Клумба глазами мужчины стор. 2

Пишет муж...

Доброго вечера уважаемые дамы. Как Вы может знаете мне с Женой предстоит с двух мальчиков воспитать двух Мужчин. И конечно уже меня начинают терзать смутные сомнения правильные ли ценности я им прививаю и вообще нахожусь ли я сам на истинном пути. И боясь, как судного дня, того времени, когда они придя ко мне за советом о сущности Женщин, какой багаж познаний я смогу им передать, смогу ли я объяснить все филигранные нюансы конструкции их механизма, все детали «подводных течений» с учетом их эмоциональной составляющей которая время от времени носит характер генератора случайных чисел. Поэтому с Вашего разрешения и Жены хотел бы узнать Ваше мнения на некоторые контроверзы, провокационные темы нас мужчин, что б более глубоко осознать Вашу сущность, найти подтверждение или разрушить сложившиеся стереотипы о Вас. А пока, я вот так представляю сообщество Клумбы (согласен шовинист), хотя жена меня уже стигматизирует лжецом, троллем и девственником…

 

Секс за деньги: теория сексуальной экономики.

Сейчас расскажу страшное. Это история о том, как мужчины уже много веков покупают секс у женщины по искусственно завышенной цене. Это история не про обнаглевших жриц любви, а про обычных женщин, далёких от секс-индустрии. История об удовольствии. Точнее, о том, как женщины променяли его на социальные блага во времена сильной нужды. И зачем-то по инерции продолжают делать это по сей день. 

Это, конечно, всего лишь теория, но я вижу в ней столько отголосков вокруг — в мужчинах, женщинах, в самой себе — каждый день, что аж дурно становится. Поэтому я сознательно заостряю, чтобы лучше запомнилось, так что хватайтесь за поручни.

В 2004 году Рой Ф. Баумейстер и Кэтлин Д. Вос опубликовали в журнале Personality and Social Psychology Review статью, в которой представили человеческие гетеросексуальные и, до некоторой степени, романтические отношения как экономическую модель.

Секс — ресурс. Мужчины — покупатели и создают спрос. Женщины — продавцы и контролируют предложение.

Истоки сексуальной экономики

Женщина на протяжении многих веков была человеком «второго сорта». Если у неё и была власть, она шла от мужчины, а чаще обходились даже без этого: простолюдинки вкалывали наравне с мужьями, параллельно рожая 10 детей и занимаясь хозяйством. Права наследования ограничены, нет права голоса, права полноценно выбирать мужа, как нет (и это колоссально важно!) возможности не рожать детей.

Я это не ради разжигания священной войны феминизма говорю, а чтобы прояснить: у женщин очень долго была крайне невыгодная позиция. Зато у них была одна штука, нужная всем гетеросексуальным мужчинам, — секс. Точнее, доступ к нему.

И женщины решили (не на специальном саммите, конечно, а не сговариваясь, интуитивно) задирать цены. А что делать? Других козырей-то нет. Я тебе секс, ты мне свадьбу, а с ней (в теории) — стабильность, пропитание, гарантию будущего детей и мясо по праздникам.

Рассматривать секс как источник удовольствия такая женщина позволить себе не могла, потому что тогда будет соблазн сделать скидку, а это чревато не только урезанием благ («поматросил и бросил»), но и отвержением общества, а конкретно — другими женщинами, которые наравне с мужчинами и церковниками блюли мораль.

Ведь женщина, которая раздаёт секс дёшево или, что ещё хуже, даром, просто-напросто демпингует и рушит баланс спроса и предложения, который другие женщины искусственно увели в дефицит.

В интересах выживания всего «вида» таких надо очернить и исключить из круга поддержки, чтобы связь с ними казалась мужчинам максимально невыгодной и не поощряла вливание ценных ресурсов. Ну и чтобы наказать. Нечего на систему покушаться.

Ханженски? Да. Оправданно? Более чем.

А потом случились три вещи:

  •     сексуальная революция;
  •     движение суфражисток;
  •     презервативы с оральными контрацептивами.

Система рухнула? Все побежали радоваться сексу? Не тут-то было.

Что мы имеем сейчас

Люди меняются медленно. Общество в целом — ещё медленнее. У многих женщин теперь есть возможность обеспечить себя самим и рожать детей не когда секс, а когда захочется, но старая система работала так долго, что закрепилась не на уровне «мне это выгодно», а на уровне «так хорошо и правильно». Она стала частью морали и этики западного мира.

