Добрый день!
Ситуация следующя: есть моя одноклассница, очень плотно дружили в школе и еще спустя несколько лет. В конце 90-х годов она уехала в Германию по обмену студентами, там она осталась, училась, работала сложно, потом вышла замуж за немца, есть 18 летняя дочка и очень хороший, ну на мой взгляд муж- симаптичный:)), любил ее, терпел за последние годы много выходок по состоянию психически-психологического здоровья-шизофрения. Шизовфрения бывает разная, всякие стадии. Точный диагноз с полной формулировкой я не могу назвать, т.к.просто не знаю.
Несколько лет назад она просто спонтанно прилетела в Киев весной, позвонила мне, конечно,же я встретилась с ней,т.к. пару лет не виделись, но отношения поддерживала. Это было начало весеннего обстрения, я с таким не сталикавалась,были с ее стороны постоянные плачи, истерики, видения, какие-то непонятные люди ее преследовали, рассказы про массонов, каббалу и прочие вещи. Я с ней ночевала по ее съемным на сутки квартирам в центре Киева, беседовала целыми ночами, успокаивала. Я,в приципе, понимала, что моей поддержки ей не хватит, чтобы успокоиться, нужен специалист, медикоментозное лечение. В Германии она не один раз проходила курс лечения, но там все очень толерантно, если человек высказывает свое желание лечиться , то его лечат, никто не принуждает, если ты только не опасен для социума. Из больницы в Германии, как я поняла она и улетела в Киев, где начали продолжаться ее психозы. Она свои выбрасывала вещи,т.к. они вроде как несли негативную ауру, бродила по ночам по центру города, знакомилась с непонятными людьми. Почти 2 недели я по вечерам и ночам искала ее по Киеву, было очень сложно, такое впечатление, что я уже сходила с ума и у меня начинались видения.
Вопрос следующий: сейчас осень моя подруга снова прилетела, похоже, что проблема такая же, как и пару лет назад. Пару дней назад я с ней встретилась и увидела ее состояние. Я не хочу в этом всем участвовать. В Киеве у нее живут родители, я уже им дозвонилась, но никто не хочет сейчас ей помогать(( Я не могу оставаться в стороне, но и ввязываться опять не хочется.Семья, дети, есть свои проблемы.
А как бы Вы поступили? Может просто следует вызвать принудительно врачей?
Oksanat 12 жовтня 2019, 12:43 25
К сожалению без медикаментов состояние будет только усугубляться
lovelanda 12 жовтня 2019, 12:47
я тоже так думаю((
BitOK 12 жовтня 2019, 12:44 13
Она добровольно в Киеве в больницу ляжет? Она осознает, что ей надо лечение у психиатра? Почему она убегает от мужа в тот период, когда ей надо бы в больнице полежать, он почему ничего не предпринимает? Родители тоже какие-то интересные...
Vladalitvin 12 жовтня 2019, 13:11 2
В Германии ее не вылечат от такого, если вы не поможете она пропадет скорее всего.
lovelanda 12 жовтня 2019, 13:14
да никто не хочет ввязывать, кроме меня и моей мамы
lovelanda 12 жовтня 2019, 13:41
если только буйная((
Tandt 12 жовтня 2019, 12:48 4
Оставьте все. Свяжитесь с мужем, дочкой в Германии.
Бесполезно, а шизофреник еще и для вашего здоровья и жизни опасен.
lovelanda 12 жовтня 2019, 16:21
нет, не с рождения,где-то после 29 лет
Scally 12 жовтня 2019, 16:22 1
Это очень тяжело, сталкивалась не по наслышке. На определённом этапе просто опускаются руки у родных. Такие больные сами кого хочешь доведут до нервного срыва. Как правило лечиться ни кто не хочет, "боятся" или думают что все подстроено против них ...
