Недавно стала здесь участницей дискуссии о материальном статусе семьи и рождении ребенка. Во многих постах видела аргументацию "зайки и лужайки". Я хотела бы задать вопрос матерям, которые уже знают, что такое содержание и воспитание детей: насколько этот аргумент состоятелен, действительно ли у кого-то появилась эта "лужайка"? Мог бы повлиять на Ваше решение о ребенке финансовый фактор и если да, то какой? Тему я создала не для того, чтобы переругаться со всей Клумбой, от резких замечаний обязуюсь воздерживаться. Если общественность или модераторы посчитают тему провокационной -- с готовностью удалю.
Inness 8 грудня 2011, 18:25
У нас один ребенок, очень хочу второго и третьего... были бы деньги, не хочу растить детей в нищете, хочу домработницу которая бы убирала, а я бы только готовила и занималась детками... Хочу для них все-всего, а не обносков со старших.. пока только мечтаю, может мужа повысят, а там и посмотрим.
Tata_original 8 грудня 2011, 18:25
Даш, было бы желание иметь детей. А найти вещи для ребенка - не проблема, по крайней мере я уверена, если бы у нас не было денег на всю детскую утварь, то я бы нашла выход, в крайнем случае, кинула клич по друзьям или купила бы бу вещи на сайтах объявлений, таких полным-полно, куча просто объявлений - заберите кроватку, коляску, сто сорок семь пакетов одежды))))) Было бы желание!
Apel_sinka 8 грудня 2011, 23:07
План?)Скорее мечта,с нашим государством,реформами да законами...
Ольга Че 8 грудня 2011, 23:38
Настя (18:42))), так и я за планирование. вот только, если разобраться, что ж такое планирование?
в самой скрутной ситуации планирование беременности - это надежды на беременность, качественный секс, здоровый образ жизни, подыскивание хороших рд а не хороших врачей, беременная грамотность, выискивание и пользование различными льготами, акциями, подарками и пр.
в ситуации среднего достатка планирование - это кой-какие репродуктивные меры, накопление суммы на роды, подыскивание надежного (по отзывам) врача, пусть даже в обсервации, обзаведение всей детской атрибутикой, а так же традиционно здоровый образ жизни и мамская грамотность.
при высоком уровне дохода планирование - это только самые лучшие репродуктивные методики и самые дорогие клиники, безболезненные роды, все должно спланированно высшему разряду - куча надуманных и отмеченных дат, все вещи для ребенка запасены из детских забугорных бутиков (например, погремушечки от тиффани), планирование наименьшего маминого участия и быстрого восстановления фигуры, няни и домработницы в помощь само собой.
в положении лайт олигарх и выше планирование - это подыскивание ахрененного врача за бугром, оговаривание процесса родов "чтобы прическа не помялась", подбор самостоятельно думающего персонала для ухода за ребенком (от няни, через гувернера, и до медсестры) перепланировка замка и подаренный на рождение сертификат на обучение в гарварде по зеленому коридору.
и это не стеб, это я пытаюсь объяснить, что планирование - это процесс ПОДГОТОВКИ семьи к рождению, а не ОЖИДАНИЕ материального благополучия. планирование - это деятельность в рамках присущего материального состояния, возможно с попытками улучшить его (но это, по большому счету, наша ежедневная цель - улучшение этого состояния), но уж никак планирование - это не отказ от рождение в надежде на светлое будущее.
Asenka 9 грудня 2011, 08:19
Оль, это мне объяснить чтоль суть понятия планирования? я человек, который планировал работу трех регионов нашей необъятной родины )))) или просто через меня, но всем?))) согласна, что план, это работа в рамках реального времени и реального достатка. А о доме и ML-ке, так это мои далекоидущие планы, мне пока для двоих деток достаточно того, что есть. Я полностью согласна с Татой, что можно и футбольную команду запланировать, а потом их отдать в детдом и пропить всю соц.помощь, но кой такие планы?! мы за адекватное отношение к детям. хотя это тоже всё субъективно.
