка протекает. Почти в каждом доме живет такая семейка, как правило, полуумная старушка и ее нездоровый сын или дочь, возможно с внуками, которые очень рано пополняют ряды алко-наркозависимых людей, становясь социопатами. У них не было другого пути при таком воспитании и генетике.

  • BitOK 14 октября, 10:53

    @Nataly_lev Так и есть в большинстве случаев, к сожалению.

Для комментирования нужно войти или зарегистрироваться

Вернуться в Клуб