Родных можно понять. Это ж не один год длится...
lovelanda 12 жовтня 2019, 16:22
да, после рождения ребенка, но уже после 8-9 лет после родов
Archenos 12 жовтня 2019, 12:51 6
занимайтесь своей семьей. У подруги есть родные.
lovelanda 12 жовтня 2019, 12:53 2
да, но не хочется, чтобы с ней что-то случилось, а родственники все не жаждят, уже имея опыт, с ней "нянькаться"
Archenos 12 жовтня 2019, 12:58 2
если у человека такой диагноз родственники обязаны нянькаться. Увы ,но Вы нечем не поможете.
irina1969 12 жовтня 2019, 12:58 2
ей необходимо лечение! Постоянный прием таблеток. Удивительно что в Германии ей особо не помогли... Она или сама должна иметь желание лечиться или родители должны ее определить в больницу,,муж.дочка.Больше никто не имеет право
lovelanda 12 жовтня 2019, 15:47
а если таковых нет? Тогда под надзор государства?
Nataly_lev 12 жовтня 2019, 16:34
Если в Германии муж будет оплачивать, возможно не все лечение, но часть, это точно, - тогда да. А в Украине.... Либо по собственному желанию ( это платно) либо по решению суда. Часто родственники, проживающие с ними, тоже приобретают расстройства, и на них уже не обращают внимания.В период обостренния шизофренник может путать утро и вечер, времена года, не моется, может уходить из дома, бродяжничать. Родственники в розыск не подают, желают от него избавиться.
Если уговорите лечиться в стационаре -это будет лучший исход.Их ставят на учет в ПНД, где раз 6 месяцев они приходят на консультацию к психиатру, им регулируют дозы антипсихотиков. После лечения они возращаются к социальной жизни, могут работатать, только есть запреты по труду :на тяжелые работы, не больше 8 часов, на ночные смены, на вождение транспортных средств. Т.е. почтальонами, продавцами, дизайнерами, парихмакерами и т.д.
lovelanda 12 жовтня 2019, 16:47
муж в Германии готов оплачивать, но туда нужно, чтобы она захотела вернуться. Муж только через 2 недели сможет прилететь. Дочке 18 лет, он учиться и боится сама в это ввязываться. Родители здесь не охотно хотят участвовать(( Подруга все эти годы работала, то в библиотеке, потом в издательстве. Тяжелым трудом не занималась. Последние 2 года не хотела работать, понимала, что у нее проблемы. Она хорошо рисует, иллюстрировала какие-то книги для детских издательств, когда было все более менее нормально со здоровьем
Irinka_kartinka 12 жовтня 2019, 13:10 4
Ее лечить нужно, стационар,и последующий бесконечный прием лекарств, время от времени стационар.
Держитесь от этого подальше, она в своем мире.
Natalia2000 12 жовтня 2019, 15:44
и в заявлении, мне кажется, не зазорно будет сгустить краски в описании симптомов, состояния и возможных последствий от действий подруги. Всё преувеличить...
lovelanda 12 жовтня 2019, 15:48
тоже вариант, спасибо за совет. бУДУ думать
Irinka_kartinka 12 жовтня 2019, 16:51 6
Нельзя приувеличивать, т.К. Это влияет на лечение и диагноз
Nika_Polska 12 жовтня 2019, 13:12 1
Вопрос, почему муж не блокирует карту пока она в Германии? Чтоб она не могла свалить?
lovelanda 12 жовтня 2019, 13:23 1
Не знаю, я по разговору с ним поняла "цитирую": что в этот раз он уже ничего не хочет, устал, чувства прошли, теперь уже и не з что бороться((( Вот так....перевод с английского
Irinka_kartinka 12 жовтня 2019, 14:00
Ну,все, он от нее отказался.
lovelanda 12 жовтня 2019, 14:08
может и так. Буду еще с дочкой общаться, может она сможет повлиять
MaRusya1 12 жовтня 2019, 13:14
А что подруга говорит, зачем она сюда приезжает? Где она планировала остановиться?