VanilnoeNebo 8 грудня 2011, 18:28
когда мы только план ровали ребёнка,у меня была высокооплачиваемая работа,муж зарабатывал меньше,съёмная квартира и куча смнений,но годы совместной жизни на съёмной квартире шли и мечты о своём гнёздышке казались незбыточными..и желание стать родителями перевесило все страхи и волнения.И Слава Богу!!))сейчас нашей малышке 10 месяцев,мы въехали в собственную трёхкомнатную квартиру 00 у мужа значительно увеличилась зарплата.Воистину поговорка: Бог даёт ребёнка-даёт и на ребёнка.
Asenka 8 грудня 2011, 18:39
всё, считаю дни до овуляции! хочу дом под Киевом и ML-ку, а куда заявки подавать, говорите?)))))))))) если серьезно, то я была в Вашей ситуации, и согласилась на зачатие дитятки, только после того, как "всё" уже было. Мне как-то на всю жизнь запомнилась фраза: плодить в нищету! я этого боялась.
Elena07 8 грудня 2011, 18:41
Настенька, не бойтесь. Фразу плодить нищету придумал кто то злой)))
Когда у Вас появится ребеночек и Вам и Вашему мужу захочется им дать все все самое лучшее и сами увидите сколько сил появится и какие возможности... Материнство и Дети это самое главное на свете, никакие деньги и рядом не стояли..
Elena07 8 грудня 2011, 18:34
Похожая ситуация как и у Танюши))) До беременности карьера, высокооплачиваемая работа, получала намного больше мужа..
Переживала, когда забеременела, но очень хотели ребеночка.. Сейчас у мужа с работой отлично, старается, перестал ленится, вообще не узнать..ттт Действительно работает поговорка, Бог дал ребенка даст и на ребенка!
Ольга Че 8 грудня 2011, 18:37
на мой взгляд деньги и дети - вещи мало связанные. "на вику як на довгий ныви" (сорри, не укр. раскладки). сегодня ты богат, рожаешь погодок как кролик (что тоже явление редкое), а завтра по-миру пошел, так что, детей всех в детдом? поднимешь всех, никуда не денешься)) и в обратном напралении тоже бывают случаи. когда ты до 50 все копил на потомство, накопил, но времечко-то ушло.. ты в 50 лет на новом рендж ровере будешь рассекать по клубешникам, или сутки на пролет совершать выгодные сделки, потому что тебя дома никто не ждет, и муж/жена тоже не ждут, потому что вас ничто не связывает, и разводить рукам будет поздно. разве что усыновить кого-то, чтобы оставить свой след в этой вселенной, чтобы хоть кому-то передать свой характер, свой нрав, свои привычки, свой уклад (ну и материальные ценности тоже). чтобы хоть в ком-то прорасти.
и даже один ребенок в семье - это мало в глобальном смысле, во вселенском масштабе.
Elena07 8 грудня 2011, 18:39
Оля +100!
Lizard 8 грудня 2011, 18:45
В этом вопросе важнее с кем(для кого) рожаешь детей, а не в каком материальном статусе. Временные трудности могут быть у всех и всегда.
Работа моего мужа сгорела в буквальном смысле, за несколько месяцев до того как мы забеременели. За несколько месяцев до моих родов он нашел новую, ещё лучше прежней. Я даже не сомневалась что так и будет. Удачи.
Lizard 8 грудня 2011, 19:17
:))))) Ой, я понимаю что всё в жизни может быть.Давно живу:))) Как говорится, на мужа надейся, а сам не плошай:)))
Asenka 8 грудня 2011, 19:17
вот и моей подруги с гражданским мужем не сложилось, зато у неё есть ДОЧЬ! это самое главное!
kalamburka 9 грудня 2011, 10:41
Согласна, главное с кем, в первом браке я родила 2 детей, но это я хотела, а муж молча поддержал, но без особого интузиазма, так мы прожили 5 лет, я устала все тянуть на себе и своих родителях, поскольку у него не было особых рвений заботится и обеспечивать семью, он ждал что все само собой неизвестно откуда возьмется. А сейчас я вышла замуж во второй раз, деток мы пока не планируем, но муж очень хочет, и теперь я точно уверена в том что с этим человеком можно поднять и воспитать не только 2 моих детей но еще и 2 общих.
