Делаем ставки, господа.
- Порох введет военное положение.
- Очередной разговор ни о чем, пыль в глаза...
А каждый день гибнут люди, и "небесных сотней" счет уже пошел на тясячи.
Делаем ставки, господа.
- Порох введет военное положение.
- Очередной разговор ни о чем, пыль в глаза...
А каждый день гибнут люди, и "небесных сотней" счет уже пошел на тясячи.
Inness 12 лютого 2015, 22:06
http://glavnoe.ua/news/n213176
читаю и не понимаю... вроде и да, а вроде и нет...
да хай бы уже...
только спонсировать будет все наш карман..
JyliaDreval 12 лютого 2015, 22:25
Путин сказал одно, Порошенко сооовсем другое, противоположное, вот и договорились, а люди как сидят под обстрелами и гибнут, так все оно и продолжается!!!!! Сил уже нет, жить в этом страхе!!!!
Deema 13 лютого 2015, 12:17
Не убедили.
Клара Захаровна 13 лютого 2015, 12:36
Не пыталась, понимаю
Deema 13 лютого 2015, 12:42
Вы ж поймите, что строить собственное мнение на том, что кто-то, не Вы, сказал, нельзя. Это относиться ко всем.
Олена 12 лютого 2015, 23:42
Вернулся Путин с Минских переговоров. Рожа разбитая, костюм порван. Лавров и спрашивает - что случилось с вами ваше величество, как переговоры? Ну Путин и рассказывает. Собрались мы все, удалили журналистов, значит переговоры за закрытыми дверями. Тут свет и погас. Какая то баба с немецким акцентом как закричит - Куярьте его пацаны, я к дверям, а их кто то держит. Я на помощь звать, а из-за дверей голос не пушу Валодя и не пытайсе! Короче пока свет включили я за все ответил и за Крым и за Мариуполь... А главное что обидно. Я им потом говорю, что же вы гады творите? А они мне - это не мы, нету у тебя доказательств!
omanakova 12 лютого 2015, 23:57
Может немного развеселит народ
http://pinu.com.ua/novyny/shchodekoli/12-02-15/peregovori-v-minsku-z-veselimi-subtitrami-video
lolatiny 13 лютого 2015, 08:14
Очень достойный анализ ситуации в Минске-2 и договоренностей, прогнозы на будущее. Как на мой взгляд, трезво и дальновидно. И даже сдержанно оптимистично, что не характерно Арестовичу. · Простите за много букв, но читать стоит.
РУСЬ-УКРАИНА.
Все спрашивают за Минск-2.
Отвечаю:
1. Стратегия коллективного Запада в отношении украинского кризиса, исходит из трех граничных условий:
- не допустить крушения РФ, они не хотят расхлебывать многообещающие последствия этого;
- не допустить появления практики пересмотра послевоенных границ в Европе - попустительство в этом отношении порождает последствия не менее интересные;
- не допустить открытой войны с Россией.
Таким образом, при той политике, которую осуществляет Россия, пространство для маневра у коллективного Запада очень узкое, ему необходимо решить три практически взаимоисключающие задачи:
- заставить РФ восстановить статус оккупированных территорий, проще говоря, все вернуть и извиниться;
- не допустить при этом резкого обострения внутриполитической ситуации в России;
- не допустить масштабной континентальной войны.
Как видим: пространство для решений очень узкое.
Отсюда - выбранная стратегия:
- санкции и переговоры.
Проблема в том, что они всерьез не рассчитывают на то, что под давлением санкций и консолидированной позиции Запада, Кремль пойдет на уступки и скажет "простите, погорячился, возьмите Крым назад".
Все, что им остается - это демонстрировать Кремлю и другим возможным претендентам, что попытка крушить границы, даже удавшаяся и зафиксированная, будет дорого стоить.
Это - слабая позиция и слабая стратегия, потому, что она ре-активна и не содержит положительно сформулированной активной цели. Например, она не рассматривает возвращение Крыма в состав Украины.
В отличии от них, российская стратегия экспансивная, имеет ярко выраженные конкретные цели.
