Я впервые в такой ситуации. Скажите может я действительно не права, и как вы поступаете в таких ситуациях?
Если вкратце, то ситуация такая – шурша по страницам интернета натолкнулась на объявление о продаже вышиванки нужного размера и низкой цены. Моя мама как-то говорила что хочет себе такую блузу и я показала ей это объявление, решили написать. Цена стояла 1000 грн. за блузку раз мера L. В ответ продавец написала, что блузу продала, но может сделать идентичную. Потом сказала что немного позже может приступить к роботе и описала свои условия. Текст переписки напишу ниже. Мы согласились так как условия были адекватными и я привыкла доверять людям, перечислили половину денег ей на материал. Через время она пишет, что закончила вышивать по заготовке и если мы перечислим ещё денег, то она пошьет блузку. Но изначально мы договаривались за одну цену готового изделия, а не пол работы… И если отталкиваться от курса, то изначально это надо было говорить на этапе закупки материала. Я всё озвучила маме, мама сказала пусть высылает то что сделала мы сами пошьем нужного размера, тем более что она говорила что если шить сами будем, то сума меньше. ( переписка будет ниже, обратите на это внимание в переписке) . Тем более на то время когда мы заказывали блузу вышитые заготовки стояли от 750-до 950 грн. Она же начала кидать мне ссылки где ткань вышитая бисером стоит 1700 грн. И говорить что я не собираюсь отдавать вам даром… И сдесь у меня просто нет слов… Вышив начала торговаться… Здесь мне интересно мнение рукодельниц. Вы тоже так делаете? Как поступаете в таких ситуациях? Я в шоке была от этого, и уже не хотела ничего только вернуть маме деньги, она предложила вернуть мне деньги, я согласилась выслала номер карты но в течении двух дней денег не было. А мама сказала что это не справедливо, что мы ждали 2,5 мес. и пусть высылает что есть. Короче с горем пополам, и уже не рада что связалась с этим человеком (могла просто купить за 750 грн. вышитую ткань, но всё таки поверила человеку). Когда уже посылка была получена меня спросили как мне, я дала ответ аргументируя свои слова, на это ноль реакции. В итоге долго думала оставлять отзыв или не оставлять и всё таки решила, что это не правильно если все будут после таких ситуаций отмалчиваться, и тогда кто-то прочитав положительные отзывы тоже попадёт в такую ситуацию (как и в ситуации со мной) https://kloomba.com/users/385990/opinions/.
И зайдя сегодня на свою страницу я увидела отзыв… https://kloomba.com/users/582554/opinions/
Уважаемые жители прочитав переписку рассудите… может я не права, и этого не замечаю? Что скажете об отзыве продавца? Справедлив ли он??? =( Очень расстроена по этому поводу…
Вот и сама переписка:
• Здравствуйте, на 50-тый размер подойдёт? ОГ 102 см Вышиванка. Ручная работа.
Елена Заболотная 1 июля 2014 добрый день. да, подойдет. но ее уже продала, могу вышить еще такую же или другую.
• natali 1 июля 2014 Вышиванку хочу взять маме, и она спрашивает можете вы вишить такую же только нитками, так как переживает что с бисера будет тяжёлой. Вот какие вопросы меня интересуют: Тяжёлая ли вышиванка с бисера? Сколько по времени будете вышивать такую же бисером? Если вышиваите нитками то строки и цена?:-) спасибо
• natali 1 июля 2014 И ещё :-) какая там ткань?
Елена Заболотная 2 июля 2014 ткань габардин. нет нитками не вышью такую. бисер не тяжелый, блуза не оттягивается, не тяжелая. я могу вам просто вышить, а сшить вы сможете сами у портной как вам захочется. бисером вышивать недели 3. может меньше. если сами будете шить, то будет немного дешевле.
• natali 2 июля 2014 Тогда нам такуюже вышиванку как картинке. Надеюсь все будет красиво:-)
• natali 2 июля 2014 Вот только что увидела что вы изменили цену?... мы разчитывали на цену предвидущую...
Елена Заболотная 3 июля 2014 так и будет. если вы будете заказывать будет прежняя цена.