Она может на эти вопросы внятно ответить?
lovelanda 12 жовтня 2019, 13:18
она хотела в Киев, она устала от Германии, здесь она отдыхает, Киев - город ее детства, когда ей плохо она сюда летит, как-то так. Жилье она уже много лет снимает через одного риэлтора и только в центре, потому что остальное, по ее словам-это захолустье
MaRusya1 12 жовтня 2019, 13:24 1
Может ей попытаться объяснить, что у неё 2 выхода: или она идёт в больницу лечиться, или остаётся одна, вы не можете как в прошлый раз быть все время с ней, искать её, у вас семья, но в последнем случае с ней может что-то случиться запросто. Она помнит, что бродила, вы её искали?
lovelanda 12 жовтня 2019, 13:36
помнит, что уже такое было, знает, я объясняю ей,она вроде понимает. Если ее увидеть и пообщаться пару часов на отвлеченные темы, то человек, вроде адекватный, а потом, наверное, что-то щелкает в голове и начинается депрессия, плач, видения
Nika_Polska 12 жовтня 2019, 13:15
Устали от ее приколов? Ну судя по всему она не агрессивная и не совсем сумасшедшая, уверена, что такое копируется медикаментозно , тем более в Европе.
Она видимо не сидит на лекарствах постоянно, вот у неё и случаются обострения.
Страшно очень.
Странно, что раньше у неё не доходило до прилетов в Киев.
Nataly_lev 13 жовтня 2019, 20:46
Если она лечится, она не опасна. Агрессивными они становятся в маниакальной фазе заболевания. Кроме агрессии есть и другие симптомы:они становятся суетливыми, раздражительными, легко ввязываются в конфликт, совершают необдуманные поступки, легко тратят деньги, легко вступают в интимные отношения с малознакомыми людьми, могут не спать 3-4 ночи и выглядеть бодрыми. Маниакальная фаза -это фаза возбуждения. БАР тесно переплетается с нарциссизмом, много общего, та же смена проттвоположных настроений и практически, очень похожа фаза возбуждения.
Olga_Gri 13 жовтня 2019, 21:01
Нет, я её вовсе не боюсь. Наоборот, она молодец, что открыто говорит о своей болезни. Раздражительность, суетливость, забывчивость это бывает иногда, особенно сейчас, когда погода плохая. Но это всё не так страшно. Главное, что она лечится и принимает свою болезнь. Что-то мне грустно. Это как дорога в туннеле, только без света в конце((
Nataly_lev 13 жовтня 2019, 21:10
Не грустите. По данным ВООЗ кол-во психически нездоровых людей на планете достигает 80%. Обычно, ВООЗ занижает свои цифры. Некоторые психологи настаивают на цифре 3 -4 % здорового населения. Я тоже в их числе
Знаете, я лучше бы работала с биполярником, чем с психопатом или нарциссом. Во -первых они не диагностированны, а во -вторых не лечатся. При длительном взаимодействии с ними приобретаешь либо тревожно -депрессивное, либо пограничное или зависимое расстройство личности. Приятного мало.
Viki16 12 жовтня 2019, 15:07 2
Сочувствую подруге и Вам. И Вы добрая, и настоящая подруга.
Zhanna85 12 жовтня 2019, 15:46 1
І я хотіла написати, що їй пощастило з подругою. Хай усе налагодиться, а якщой не зможете допомогти, ні в якому разі не звинувачуйте себе, Ви й так робили й робите для неї неможливе.
lovelanda 12 жовтня 2019, 16:00
дякую, спробую допомогти обов"язково, не можу так дуже гарні спогади про нашу дружбу і школу, да і потім.