Вы никогда не задавались вопросом, откуда берутся наши сексуальные предрассудки? Например, о том, что женщина не должна заигрывать первая или что она не должна открыто предлагать секс. Что, даже если хочется, надо «поломаться для вида». Что, даже сняв трусы, нельзя вести себя раскованно, а то «вдруг он про меня плохое подумает». И наоборот, что мужчина должен инициировать и вести флирт, «затащить» женщину в постель, быть самцом, который усмирит и возьмёт самку.

Конечно, тут может быть много пикантности при условии, что оба хотят играть в такие игры и понимают, зачем это делают. Проблема в том, что у нас это доведено до абсурда и автоматики.

Воспитание

Как вы думаете, что скажет папа, если сын спросит его о сексе? Мне кажется, папа скажет, что секс — это классно, а потом, если папа не дурак, он расскажет об уважении, безопасности и нежелательной беременности.

А если девочка спросит маму? Гарантирую, что лекция о безопасности с повышенной концентрацией ужасов пойдёт первым пунктом. А может, и единственным. Я лично не знаю ни одной женщины, которой во время такой беседы даже намекнули на то, что секс — это здорово.

Большинство мужчин никогда не испытают даже страха изнасилования, будучи наедине с женщиной.

Да, секс опаснее для женщины. Женщины беременеют, мужчины — нет. Изнасилования — это преимущественно женская проблема. Я не пытаюсь сказать, что мужчин и мальчиков не насилуют, но большинство мужчин никогда не испытают даже страха изнасилования, будучи наедине с женщиной.

Всё это так, но воспитание «ужаса плоти» не выход. Девочкам тоже хочется, и сексом они заниматься всё равно будут, а внушённый в детстве страх получит один из двух выходов: либо девочка ударится в бунт (пересплю без презерватива назло маме), либо получит травму (хочу, но боюсь), а потом будет «торговать» сексом.

Культ девственности

Потеря девственности — дело на двоих, но мы хвалим девочек за девственность («молодец, бережёт себя для любимого»), а мальчиков не хвалим. Ладно, что наша девственница попадёт к любимому, ничего не понимая о своём теле (знаете, как часто женщины за сорок после развода и покупки первого вибратора внезапно обнаруживают, что у них есть оргазм?), но смотрите сами: девственность одной группы высоко ценится, а другой — нет. Как это должно работать?

У мальчиков меж тем свой культ и социальная стигма: не быть девственником. Никогда. Ты занимался сексом? Конечно. Как родился, так сразу и занимался. Мужская сексуальность в рамках экономики не ценится, поэтому нет никакой нужды себя «беречь». Напротив, чем больше у парня побед (читай: чем больше секса он получил по минимальной цене), тем он круче.

Вот только девочек учили противоположным штукам, и мальчикам приходится уговорами, угрозами, лестью, обманом, да чем угодно выманивать секс. Не чтобы сделать партнёрше хорошо, а чтобы самим не прослыть неудачниками.

Я одна вижу, насколько гнилая эта система?

Шлюха, шлюха, шлюха!

Это начинается в детстве и просачивается во взрослую жизнь. Для девочек много секса — плохо. Для мальчиков — хорошо. Парадокс тут тот же, что и в пункте выше.

При этом большинство взрослых, если спросить абстрактно, согласятся, что много секса — это однозначно лучше, чем мало, но экономика говорит женщинам: зажимай ресурс, не то твоя личная ценность упадёт. Иначе говоря, ты — это количество мужчин, с которыми ты переспала. И чем их больше, тем ты хуже. Дешевле.

То же самое она говорит мужчинам, которые часто разделяются на два лагеря. Тех, кто ненавидит «шлюх» (в данном контексте — любящих секс женщин) и порицает их, и тех, кто наслаждается обществом таких женщин, но не способен воспринять их как полноценного партнёра. Такой мужчина может спать с ними разово, а для отношений ищет другую, «правильную» (так называемый комплекс Мадонны/шлюхи), часто изменяя ей со «шлюхами», потому что «правильная» женщина недостаточно раскованна и не удовлетворяет его в сексе.

Дам, но только за вон те серёжки

Мы подошли к самой мякотке.