Она заключается в том, чтобы:
- зафиксировать статус Крыма, как субъекта Российской Федерации,
- перевести Украину в статус зависимого от России государства, не способного проводить самостоятельную политику, и ни в коем случае не ставшую частью интегрированного Запада, ибо это будет означать для России историческую катастрофу.
Очевидно, что экономическими рычагами эту задачу Кремль решить не может, потому, что экономическую гонку Западу, РФ проигрывает однозначно.
Поэтому, были выбраны военные средства.
Ключ к ситуации лежит не в Брюсселе и не в Кремле, а в Киеве.
Проблема в том, что Киев тоже четко обозначил свою стратегию и цели:
- вступление в ЕС и НАТО,
а интеграция Украины в ЕС и НАТО не является целью ни ЕС, ни НАТО.
Тем более теперь - ценой резкого обострения отношений с Россией.
Таким образом, Украина рвется в сообщество, которое ее не очень ждет.
Прямо об этом они нам не говорят, ибо это являлось бы нарушением базовых ценностей этих организаций, полегающих в свободе выбора и их открытости для новых членов.
Таким образом, Россия претендует на ресурс "Украина", Украина претендует на ресурс "ЕС", а ЕС не претендует ни на что, кроме сохранения базовых принципов развития.
В интересах Европы - процветающая, европеизированная Украина. Но активно бороться за ее интеграцию, тем более с РФ, ЕС пока не собирается.
Кремль играет на отсутствии единой позиции у стран ЕС в отношении принятия Украины в сообщество.
Существует рецепт, согласно которому Украина, может сильно поспособствовать выработке такой позиции: широкие, европейские реформы.
Более того, европеизация Украины, даже без вступления в ЕС, запустила бы механизм исторического преобразования России, кремлевский режим и российская действительность не выдержала бы присутствие Европы на месте бывшей колонии: сначала началось бы историческое изменение антропопотоков, проще говоря, народ российский в лице прогрессивной публики, поехал бы сюда, начал бы плавно перетекать бизнес и капиталы, потом - часть политического авторитета для пространства СНГ, а затем - начал бы закрываться вокруг Киева мета-гештальт Киевской Руси.
Это означало бы мета-исторический крах России, ибо весь ее сакральный миф выстроен на украинской почве и на искусственной приемственности от этого гештальта.
Отсюда, с необходимостью проистекает, что:
- историческая ставка в этом конфликте для России чрезвычайно высока.
Речь идет от самом существовании России в том виде, в котором она была когда-то создана и выстроена.
Отсюда - высокая поддержка действий Путина в российском народе, а Кисилев - лишь оформление этого коллективного мета-исторического психоза.
- историческая ставка в этом конфликте чрезвычайно высока и для Украины - речь идет о подведении итогов за тысячу лет ее итогов и определении ее судьбы на следующую тысячу.
И только для ЕС и США, речь идет о сохранении системы правил, которые они выстроили после ВМВ и крушения СССР.
Коллективный Запад не видит высоты исторического выбора в этом конфликте, не столько потому, что опасается тектонического изменения всей европейской и мировой истории, сколько потому, что он не верит в то, что Украина может стать историческим субъектом и сама определять собственную судьбу.
К сожалению, Украина (пока) откровенно демонстрирует, что в своем неверии Запад прав.
В активе у нас - два Майдана и героическая оборона страны от российской агрессии, в пассиве - отсутствие реформ, реальной, целепологающей активности и тяжесть почти четырехсотлетней колониальной зависимости от Москвы.
Таков фон, на котором прошли минские переговоры.
Ясно, что стратегически они ничего не дадут.
Ставки в игре таковы, что борьба будет продолжаться, причем не на жизнь, а в буквальном смысле - на смерть - исторической Росси или исторической Украины.
Никакой компромисс, которым жаждал бы удовлетвориться Запад или старый, украинский политический класс, невозможен в данной ситуации принципиально.
Прошлой войной, в которой решался бы глобальный выбор такого порядка, была вторая мировая.
Это означает, что:
- никакого прекращения конфликта не будет;
- конфликт будет идти до полного разрешения ситуации, т.е. утраты исторической субъектности одной из сторон;
- имея решительные политические или даже - исторические цели, конфликт будет очень ожесточенным.