Zhanna85 12 жовтня 2019, 16:02
Страшно це все. І ніхто ж не застрахований(
lovelanda 12 жовтня 2019, 15:46
ситуация еще такая, чтобы свою семью не развалить из-за все этого. Собирались в отпуск на неделю, как раз на каникулы, отпуск я взяла раньше. Муж и так в отпуске, который заканчивается, с детьми хотели в Карпаты поехать
Zhanna85 12 жовтня 2019, 15:57 3
...тоді треба все вирішувать швидко, госпіталізувати, згущувати фарби, лиш би вона якнайшвидше була під наглядом спеціалістів. І ні в якому разі не шкодити стосункам у родині своєю дружбою з хворою людиною.
lovelanda 12 жовтня 2019, 16:32
так буду вирішувати. чоловік розуміє, вже таке було, але ж мені вже теж занадто .....діти питають "где по ночам маму носит":)
Seraia 12 жовтня 2019, 16:29 2
Пипец... Вот такое у нас гуманное общество, видно, что человек болен и без его решения или судов полечить нельзя... Нужно вернуть принудительное лечение, это же бомба ходит по улице и никто не знает, где рванет. Она и себе навредит и другим может, в бреду убить как выпить водички, нет чувств и эмоций, они как роботы м сбоем програм.
Вы молодец, что шевелите мужа и дочку, если муж устал и отказывается, то дочка обязана помочь матери, хотя и родители имеют право положить на лечение.
Nataly_lev 13 жовтня 2019, 16:10
Комплексов у них нет. А страхи... Скорее безраздельный ужас их охватывает от этих субличностей, и убивают они, если дело доходит до этого, и себя и других, именно от ужаса. Антипсихотики убирают страх. Причина? Расщепление ядра, личности, Вследствии чего? Неважно, если протокол лечения одинаков. Шизофрения лечится (пока на сегодняшний день) по одним и тем же стандартам, независимо от этиологии.
Для постановки диагноза необходим устойчивый психоз от 6 мес. и более. Психоз всегда сопровождается бредом и галлюцинациями 5 видов. Галлюцинации бывают зрительными, слуховыми, тактильными, обонятельными, вкусовыми,
Работа с психологом показана только тогда, когда восстановлен контакт с реальностью.И то не в плане коррекции лечения, а в плане решения проблем в социуме. Психоаналитики, гипноз, холотропное дыхание -это для здоровых людей.
Irinka_kartinka 13 жовтня 2019, 16:33 2
Понятно, спасибо. Вас интересно читать)
Nataly_lev 13 жовтня 2019, 16:43 1
И Вам спасибо за участие в разговоре. Приятно общаться с думающими людьми.
Brungilda 12 жовтня 2019, 17:40
Интересно почитать мнения
Nataly 12 жовтня 2019, 17:52 2
Я читала историю врача, пациент которого убил свою племянницу, его судят теперь. Перестал пить таблетки. Держитесь от нее подальше, родственникам вы сообщили, дальнейшее на их совести
maksim 12 жовтня 2019, 19:22
если у нее гражданство Германии, то никто тут ей заниматься не будет официально Разве частник . Она убегает от себя, все равно вернется к себе.Езда туда сюда приведет к беде Сначала работа психотерапевта для уговорить лечиться и серьезное отношение родственников к ее лечению. Сама она не справится Как недавно была тема , что бабуля с деменцией пропала и смерть , так и здесь будет печальный конец . Можно упаковать ее в Павловку, но это будет стоить денег . Но при таком заболевании она должна сама осознать , что ей в первую очередь. нужно , раз всем остальным наплевать .Приобретенная форма у нее благодаря папе с мамой . При таком заболевании она должна регулярно пить препараты и понятно , что психоэмоциональный климат в семье должен быть соответствующим, а у нее этого нет. А ведь может быть и по-другому.
Irinka_kartinka 12 жовтня 2019, 19:50
Она гражданка Украины
maksim 12 жовтня 2019, 19:58
тогда лечить и не выдумывать . Жизнь дороже всяких германий
elena111 12 жовтня 2019, 20:15
это уже не дружба,а волонтерство. волонтеры подбирают брошенную собачку,лечат-выхаживают-пристраивают. где собственно дружба с ее стороны?вас пользуют,а вы еще себя виноватой чувствуете,что не хотите этого. это проблемы ее семьи,а не ваши.