OmniaMea 8 грудня 2011, 18:53
Не удержусь! Я не про заек и лужайки. Но девочки тут говорят дельные вещи. Деньги на первых порах нужны на вещи, памперсы, еду. Вещи,-коляски-кроватки можно поискать по знакомым, на памперсы как раз хватает того, что дает государство, ну на еду уж можно и заработать. Секонд тоже никто не отменял. Но я не агитирую одеть ребенка во все б/у и сидеть на хлебе и воде. Я за осознанное, запланированное, желанное родительство. При нынешнем развитии медицины уж о контрацепции можно позаботится. Но если уж не вышло с предохранением это вина родителей, но уж никак не ребенка. оставим медицинскую терминологию про плод, эмбрион и т.д. С трех недель бъется сердце, часто женщина узнает о беременности после задержки. То есть с учетом времени овуляции, это уже две недели беременности, а еще недельку на раздумья... А если сердце начало бится раньше? Где же та грань, когда набор клеток становится человеком? Он уже живет, что-то по своему чувствует. Почему мы за него решаем? Почему пытаемся назвать это красиво, посмотрите любое видео об аборте. Как не назови - это уничтожение человеческого существа! почему за убийство взрослого полагается срок, а за убийство беззащитного ребенка....ничего. И правильно тут говорилось - всему свое время! Раз настало время этого малыша - это надо постараться принять, а не придумывать себе отговорки, как нам будет тяжело. Когда тебя режут на куски, наверно, тяжелее!
Asenka 8 грудня 2011, 19:14
просто вопрос больше был о планировании беременности и появлении в семье ребенка, чем об избавлении от него. для всех тема абортов больная, зачем её еще раз поднимать...
OmniaMea 8 грудня 2011, 19:26
Да это я немного не в тему. Прстите, собеседники! Это просто было Даше в основном сказано. мы тут уже раз обсуждали кое-что...так сказать в продолжение. Могу удалить
Дарья 8 грудня 2011, 19:59
Да нет, спасибо за Ваше мнение, не надо ничего удалять =)
Я пока что молча читаю и мотаю на ус =)
InnaX 8 грудня 2011, 18:53
Я тоже не хотела второго ребенка из-за меркантильных соображений, у меня хорошая работа, устоявшаяся жизнь, взрослая старшая дочь и свои привычки (дорогостоящие). Рождение второго, все откладывалось на потом.да и вовсе я думала, что уже нет, наверное. Когда забеременела, мыслей избавиться не было, но иногда было страшновато за будущее, кризис-звучало со всех сторон, какие дети. Родился малыш-мама моя начала больше нам помогать, у нее была хорошая зарплата (она ухаживала за бабулей, дочка которой жила в Америке, кроме денег, высылала нам шикарные детские вещи). Протянули мы так два года. Вот эта бабуля умерла неделю назад, она очень старенькая, но я благодарна Богу за то, что в свое время Бог дал ребенка дал и на ребенка.
Elena07 8 грудня 2011, 19:02
Когда зарабатывала сама и довольно неплохо, всегда боялась, просто страх такой был.. как же я смогу без денег, без салонов, без дорогих вещей и т.д После того, как появилась вторая доченька, я просто с ужасом думаю.. как же я зависела от денег. Ну разве счастье в дорогих вещах и т.д
Сейчас себе не в чем не отказываю, но отпало очень многое.. например складирование обуви. Я когда работала, у меня болезнь наверное какая то была. Я все покупала и покупала.. насобирала больше 30 пар только сапог...а на работе с девчонками, эти гонки у кого круче сапоги платье и т.д ну кому это надо было)))))
Теперь у меня поменялось мировоззрение или ценности стали другие.. но я счастлива без 30 пар сапог и самых крутых шмоток, машин и т.д
Есть вещи поважнее в жизни и я это поняла..