Елена Заболотная 3 июля 2014 конечно все будет красиво и аккуратно. если вы заказываете то я беру 50 % предоплаты и 50% при получении вами готового изделия. и еще один нюанс, я через 6 дней уезжаю за кордон, и буду в стране где то 28 числа июля и тогда могу сразу начать работу. если вы согласны, то вот мой номер тел. 067 458 48 68 - Лена.
• natali 12 июля 2014 Елена здравствуйте, извините что так с перерывом отвечаю, уезжали с города. Если вы не передумали и у вас ничего не изменилось, то мы хотим у вас заказать блузку по предварительной нашей договорённости. Когда вы приедете с вашей поездки, то скинете номер счёта и мы перечислим вам деньги. Жду новостей:-)
Продавец подтвердил заказ (перейти к заказам)Вышиванка. Ручная работа.
Елена Заболотная 12 июля 2014 добрый вечер. да, конечно я согласна. как я приеду я вам напишу.
Елена Заболотная 28 июля 2014 Добрый день. Я уже вернулась и могу приступать к выполнению заказа. Если все еще в силе, то я дам вам номер карты для оплаты 50 %. И я уже тогда буду заказывать бисер и заготовку для этой блузки.
• natali 28 июля 2014 Все в силе, давайте номер на днях перешлем.
Елена Заболотная 29 июля 2014 5168 7572 0100 5719 ПРИВАТ БАНК ЗАБОЛОТНАЯ ЕЛЕНА ВИКТОРОВНА • natali 30 июля 2014 Мама сегодня должна оплатить через автомат, очень переживает что б не обманули
Елена Заболотная 30 июля 2014 добрый день. не переживайте. все будет хорошо. я человек честный. я никого не обманываю.
• natali 30 июля 2014 :-)
natali 30 июля 2014 Деньги дошли?
Елена Заболотная 31 июля 2014 Доброе утро. Да, деньги пришли 500 грн
• natali 10 авг. 2014 Здравствуйте, как там продвигаеться робота?:-)
Елена Заболотная 12 авг. 2014 Добрый день. Да, работа продвигается.... было чуть медленно (сезон консервации:)), но теперь пошло быстрей. Все закрыла, теперь только занимаюсь вышиванкой.
• natali 12 авг. 2014 :-) ясненько:-) Бог вам в помощь!:-) А еде вы заготовки заказываете? Если конечно не секрет:-)
Елена Заболотная 13 авг. 2014 не секрет..... в интернете выискиваю.
Елена Заболотная 13 авг. 2014 спасибо!
Елена Заболотная 13 авг. 2014 в одноклассниках много моих друзей занимаются заготовками - у них и заказываю. а бисер у нас в магазине покупаю.
• natali 6 сент. 2014 Елена здравствуйте! Как там вышиванка?
Елена Заболотная 11 сент. 2014 добрый день. все вышито уже.
Елена Заболотная 11 сент. 2014 надо теперь договорится с вами по поводу шитья уже самой блузки. 1. либо я вам высылаю и вы сами шьете, " либо вы еще хотя б 150 грн доплачиваете и я отношу шить в ателье. дело в том что я сама не шью, а сам пошив в реале стоит гривен 200-220.
• natali 11 сент. 2014 С мамой поговорили, высылайте так, думаю что б высылали укр. почтой Адрес: Киевская обл., ул. Олская 2а, кв.199инд. 07403 Стадник Что там с нас.
Елена Заболотная 11 сент. 2014 хорошо. вышлю укр.почтой. с вас еще 500 грн.как вы будете пересылать деньги? на карту банка? •
natali 11 сент. 2014 Вы же изначально говорили что без шитья сума будет меньше? Тоисть за готовую блузу мы договорились по старой цене 1000 грн...
Елена Заболотная 11 сент. 2014 вы наверно не так поняли, за 1000 грн я не могла с шитьем сказать. это что ж получается моя работа бесплатная? почти 500 грн пошло на заготовку и бисер, нитки, +200 пошив, и что ж получается моя работа 0?