BitOK 12 жовтня 2019, 20:59
Осталась семья!
maksim 12 жовтня 2019, 21:20
Елена у меня тоже подруга просила помощи.Муж довел и мать все никак не понимала ,что с ней. Она ходила по стенке уже . Просто в один день она звонит и говорит: я не могу больше , помогай . И уже в больнице мама ее прибегала и говорила, что Вы придумали. Это позор. Говорю отвяньте и дайте покой ей. И тьфу , тьху вытянули. А так бы сидела бы пока б не слягла б
Irinka_kartinka 12 жовтня 2019, 22:39
Ну, у вас семья, а у подруги автора семья морозится и им это не нужно. Поэтому автор и хочет помочь.
sur_sur 12 жовтня 2019, 20:44 1
Все родственники уже устали, подруга пока нет.
zaq12 12 жовтня 2019, 21:32
Была у меня похожая подруга.... Её проблемы воспринимала близко к сердцу и знаете, сама чуть с ума не сошла... как говорится : с кем поведёшься.. Потом случилась неприятная ситуация и в итоге пришлось нам расстаться навсегда. Чему я очень рада..как камень с плеч..
Ta_ta 13 жовтня 2019, 01:04
если есть деньги и она в Украине, то по сути нет никаких проблем положить её в больницу. частные за деньги аж бегом кладут. условия отличные. лечение действенные. дорого. но оно того стоит. её согласие спрашивать не будут. либо так увезут, либо уколят и увезут. дальше лечение в стационаре без возможности общения с внешним миром. родственникам отчитываться. пациента лечат и социализируют. помогают найти работу, определиться с хобби и т. д. поговорите с её мужем по поводу такого варианта. позвоните частные клиники. Всё решаемо. но одной с ней оставаться не стоит. это может быть опасно для вас.
maksim 13 жовтня 2019, 11:04 5
Та Та, с ней говорить не о чем. Или сидела или лечилась и не долечилась , но манера общения. .. Любимое слово : сранье ... мужичка .. еще и Арине писала про манеру общения. Днище женское полное .
maksim 13 жовтня 2019, 11:12
Натали, есть такие центры и они при госбольницах и иногда это дорого очень для людей. Знаю , что например Чабан имеет такое отделение и это при железнодорожной больнице. Цены там пипец. Есть бесплатные отделения , но там для попроще заболеваний , а в Павловке это уже если совсем кошмар . Тот же Харитонов , где центр эпи в П.поможет лечь в Павловку легко .
maksim 13 жовтня 2019, 11:16 2
Вы ноль по всем вопросам. Полнейший . Чем больше пишите, тем больше убеждаюсь .
Xxaaa 13 жовтня 2019, 12:08
Знаете, не удивлюсь если муж или дочь сами направляют в Украину вашу подругу чтоб спокойно вздохнуть. Жизнь с шизофреником очень выматывает... Если она не нужна самым родным - матери, мужу,дочке, то чем вы поможете?. .. хотьбы сами не пострадали от неё при очередных глюках..
BitOK 13 жовтня 2019, 20:49
Ладно сам больной десятилетиями не посещает врачей, но родственники то видят что что-то не так с человеком. Они должны что-то делать, чтобы не дошло до чрезвычайных ситуаций.
Nataly_lev 13 жовтня 2019, 21:15 1
В большинстве случаев родственники либо абстрагируются, оставляя больного наедине со своей бедой либо у самих, простите, кукушка протекает. Почти в каждом доме живет такая семейка, как правило, полуумная старушка и ее нездоровый сын или дочь, возможно с внуками, которые очень рано пополняют ряды алко-наркозависимых людей, становясь социопатами. У них не было другого пути при таком воспитании и генетике.
BitOK 14 жовтня 2019, 10:53
Так и есть в большинстве случаев, к сожалению.