Maryasya 9 грудня 2011, 00:22
Ну Елена, ви мене шокували :))) по-доброму вашими 30 парами чобіт.
У мене одні, і то ось недавно чоловік наполіг купити ще одні на зміну. І суть не в тому, що я не можу собі дозволити ще 5 моднячих пар.
Просто яка різниця чим місити болото на дитячій площадці? :) Та і на каблуках сильно не потаскаєш 13 кг дитя.
А якщо серйозно. Для мене просто одяг відіграє другорядну роль (все-таки не даремно кажуть, що не одяг прикрашає людину..), так як і салони (взагалі не хожу і так красіва:))).
Ось, наприклад, як європейці, чи американці. Вони з приводу одягу, стилю зовсім не заморочуються. Поєднують здавалося б непоєднані речі. В Україні ж тенденція така: чим провінційніше місто = тим крутіші понти :-) і заморочки щодо одягу.
Я впевнена, що цінності людини залежать від її виховання (це раз), і від її віри (це два).
1.Ще в дитинстві я зрозуміла, що головна цінність у житті - це сім'я (нажаль у мене вона була неповноцінна, батьки розлучені), і дітки (оскільки була єдиною дитиною - то пообіцяля, що моя дитинка точно буде мати братика чи сестричку, а краще обох).
2. Віруча людина впринципі не може бути меркантильною. Вона знає, що всі ми з землі і туда підемо, і нічого із собою не заберемо.
Тому треба накоплювати ті цінності, що черв'як не погризе, іржа не поїсть, злодії не вкрадуть :))
Наша головна цінність - це дітки. І коли стаєш мамою - тебе переповнює всепоглинаюча любов до найріднішої в світі дитинки, життя розділяється на 2 половинки (життя до вагітності і життя після), ти не розумієш як ти жив раніше без цього маленького чуда.
Тому цей Божий дар треба прийняти із вдячністю, незважаючи ні на що (скрута, криза, житло..і т.д.). Адже все у нашому житті ще буде(згодом.. поступово, прикладаючи старання та зусилля.. все ж одразу не буває), а от другого такого дарунку може і не бути.
Ольга Че 9 грудня 2011, 00:26
судя по всему, Елену уже нет смысла уговаривать, она и так "ЗА")))
Maryasya 9 грудня 2011, 00:37
:)) ага.. у неї уже двоє.
То я просто висловила свою думку під коментарем Елени.
Може ще хтось почитає, щось корисне чи абсурдне найде для себе :)
olgafalls4 8 грудня 2011, 19:04
Я всю беременность работала, вплоть до родов. Зарплату на перед просила, чтоб вовремя за съемную квартиру расчитаться ит.д. Куча финансовых трудностей. А сейчас вожу машину (вылетело, как правильно написать "ездю на машине"), на работу не спешу, спасибо мужу. В жизни все меняется и все относительно. У меня знакомая заходит в mazercar, смотрит на кроватки по 5000 и вздыхает, что дорого сейчас рожать, хотя живут в достатке. Вобщем, спасибо моим родителям, что не стали дожидаться квартиры, зарплат и прочего. Это сейчас оглядываясь назад, понимаю, что жили на грани бедности. Но ведь счастливое же детство было. Не смотря ни на что! Рожайте, работайте, стремитесь и цените, то что имеете! Я согласна - "Бог дал ребенка, даст и на ребенка"
OmniaMea 8 грудня 2011, 19:10
+1
lilena 8 грудня 2011, 19:16
Я абсолютно не согласна с выражением про Бога, и даже не потому, что в него не верю, а потому что если бы утверждение было верным, у нас бы не было бомжей с детьми. Но, считаю, что в каком бы финансовом состоянии не находилась семья, в случае непридвиденной беремености, у нормальных людей должно открыться второе дыхание. Потому что можно в чём-то урезать себя, но нельзя урезать ребёнка в еде, одежде, отдыхе и образовании (конечно, у каждого свой уровень приемлемого материального состояния). Во всяком случае, так у меня. Бывает, что всё вроде идёт своим ходом, и так устаёшь, кажется больше уже и нельзя, но у ребёнка появляется необходимость в чём-то ещё, и тут же появляются и силы и идеи что сделать, что бы заработать больше.