Главное наследие экономики секса — убеждение, что секс нельзя давать просто так.

«Ты мне нравишься, я тебя хочу, и я готова» — недостаточная причина. Мужчина должен секс заработать.

Я не говорю, что все женщины обязаны спать с первым встречным, если он показался им хоть немного симпатичным. Промискуитет — дело сугубо добровольное. Просто почему-то никого не удивляют дамы, которые ждут третьего (пятого, двадцать пятого) свидания, чтобы оценить платёжеспособность кавалера. Она спрашивает не «что он за человек и могу ли я расслабиться с ним», а «что он может дать мне взамен».

Такой подход порождает сексуально-пассивных женщин (ведь секс — это для него, а она просто резервуар для ресурса) и мужчин, которые воспринимают девушку как секс-куклу, а не полноценного участника процесса («кто платит, тот и музыку заказывает»).

Это работает на ура в отношениях типа «папочка — девочка», где он пашет и принимает решения, а она красивая, но горизонтальных, партнёрских отношений на этой модели не построить. Да и секс, скорее всего, будет так себе. Не совместное творчество и экстаз, а мастурбация одного о другого. Ну как, возбуждает?

Не замужем, бедненькая

Миллионы людей до сих пор считают замужество верхом дамской социальной иерархии, ведь фразы «тебе уже Х лет, а всё без мужа ходишь» говорят не только безработным дурочкам, сидящим на родительской шее, но и умным, целеустремлённым бизнес-леди. Последним даже больше. Это звучит особенно смешно, когда такая женщина имеет постоянного партнёра, с которым ей всё нравится.

Что ей даст это кольцо? Нет, я не против замужества, особенно когда речь о будущих детях и всех связанных с ними правовых моментах, просто надо понимать одну вещь: если мужчина хочет уйти, он уйдёт, и кольцо его не остановит. А если хочет остаться, останется и без кольца.

Женщины, выскочившие замуж за первого встречного под давлением мам и бабушек и спустя годы прошедшие через скандалы, депрессию и мучительный процесс раздела имущества, недоумевают: «Что я сделала не так?». Ответ тут простой: она уверовала в иллюзию, что брак решит её проблемы. Что, получив штамп, она заняла своё уютное место в экономике. Она победила. Он принадлежит ей и никуда не денется. Ну-ну.

Она даёт, он берёт

Разницу в сексуальности мужчин и женщин сильно преувеличивают.

Да, у нас разные гениталии, гормональный фон и другие объективные факторы (физическая сила, беременность), которые делают женщин в целом осторожнее и разборчивее в плане секса, но экономика до абсурда раздувает эту разницу.

Все эти «бабы не любят секс», «мужик — зверь и ничего не может с собой поделать», «мужчины с Марса, женщины с Венеры» — это социальный конструкт, субъективная парадигма мышления, которая работает на двух фронтах: усмирения женской сексуальности и демонизации мужской.

Отсюда, например, растут ноги у так называемой культуры изнасилования (rape culture). Ни одну жертву убийства не винили в том, что у неё было «слишком много жизни», но жертв изнасилования нередко обвиняют в том, что у них было «слишком много секса».

В сексуальной экономике, если женщина часто раздаёт секс бесплатно или просто позиционирует себя так, она теряет право запросить за него цену (даже если эта «цена» — человеческое обращение) или отказать в нём в принципе. «Давала им, значит, должна дать и мне, чем я хуже?»

А мужчинам внушают, что они должны брать секс, а если им его не дают, это намекает на их несостоятельность. Если не дают, значит, нечем «заплатить». В спорах про объектификацию женщин в противовес отфотошопленным моделям любят приводить картинки столь же отфотошопленных мускулистых парней. Мол, вот, тоже объектификация. Проблема с этим сравнением в том, что оно в корне неверное. Внешности мужчин приписывается куда меньшая ценность, чем внешности женщин.

Но объектификация мужчин тоже есть. По признаку толщины кошелька.

Это давит на психику (так же, как клеймо «шлюхи» давит на женщин) и воспитывает поколения мужчин, уверенных, что должны вкалывать, чтобы купить то, чем все и так хотят заниматься, и такими «покупками» что-то кому-то доказывать.

Вывод?

А вывод тут простой: не играйте. Потому что от внушения женщинам, что их естественные желания порочны, а мужчинам — что они должны «покупать» секс, в конечном итоге не выигрывает никто.