Эта война - минимум на десяток лет вперед - в той или иной форме.
В ходе ее может измениться позиция Запада, но не позиция Украины или России.
Собственно, этот раунд минских переговоров и случился потому, что Запад был готов изменить свою позицию:
- перейти от этапа санкций (издержек экономических) к этапу увеличения военных издержек для России.
Путину необходимо было срочно это остановить.
У данного конфликта уже четко обозначилась периодичность:
- накопление Россией военного потенциала для очередного наступления (2-4 месяца);
- наступление (14-20 суток);
- попытка закрепить результаты наступления политическим путем.
В отличии от Минска-1, Путин подошел к Минску-2, в куда более не выгодной позиции. Более проигрышной.
Во-первых, украинская армия укрепила свою боеспособность и отразило текущее, хорошо подготовленное и организованное и весьма интенсивное и масштабное наступление. У Путина был выбит из рук очень серьезный козырь - возможное тяжкое военное поражение Украины, что, несомненно, усилило бы его переговорную позицию, и ослабило нашу.
Вместо этого, он получил проваленное наступление, срыв своих планов и очень серьезные потери российских войск.
Упс.
Во-вторых, Путин вплотную подошел к четвертому этапу санкций, которые подтолкнули бы Россию к смуте, в обозримый календарный период - за полгода-год.
В-третьих, Путин де факто признал себя стороной конфликта.
Наиболее ярко это проявилось, когда он попытался политическим путем обеспечить результаты провального военного наступления, заговорив про "Дебальцевскиц котел" и необходимость "...разобраться в нем" - интрига тем более прошитая белыми толстыми нитками, что никакого котла нет в помине.
Таким, образом, еще четче проступила взаимосвязь военной составляющей конфликта и политической:
- успехи на поле боя прямо сказываются на наших политических успехах и на провале планов противника.
В этом смысле, политический Минск-2, это то же самое, что Дебальцево в военном - удачная для нас оборонительная дипломатическая операция.
Впервые, украинская сторона не пошла на унизительный компромисс и уступки. А переход наших войск в наступление в секторе М тем более упрочил наши позиции и, наконец-то (!) обозначил нашу стратегию как про-активную.
Это, в частности, означает, что руководство государства, начало понимать, значимость военного успеха для обеспечения своей политической позиции.
А это - очень хорошо.
Большой положительный сигнал.
Данный этап - за нами. В активе Путина - только отсрочка четвертого этапа санкций и поставок Украине западного вооружения.
Прогноз:
- соглашение выполнено не будет или будет выполнено формально;
- в срок до 2-3 месяцев следует готовится к следующей эскалации - еще более серьезной;
- это время Путин постарается максимально использовать для организации внутриполитического кризиса в Украине, включая попытки инспирации силовых выступлений в Киеве.
В целом, конфликт ге только не затухает, но и переходит на новый уровень: для Путина невозможно повторение прежней стратегии "накопление -удар":
- Украина увеличила свою боеспособность и прямое военное наступление опять провалится либо обойдется в недопустимую цену;
- на следующем витке, практически гарантированы поставки западного вооружения и дальнейшие экономические санкции.
Это значит, Кремль в ближайшее время по-максимуму вложится в дестабилизацию внутренней ситуации в Украине.
Это его предпоследний шанс.
В целом:
- этот раунд мы выиграли с преимуществом.
Рецепт:
- скорейшие и эффективные реформы государства и системы национальной безопасности;
- осознание истинного мета-исторического содержания этого конфликта и ставок в этой игре;
- создание про-активной стратегии обретения Украиной субъектности и собственной исторической судьбы;
- создание стратегии репрезентации современной Украиной Киевской Руси и выстраивания обоснования и легитимизации не только этой исторической приемственности, но и монополии на нее.
И в заключение, есть во всем этом один очень перспективный для нас момент:
- Россия стремиться затормозить историю, а мы - продолжить.
Это значит, что мы - с необходимостью - побеждаем.
- Видите горы сии? Здесь будет град великий и славный!..