Елена Заболотная 11 сент. 2014 сейчас просто вышитое без шитья девочки продают 1400-1700 Елена Заболотная 11 сент. 2014 например https://kloomba.com/used/zhenskoe/prosto-odezhda/vyshivanka-3251602/?usedregion=kiev •
natali 11 сент. 2014 Ну вы же вышиванку продавали нужного нам размера За 1000 грн., Вы сказали 50 % предоплаты, 50% после получения мной готового изделия... Вышитая ткань это не "готовое изделие"... У вашем обьявлении ничего не написано что это вышита ткань и все... https://kloomba.com/used/zhenskoe/prosto-odezhda/vyshivanka-ruchnaya-rabota-4877373/#2
Елена Заболотная 11 сент. 2014 Наталья, вы знаете, мне легче тогда вам вернуть 500 грн. я ее пошью и продам минимум за 1500 грн. я все таки месяц над ней сидела, ну не могу я за бесплатно ее продавать. •
natali 11 сент. 2014 5211 5374 3263 ***
Елена Заболотная 11 сент. 2014 вы не берете, я так поняла? •
natali 11 сент. 2014 Очень не приятно, но если так уже пошло... то да, вы меня правильно поняли.
Елена Заболотная 11 сент. 2014 мне тоже оч. не приятно. я сидела , вышивала, старалась, тем более цены повысили на бисер, так как он чешский, туда ж не 50 грамм надо....хотела как лучше.... написала вам добавьте еще грн 100-150 я сошью(в ателье), хотя пошив стоит 200-220 грн.....
• natali 11 сент. 2014 Цитирую вас : “надо теперь договорится с вами по поводу шитья уже самой блузки. 1. либо я вам высылаю и вы сами шьете, " либо вы еще хотя б 150 грн доплачиваете и я отношу шить в ателье. дело в том что я сама не шью, а сам пошив в реале стоит гривен 200-220." Я понимаю все но договоренность есть договоренность, я же тоже на что то разчитываю.... Если бы вы изначально поставили реальную сумму.... Те готовые вышитые ткани на которые вы кинули ссылки полтора месяца назад были по 850-950 грн...
• natali 12 сент. 2014 Высылайте вышитую ткань, я все оплачу. Жду номера посылки. Елена Заболотная 12 сент. 2014 добрый день. только увидела ваше смс. может вам новой почтой? быстрей будет. я посылку оплачу. а куда и как вы оплатите 500 грн? • natali 12 сент. 2014 Ну если хотите НП, то хорошо, отправляйте. м. Бровари, ул. Кутузова 125, склад 1. деньги перешлю на вашу карточку.
Елена Заболотная 12 сент. 2014 еще нужен ваш номер моб. тел для отправки новой почты. высылайте деньги и я вам высылаю посылку или наложенным платежом
• natali 12 сент. 2014 тел. 0967****** Если вы наложку оплатите, то наложенным платежом
• natali 13 сент. 2014 Жду номер декларации.
Елена Заболотная 15 сент. 2014 59000073802580
Елена Заболотная 17 сент. 2014 Добрый день. Вам уже пришла посылка.
• natali 18 сент. 2014 Да забрала, спасибо.
Елена Заболотная 18 сент. 2014 вечер добрый. и вам спасибо. все нормально? нравится?