Ну и еще наткнулся на интересные тренинги. Жена не одобряет.

Ах эта меркантильная сущность женщин…

ОСТОРОЖНО ПРИСУТСТВУЕТ НЕЦЕНЗУРНАЯ ЛЕКСИКА!!!

Почему нельзя с нищебродами трахаться? Бешеная Машка на тренинге Дениса Байгужина.

Мужиков надо обезжиривать. "Бешенная Машка" на Мастерском курсе 2. Денис Байгужин.

Как мужчины разводят девушек на бесплатный секс? Денис Байгужин.

98 коментарів

  • Elena_MF 9 квітня 2016, 00:25

    У меня 4 уже взрослых племянника и не разу, их, родители им не сказали, трахаться это отлично, давайте, преуспейте в этом, а всегда объясняли, что найти твою вторую половинку очень важно и для мужчины и для женщины, семья, поддержка, дружба, любовь, это важные составляющие жизни и даже секс с любимым человеком отличается от секса с нелюбимым. Жаль, что автор поста, дожив до своих лет, уже имея детей, не смог этого понять.
    Прививайте ребенку только доброе, порядочное, честное, а плохое они и без вас все ровно возьмут.

  • Коментар видалено

  • Xadijka 9 квітня 2016, 00:28

    Я когда читаю такие завумные полотна текста. С кучей закрученых слов, мимовольно воображаю закомплексованного школьника, который начитался и вызубрил эти слова, чтобы самоутвердиться, и думает что чем больше он покажет сию многогранность, тем круче он будет казаться в глазах остальных )
    Сори. это вызывает Покачто только улыбку. Может в жизни муж Аллы не такой зануда как здесь :-)
    У меня есть друг кандидат наук, очкарик и вообще очень уважаемый многими человек. Но даже он так не форсит ))) :+1:

  • 1 коментар
  • Xadijka 9 квітня 2016, 01:14

    Издать можно что угодно. Кто бы это не написал. Хоть Виктор хоть дядя другой.
    Это не значит что это истина )))
    Значит книга изначально была направлена на слабохарактерную аудиторию, и эти заумные слова - просто ход конем, чтобы обсуждали, разминали, и не просто теребили а покупали.

  • Коментар видалено

  • Yulchik_komp 9 квітня 2016, 09:55

    да точно))) сейчас очень много "учителей" развелось.

  • Ksena 9 квітня 2016, 00:49

    Все, конечно, не читала... Нужно одно, чтобы мужчина любил женщину и тогда все будет окей)))

  • ElenaN 9 квітня 2016, 17:09

    да. єто точно. любил и уважал. єто необходимое и достаточное, что должен научить отец сьіна в отношении женщин.

  • Sanechka 9 квітня 2016, 00:56

    Автор становится узнаваем, прочитав первые пять предложений подумала: стопудово Аллын муж)

  • Seraphima_Arkadievna 9 квітня 2016, 01:09

    я по ночам не осиливаю столько текста, ещё и видео....