SchirV 8 грудня 2011, 20:14
двумя руками).
но второго ребенка ни-ни даже с моим вторым...седьмым дыханием)
yaptitsa 8 грудня 2011, 20:28
СОГЛАСНА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Человек, который ХОЧЕТ делать - ищет возможность и способ,
а человек, который НЕ ХОЧЕТ - ищет причину.
Оленька 10 грудня 2011, 18:00
полностью поддерживаю!
Elena07 8 грудня 2011, 19:20
Я думаю, что Бог дает возможность, просто уже от самого человека зависит как он использует эту возможность. Бог не может дать прямо в руки, но он может помочь, случаем, хорошими людьми в нужном месте. Знаете как написано в Библии, Стучите и отворится. ....
Victoria_vita 8 грудня 2011, 19:32
Зависимость "зайка-лужайка", конечно, существует, но тут пропущено одно звено: усилия по созданию и благоустройству этой лужайки. И в народной мудрости : "... даст и на ребенка" - тоже, думаю, имеется ввиду - даст силу, энергию и возможности, а не материальные блага.
Я до рождения первого ребенка работала на ставку, а после - на полторы... две ставки ... и бесконечные подработки. Муж тоже.
Родив второго,через два месяца начали строить новый дом (стройка - сам по себе геморр, а с грудным ребенком - приличных слов нет для характеристики ситуации). Для выращивания органических овощей, имея звания и степени, я "пашу" на участке так - лошадь бы через неделю сдохла.
Есть такая притча - если стоять перед закрытой дверью и надеяться: Бог поможет ее открыть, дверь так и останется запертой. Нужно подойти к двери и приложить усилия.
Коментар видалено
Elena07 8 грудня 2011, 19:41
Вика, нужны усилия обязательно. Стоять и надеяться- это бездействовать. Стучите и отворится, стучать- это усилие... просто так, вам даже Господь не даст. ( ну бывает дает и просто так, но не всем)
snvsvv 8 грудня 2011, 19:43
Понятие достатка очень относительное. Плюс если у тебя хороший достаток сегодня это не значит, что завтра будет также. До беременности я и муж неплохо зарабатывали - квартира, машина, одежда и т.д. и т.п. Забеременела я как раз перед кризисом, рассчитывала - буду работать до самих родов, так как без работы жизни себе не представляла, а потом няня - и опять на работу. У нас был такой режим - в 7-45 на работе, в 22-00 дома, если повезет. И тут .... на сроке 6 недель... угроза, кровотечение и постельный режим до самих родов, плюс много дорогостоящих лекарств, больница, анализы и т.д. вообщем все дорого и плюс к этому начался КРИЗИС, я естественно не работала, а у мужа работа была связана со строительством - строительство ЗАМЕРЛО... Ну до родов все было сравнительно неплохо, так как были определенные накопления.... После родов у нас сложилась ситуация, в связи с моим здоровьем я не могла ухаживать за детьми (у меня двойня), по хозяйству также - была третьим младенцем. Моя мама работала, мужа - болеет, на няню денег нет, сидеть с нами остался муж.... Родители помогали, но это были деньги не на пятые сапоги, а на мое лечение и питание детей..... Не хочу все подробно расписывать, но я не таким представляла себе появление детей в моей семье, все мои планы рухнули, финансовое состояние на момент планирования и на момент рождения - это небо и земля. Сейчас немного все наладилось, но до прежнего уровня - ой как далеко. Что я хочу сказать, если даже в момент "хотения ребенка" у вас все ок, это абсолютно не значит, что так будет дальше. Так что детей не заводить? Еще я согласна скоментом Таты - что в крайнем случае выход найти можно, даже взяв у кого-то б\у вещи, кроватку, каляску - таких объявлений действительно много и я сама отдавала вещи даром.... Мне очень помогла двоюродная сестра - она отдала много вещей на девчонок, хотя раньше я и подумать не могла, что буду этому ТАК РАДА - я была противником таких вещей. Всегда можно найти ВЫХОД, я думала, что в моей ситуации - это "....." (некультурное слово), но мы выкрутились и у нас есть две девчонки, и если бы я знала, что так будет, я бы все равно прошла это заново. У меня поменялись ценности в жизни.........