• natali 18 сент. 2014 Доброй ночи, нормально, рисунок центральный отличается от картинки, на картинке размашистый и ещё цветы по краям есть, а на ткани он как-то взбит вроде, не закончен. До сих пор не могу понять почему вы так поступили... осадок очень неприятный и урок на всю жизнь. Раньше доверяла людям и к вам отнеслась с доверием, ждали пока вернетесь с отпуска, сразу переслали деньги , терпеливо ждали пока вы закончите свои дела и возьметесь за роботу. Договор был один, а вы за деньги моей мамы скупили материал и стали торговаться... Хотя вот ваши слова " так и будет. если вы будете заказывать будет прежняя цена.", и ещё "конечно все будет красиво и аккуратно. если вы заказываете то я беру 50 % предоплаты и 50% при получении вами готового изделия", " ткань габардин. нет нитками не вышью такую. бисер не тяжелый, блуза не оттягивается, не тяжелая. я могу вам просто вышить, а сшить вы сможете сами у портной как вам захочется. бисером вышивать недели 3. может меньше. если сами будете шить, то будет немного дешевле",ни одного со своих обещаний вы не сдержали... По поводу того что вам показалось что вы дёшево мне роботу продали, то тоже скажу, вы посчитали что вы очень трудились, а то что вы трудились за уже оплаченный материал, а не в пустую (улаживая свои средства не зная наверняка продадите вы это или нет), за время прожданое нами. Если вы думаете что я не знаю сколько стоя заготовки , нитки и бисер, то вы ошибаетесь, я сама вышиваю хоть и самоучка ( на руках грудной ребёнок и просто маме не могла точно сказать за какое время я это сделаю, тем болие что ребёнок приболел, нужен уход и езда на процедуры). Я не думаю что вас обидела деньгами, вы взяли 500 грн на материал и 500 грн за роботу, хотя на сайте вы написали что за услуги берёте 300 грн.. Ах да ещё пересылка... писали что после получения мною изделия тогда я оплачиваю, а потом настояли на наложке за которую грозились платить, но оформили всё так что вы заплатили за пересылку изделия, а за наложку платила я. Но Бог вам судья, я не держу на вас зла. Возможно вы пересмотрите своё отношение и с людьми будете вести себя порядочно..
Спасибо всем дочитавшим до конца и откликнушимся=)
Irina16 2 жовтня 2014, 00:48
не дочитала)
hilton 2 жовтня 2014, 00:53
А я дочитала но мозг закипел
Коментар видалено
Sophia_125 2 жовтня 2014, 01:01
уберите с текста переписки повторы и расставьте абзацы. тогда буде читаемо
ситуация не приятная, но текст надо привести в нормальную форму
Natalija 2 жовтня 2014, 01:24
что скажите о ситуации?
Katushkasolniwko 2 жовтня 2014, 01:12
Дочитала))) Я на Вашей стороне.
Natalija 2 жовтня 2014, 01:20
а этот человек считает что она права, а я (я и мама) не так всё поняла... в своём отзыве она писала что я вот такая капризная прикапризная и не знаю чего хочу. Но я по-моему своим общение я давала понять что я хочу-товар, вот вам -деньги... И хочу я спаведливости...
Natalija 2 жовтня 2014, 01:24
умница что дочитали))) написала всё в кучу о накипевшем...
Elena_MF 2 жовтня 2014, 01:50
Из описанного поняла, что готовое изделие стоило 1000 грн., при этом продавец указал, что если будете сшивать сами, то будет дешевле, после указала, что за шитье 150 грн, а реально стоит 200-220, то есть по идеи, заготовку Вам должны были продать за 850, или 800 грн.
А по поводу наложки, то вроде она ее и не могла ее оплатить, только пересылку.
Natalija 2 жовтня 2014, 02:09
Я тоже все так поняла...:-) оказываеться вы тоже ее не поняли:-) та даже 900 грн. Я согласна, но слов " я дороже продам" я не против , купи за свои деньги материал, высший, сший, и хоть за 5000 продавай я только за.
Но за изначальной договорённостью, 50% - заказ у закащчика- 50%. Начала крутить переживая что не получит деньги (а то что у неё мои деньги это нормально), но мне совесть не позволит обмануть... Я же не смогу спать по ночам... Доставку я бы и сама оплатила укр почтой, но не захотела. И отзыв написала
Natalija 5 жовтня 2014, 12:42
Anna_St 2 жовтня 2014, 02:05
Скажу вам как человек, который вяжет на заказ. Готовая вещь, как правило, продаётся дешевле. Потому что, чтоб не лежало, как говорится...Если делаешь под заказ, то получается не много дороже... Потому что в результате работы могут возникнуть непредвиденные обстоятельства.
На вашем месте я бы просила возврат денег. Вышиванка это не та вещь, которая может нести негатив... Она не принесёт удовольствия от носки... Если оно не задалось, то надо было отпустить...