  • Byaka 9 квітня 2016, 04:43

    Мды.... скоро вылезут мужчины из под крылышка матриархата. Ибо голос подают все чаще и чаще. Кто-то тихонько пищит, из под жениной юбки, а кто-то уже в суде дитя отбирает у мамки.
    Женщины, кто дальновиднее, уже потихоньку начинают ассимилировать под крылышко мужей, если таковые имеются, и забыть не только про свои равные права, но и про обязанностями, которыми принудительно наделена почти каждая современная женщина.
    Секс перестал быть таинством , и стал товаром, во всех самых нехороших смыслах этого слова.
    И брак перестал быть таинством... ему придумали кучу других названий: партнерство, например.
    Равноправная женщина получила права, довольно сомнительные:
    - возможность выбирать себе сексуального партнера, и не пачкать паспорт синяком.
    - возможность не хранить невинность.
    - возможность вкалывать наравне с мужчинами.
    - возможность растить детей одной, без отца, и надеяться на государственные подачки.
    - возможность не рассчитывать на родственников мужа.
    - возможность дать ребенку свою фамилию, и не говорить ему, кто его отец... бабушка, дедушка, дяди, тети... кто его РОД.
    - возможность сменить неподходящего отца на другого.
    Все смешалось - роли, люди. Равные права никому ничего хорошего не принесли, кроме того, что мужчин избавили от обычных мужских обязанностей быть кормильцем, и растить своих детей.
    Но обязанности не могли испариться - их переложили на женские плечи.
    Осталось только освободить секс от любых рамок. И начать совокупляться, даже не спросив имени партнера, даже привселюдно, просто потому, что приспичило. Ачетакова? Естественно же.
    Ах, сейчас нет настоящих мужчин... а куда они подевались? Никто больше не хочет красиво ухаживать, потому что нет такой необходимости. Доступ к телу есть всегда - на пляже, в кафе, в клубе. Иногда достаточно просто подвалить, угостить коктейлем, и затем поехать в укромное место. Или даже в подворотню отойти, в кустики. Свобода, епта...
    Если честность, доброта, порядочность, образованность, терпимость, достоинство потеряли свою ценность в обществе, остаются деньги, подарки, машины... Должно же быть какое-то мерило, иначе просто скотам уподобимся, верно?
    Если сейчас можно не спрашивать разрешения папы и мамы, чтобы выйти в парк, посидеть на скамейке. И не надо больше брать с собой няньку, компаньонку, дабы не нарушить рамок приличия, для благовоспитанной девушки, то почему бы ей не распорядиться своим личным зрелым телом, как ей подсказывает ее незрелый ум?
    У кого растут дочери, может поймут меня краем уха... когда хочется их троих замотать в паранджу, и закрыть за семью заборами, и отдать - только на руки мужьям, без гарантийного обмена и возврата. А мужа этого выбрать лично, рассмотреть его, и его семью под микроскопом. Чтобы понимать, в какую семью попадет любимая дочь.
    А любовь - то такое. Сегодня есть, а завтра нету.
    Почему так категорично? Потому что ОЧЕНЬ не хочется возить дочку на аборт в 15 лет. И становиться однополой семьей, состоящей из юной мамы, и молодой бабушки, тоже не хочется.
    А как показывает практика, мальчики очень рано сейчас учатся вешать на уши девочкам лапшу, ради заветной галочки. И никакое воспитание не может гарантировать того, что дочка успеет созреть не только физически, но и морально.
    И если уж начистоту, то лучше я их в официальный замуж отдам в 15-16 лет, так чтобы алтарь, и клятва (если бы она хоть что-то значила) и пока смерть не разлучит, чем ее будет лапать прыщавый дрыщ, и забивать ей баки красивыми словами, в школьном сортире.
    Любовь заканчивается... когда тест показывает две полоски. И начинаются суроВЫЕбудни. Чем кормить, на какие шиши купить коляску, школьную форму, кому ночью вставать, кому мыть посуду, кто должен на работу выходить...

  • 3 коментарі
  • Xadijka 9 квітня 2016, 22:11

    Хотя именно за счёт арабов то поверю.. Паранжа стала уже там национальной одеждой и вообще у них очень тяжелый менталитет. ((

  • ElenaN 9 квітня 2016, 22:25

    Хадижка, я от всей души рада, что есть в восточных семьях такие, как Вы написали!

  • Xadijka 9 квітня 2016, 23:00

    Елена, здесь все от женщины зависит. Одна поднимет истерику и начнёт скандалить что ты перед друзьями так не ведёшь себя как без них, а другая просто подиграет, дабы не портить репутацию.
    Одним важно мнение окружающих, а другим наплетать на мнение не понятных им людей и не влом согласиться на публику, что сахар черный, даже если он белого цвета.
    Вот жена этого мужчины очень мудрая женщина. Каждому по заслугам ведь.

  • olga1978o 9 квітня 2016, 11:04

    а я сейчас возьму литровую чашку чая и начну читать.я мама троих мальчиков и очень не хочу чтобы выросли мамкиными ..подкаблучниками.чтобы если женились то раз и навсегда и чтобы их жены были ЗАмужем.долой равноправие.женщина должна быть королевой при своем короле

  • Tanser 9 квітня 2016, 15:49

    +

  • elenaelena75 9 квітня 2016, 11:14

    Мне понравилась статья, хотя конечно информации многовато для поста, тянет на какой то вербинар. Я согласна с автором и подписываюсь под каждым его словом да я тоже так думаю, можете бросать в меня тапками девочки! Возможно у меня психология более мужская. Брак не гарантирует ничего, я прожила с мужем в официальном браке 10 лет, забеременела, он увидел эти две полосочки и сказал или аборт или развод. Я развелась и родила сама, он сто раз предлагал жениться на мне! Я не выйду за него больше. Муж бывший любит меня до сих пор и ребенка уже нашего, я его люблю , но не вернусь.. Любовь - это стало Ничто для меня! Хочу только мстить ему!