Клара Захаровна 13 лютого 2015, 11:02
Ну естественно, что-бы отвечать нужно думать, а не шлёпать заезженные фразы
Deema 13 лютого 2015, 11:20
Как раз шлёпаете Вы )
Клара Захаровна 13 лютого 2015, 11:23
Ну пусть так
Клара Захаровна 13 лютого 2015, 09:25
Вчера в Горловке погибли трое деток. 1,6,12 лет. Прятались в ванной. Прямое попадание. Многодетная семья, мама осталась жива. Обстрел Горловки ведётся из Артёмовска и Маёрска. "А нечего было флагами рашки махахать и путлера звать" скажет герой Украины, заряжая очередной снаряд.
Sophia_125 13 лютого 2015, 13:22
и от меня еще 5 рублей - давайте обанкротим ФСБ)))))
ksu_sha 13 лютого 2015, 13:29
!!!
Tata_original 13 лютого 2015, 13:48
))))))))))))))))))))))))
Inness 13 лютого 2015, 14:16
А можно я тут понегативлю...
Бензис на окко 21 грн., а 92, который на укрнафта был по 16.50 не давно, уже 18.60!
Это .. пи .. пи .. пи ..
Двух сотку выбросил, а в бак и не ляпнуло(((
Inness 13 лютого 2015, 17:57
а кто же Дима тебе скажет что оно плохо?
ИМХО ездила на трех машинах на газу - на ланосе, на кореша реношке и пыжике. Не їде воно і ваняє. Все спорить не буду, пусть хоть жидкость с космолета официалы ставят, мой. Ибо двигатель после 200 тыщ не пригоден!
Можно за 5 лет и не накатать, я тебе скажу.
Хорошо оно только по началу. Все, дальше не спорю, каждый при своем
eduardovna 13 лютого 2015, 23:40
Ми вже почали до електромобілів придивляться
VanilnoeNebo 14 лютого 2015, 14:40
если езда спокойная и не гнать коней,то газ вполне подходит,не так проедает,но для любителей погонять и дать копоти газ не подходит,моментально сжигает всё,надо раз в год-два перебирать моторчик(( так-что тут многое зависит от манеры езды...мне бы газ подошёлно мужу точно нет,он бы машину ушатал моментом(( поэтому ездим на бензе
Sophia_125 13 лютого 2015, 16:18
думаю для многих будет полезным это прочесть. Что же произошло в Минске?
http://rufabula.com/author/dan-stoll/339
Vasilisa_3 13 лютого 2015, 22:10
К.З.,
присутствие всех и Украина-шахматная доска кровавых событий- тут не надо нам что бы кто то что то говорил.
...только лыбятся по очереди из интервью
подлецы
Tanya_z 13 лютого 2015, 22:27
Шо у вас там в Ялті за вибух був сьогодні?
Клара Захаровна 14 лютого 2015, 14:18
Я не в Ялте, в Севастополе, в Камышовой бухте, тут находится береговая батарея, они частенько бабахают, тренируются, может и в Ялте тоже тренируются?
Anett1 13 лютого 2015, 18:56
Сегодня опять погибло 3 детей от Арт-обстрела... Вот он, Минский договор, вот оно, прекращение огня...
Marinka_B 14 лютого 2015, 08:46
а почему столько ждать? отдать приказ о прекращении огня - это так долго?
Viktoriya1981 14 лютого 2015, 08:49
еще не все видать разрушили...
Malavita 14 лютого 2015, 09:31
Так нужно же до убивать, до разрушать.
Tanya_z 14 лютого 2015, 11:27
Виктор Пузанов
38 мин. ·
#обоптимистичном
- Минск прошел; в глазах всех мы (вместе с Европой) в очередной раз хотим мира, а хуйло это хуйло. Мало того, что он де-факто признал себя стороной конфликта, так ещё и не выполняет договоренностей. С детским лепетом: "это они не хотят останавливаться"..
- А "злой полицейский" продолжает точить секиру, специальную такую, для отрезания яиц. S.Res.52 в случае неосвобождения Нади в ближайшие сутки-двое делает хуйло личным стратегическим врагом Сената; причем уже навсегда, вне зависимости от его дальнейших действий.