Дарья 8 грудня 2011, 20:02
Именно. Спасибо за понимание.
yaptitsa 8 грудня 2011, 20:26
Очень похожая ситуация и у меня....
Деть образовался и родился именно на пике кризиса - я еще перед кризисом смогла себе даже позволить оставить работу и плотно заняться дорогостоящим и длительным лечением, которое и позволило нам сейчас радоваться Нинке)))
Но!!! муж как раз в самом начале моей беременности разорился - кризис "съел" наш интернет-магазин, я - на сохранении, что тоже затратно...
Пришлось мужу искать новую сферу деятельности, начинать новое дело тогда, когда многие банкротились - выхода другого не было....
Когда Нинке был месяц в семье случилась беда, пришлось и в долги влазить, чтоб только выручать брата мужа..... В общем - с появлением "зайки" наша "лужайка" как-то резко оскудела.... да еще и требует затрат и помощи лужайка семьи мужа - а что делать? пока живы, и я благодарна людям, которые помогли мне, как когда-то я помогала тем, кому было сложно и тяжело, когда мне было как раз очень шоколадно....
Просто уверенность в хорошем благосостоянии как раз не должна быть основополагающей при принятии решения о появлении ребенка.
Я - единственный ребенок в семье, у моих родителей тоже не было сестер и братьев, поэтому я очень хотела 3-4 детей. Но - пока мы были материально состоятельны и могли сами обеспечить эту пресловутую "лужайку" - Бог больше детей не давал...
А появилась вторая дочь - сразу со всех сторон навалились неудачи... теперь я уже рассудочно сомневаюсь в том, что мы можем себе позволить родить еще детей, но вот сердце щемит, как будь-то ранка там....
Вика)) 8 грудня 2011, 20:28
+1000
ya_ptaha 8 грудня 2011, 22:22
Принятие решения о количестве детей, напрямую зависит от уровня внутреннего эгоизма мамы и/или папы (в нормальном понимании), а не от уровня дохода. Чем готовы пожертвовать, как в материальном, так и в эмоциональном плане. Дети - это всегда ограничения, чем больше доход, тем легче справляться, это и так понятно. Нерешаемых проблем не бывает (здоровье не в счет) Дорогу осилит идущий.
snvsvv 8 грудня 2011, 23:00
Только хотела что-то подобное написать. Дело реально не в доходе, а в желании иметь детей и готовностью ради этого чем-то пожертвовать..... Знаю людей, которые решались на первого ребенка (причем осознанно, а не по "залету") не имея ничего - она студентка, а он на мизерной зарплате в 100 долларов, а сейчас когда их доход составляет в районе 2000 долларов + есть свой дом, очень часто слышу от них, что хотели бы второго, НО..... финансы не позволяют.......
Leno4kaV 8 грудня 2011, 23:32
хочется второго ,но пока не морально не материально к этому не готова.Специально делать ребёнка не стану,а вот если Бог пошлёт,тогда и будем решать проблемы по мере поступления.
Leno4kaV 8 грудня 2011, 23:36
иногда думаю ну вот один ребёнок у меня всё для него отдам,хочешь игрушку крутую?на,хочешь одёжку ?на.Для одного стараемся,всё ,всё,а потом думаю,время идёт и так хочется ещё раз пройти через роды,почувствовать первые движения в животике.......но......пока ещё время терпит,а там как карта ляжет.:)