  • LAVRIKLARISA 9 квітня 2016, 14:36

    Елена Зиновьева, от любви до ненависти - один шаг. А ненависть разрушительное чувство прежде всего для Вас. Простите и отпустите, как кораблик по реке. Все в жизни случается, никто ни от чего не застрахован, но Вам будет легче идти дальше и не нести тяжелый багаж.
    Счастья Вам.

  • elenaelena75 9 квітня 2016, 14:56

    Спасибо , сказать легче чем сделать , я работаю над собой, спасибо за понимание...))

  • LAVRIKLARISA 9 квітня 2016, 14:58

    Ох, Автор, Вам бы эпосы писать. Да, правы вы во многом. Да, так люди устроили свою жизнь, что за все приходится платить. Да, экономические выгоды у нас во всех сферах жизни. Если любите читать, почитайте еще и Ошо, чтоб уж наверняка расставить все точки над і.
    Очень пошлый и продажный у Вас подход к этому вопросу, судя по картинкам в посте. Ведь, даже обнаженное женское тело можно по разному показать, воспринять, увидеть.
    Проблема не в том, что вам сказать сыновьям, а в том, как вы сами это понимаете. Почему нельзя сказать, что если нравится девочка, то не нужно ее дергать за косичку, т.к. ей больно, а можно подойти прямо сказать: "Ты мне нравишься, но я не знаю что тебе подарить?"
    Не учите мальчика экономическим подходам, учите любви - она ценнее и дороже. Любить женщину - это самое сложное и прекрасное в нашей жизни, не унижаться, не дергать за волосы, не преследовать, а просто быть рядом, разделять время, беды и радости пополам. Научите его быть опорой и поддержкой, надежным другом и хорошим человеком, но это возможно только на своем примере. Теория не поможет.
    Проблема нашего человечества в замене понятий. Любовь, это - не привязанность и болезнь, а свобода и счастье.
    Я люблю своего мужа, это не означает, что я его раба или что он будет заниматься со мной сексом, когда он этого хочет.
    Мы будем заниматься сексом, когда нам обоим это необходимо, а свобода каждого не означает - измена друг другу. Мне никто кроме него не нужен. Я буду счастлива, если ему - тоже, но я отпущу его, если это будет нужно.
    Учите сыновей просто любить. Это самое сложное.
    Вот, как-то так...

  • ElenaN 9 квітня 2016, 17:23

    Неужели для автора единственное, что он получает от женщиньі, єто секс?
    а родство душ?
    а просто общение?
    а моральная поддержка?
    а возможность делать что-то вместе?
    забота о детях?
    забота об общем доме?
    узнать, пережить что-то новое вместе?
    "в горести и печали вместе"?
    нет, ничего из красивьіх, благородньіх понятий в статье не упомянуто.
    потому матери девочек и предостерегают их бьіть осторожньіми, не спешить с сексом, понаблюдать за тем, с кем секс предстоит. т.к. секс действительно может бьіть опасен, и миллионьі мужчин, к сожалению, воспринимают женщин как секс кукльі. и в єтом я лично вижу основную беду.
    так что рассуждать посоветовать сьіну дергать за косички или подарить рисунок - ей может бьіть больно. а боль - єто не любовь.

  • Коментар видалено

  • Karolinamalina 9 квітня 2016, 20:12

    видео еле досмотрела, херня полная, фу

  • Motek1 9 квітня 2016, 21:40

    С таким же успехом можно писать многабукв про то, как нас женщин мужчины используют для удовлетворения своей похоти и пользуются без зазрения совести нашим бесплатным домашним трудом.
    Не забывайте себе голову этой чушью про потребительские отношения. Мир на другом держится и счастье, как известно, не в материальном.

  • Cherry_Murray 9 квітня 2016, 23:24

    +++

1 2
Для комментирования нужно войти или зарегистрироваться

Повернутися до Клубу