- Из той же серии уже официальные заявления Столтенберга о наличии доказательств присутствия россии в Украине. И тут же Пайетт туда же.. Ну вот правила у них такие - протокол надо соблюдать. Все всё знают, но надо всё оформить документально. Что потом врезать "по закону". Бен Ходжес уже заждался, нервно ходит из угла в угол и ждёт команды, потирая руки. Да и финны туда же.
Ястребы, красавцы.
- Отношение к Саакашвили может быть очень разным, но его пристутсвие в АП радует. Тем более с заявленной первоочередной целью: координация поставок нам западных вооружений. Посмотрим. Сдержанный оптимизм тоже радость в субботнее утро.
- У нас воюет вся страна; кто на передовой, кто деньгами, кто автомобилями; а у них контрактников уже сложно загнать в бой. Потому что ложатся они там сотнями. И идиоты, готовые играть роль пушечного мяса - рано или поздно заканчиваются.
- Договоренность с МВФ, о которой все знают; наконец-то дело Попова в суде; обыски в офисе Новинского; пока незаметные, но, поверьте, идущие полным ходом реформы в МВД; освобожденная от налогообложения Украинская печатная продукция - Очень значимый шаг в деле украинизации Страны, куда сильнее, чем любой гипотетический закон о гос языке; наконец-то работающая гос программа по вывозу беженцев из зоны боевых действий и устройству их в центральных и западных областях Страны.
Грядущие на этой неделе санкции. Не буду прогнозировать, что там будет. SWIFT давно уже должны были отключить.. Промолчу.
Вообще, если полгода назад такая сводка содержала примерно поровну мирных и околовоенных новостей, то сейчас военных всё больше и больше.
Обстановка накаляется, тучи сгущаются. Будет сложно, куда сложнее, чем сегодня.
Но мы же все знаем, чем это закончится, правда ведь?
Всем очень хорошей субботы
Клара Захаровна 14 лютого 2015, 14:54
Конечно знаем. Явно не в пользу Украины. А какой стране американское оружие принесло пользу? Изба горит и вместо воды туда дровишек подкидывают. Украина(по следующему сценарию) должна сгореть уже не только в Донецке и Луганске, но и в Киеве и во Львове. Задача — максимально разрушить системы жизнеобеспечения и поставить население за грань выживания, а на территории Украины окажутся миллионы очень голодных, очень злых и до зубов вооруженных людей, ведущих междоусобную бойню
Tanya_z 14 лютого 2015, 15:04
Щодо зброї доречі....
http://события.президент.рф/%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B8/4804
Заключенные вчера в Минске договоренности доказывают, что Россия напрямую причастна к конфликту на востоке Украины. Об этом заявляют исследовавшие текст договора сотрудники Института внешней политики Финляндии.
В договоре прописано, что тяжелое вооружение должно быть отведено от границ фронта. В этом пункте перечисляются подробно все виды вооружений, и в их числе упоминается реактивная система залпового огня «Торнадо-С».
По словам исследователей института, подобных комплексов вооружений нет ни у какой другой страны, кроме России. Если в конфликте применяются «Торнадо-С», то они могли поступить только из России. РСЗО «Торнадо-С» поступили на вооружение в 2012 году, и их не продавали за границу.
Сотрудники института считают, что эта ракетная система оказалась упомянутой в тексте соглашения случайно. Однако как Россия, так и украинские сепаратисты одобрили этот текст.
Клара Захаровна 14 лютого 2015, 15:50
Думаю в таких мероприятиях случайностей не бывает. Чего-то видать внешние политики Финляндии не знают
Олена 14 лютого 2015, 15:48
очень страшо сталкиваться с такими людьми как путя ...на каждом шагу вранье и хитрость. в глаза улыбается а за спиной камень держит и главное у него нет ничего человеческого...для него люди это бараны а он бог.
Sophia_125 14 лютого 2015, 18:38
он им уже пожертвовал, только не ради кого-то, а ради себя
xandzia 15 лютого 2015, 00:41
Да, может. И, кажись, Китай хороший кусок себе заберет
Elena_MF 15 лютого 2015, 01:19
Уточню, ради идеи в своем мозгу.