Aleksandra__ 2 жовтня 2014, 09:20
Согласна-если работа делается с недоброжелательностью то лучше ее и не покупать.
С плохим настроение я никогда не сажусь за работу так как считаю что радости она не принесет.
Natalija 2 жовтня 2014, 09:55
Natalija 2 жовтня 2014, 12:36
Nata777 2 жовтня 2014, 03:02
Мне кажется продавец не прав, как я поняла, что готовая вышитая блузка стоила 1000грн, а в итоге получилось 1000грн вышитая ткань, правильно?
Natalija 2 жовтня 2014, 09:54
В итоге так и получилось, и доставка получилась дороже чем изначально было оговорено, договаривались пересылать укр.почтой, а это значительно дешевле.
Хотелось бы конечно услышать её... Чтоб аргументировала каждое слово в отзыве. Так как мой отзыв, думаю, всем понятен.
Понимаю что хотела заработать, но учитывая ситуация в стране и с состоянием выплачиванием зарплат мне тоже было напряжно эти деньги выкраивать, Ноя же не могла отказаться, как понимала что человек тоже разчитывает на что-то, что он приклад усилия, и это не справедливо... Надо держать слово... Как оказалось думала за других, а оказалась дурой в их глазах, обо мне никто не подумал...
zolotko.o 2 жовтня 2014, 08:31
Продавец не прав,однозначно!
Думаю,заказов мало вот и решила "заработать" таким образом.
Отзывов совсем мало у неё...я бы не рискнула такой суммой(
Natalija 2 жовтня 2014, 09:42
Я сама сдесь новенькая, поэтому поставила себя на её место и рескнула, повторюсь что привыкла доверять людям. А повтор отзывов списала на глюк сайта. Я почему-то уверена что все в этом мире возвращается, если не тебе то детям. Если честно, стало обидно от её слов, а потом подумала может я зря обиделась, а просто действительно что то с родственниками не правило поняли... Хотя все перечитывала изначально при заказе и читала вслух маме... Хотя и вы понимаете все так же как и я...
Hungry_GalMary 2 жовтня 2014, 08:47
Продавец неправ. Изначально сказала, что будет дешевле не сшитое изделие, в итоге обманула.
По качеству работы, к сожалению, ничего нельзя сказать - надо фото в обьявлении и фото реальной вещи.
И отзывы у нее - 6, а по факту 3, от каждого человека дублируются.
В топку продавца.
zolotko.o 2 жовтня 2014, 22:50
и у меня продублированы((((
Глюк после восстановления Клумбы так и не убрали(
E1enaM 2 жовтня 2014, 09:09
Продавец не прав.
Пригласите продавца в это обсуждение.
Natalija 2 жовтня 2014, 09:14
Конечно пригласила:-)
Aleksandra__ 2 жовтня 2014, 09:18
Мнение рукодельницы по пошиву игрушек:(мое)
В моих объявлениях указано что цена может меняться от выбора ткани и фурнитуры.и размер.
Но! Когда перед оплатой предоплаты или полной суммы мы обговариваем все детали то в итоге я говорю итоговую цену которую оплачивает покупатель.
То есть если я сказала что заказ будет стоить 165 гривен,и человек оплатил эту сумму,то потом я ее не повышаю(потому что заранее уже обговорили все детали до мелочей).разве что могу попросить докинуть за пересылку,если сразу забыла.
А вообще ваш продавец не прав.
Кристина Кузнецова 2 жовтня 2014, 10:57
Это правильно.
Vasilisa_3 2 жовтня 2014, 10:44
мнение покупателя(мое)
как только покупка усложняется хотя бы одним "НО", уже отказываюсь от сделки.
Зачем стучаться в закрытые двери? товаров сейчас избыток. Все можно приобрести проще.
Так что, автор, вы- ангел! святая терпеливая. Пишите что хотите в отзыве.
Natalija 2 жовтня 2014, 11:45
Natalija 2 жовтня 2014, 12:35
А вы правы! Первое но было в том что "уезжает".
Спасибо, тоже буду обращать внимание. Продавец должен быть заинтересован в продаже вещи или услуги.
Vasilisa_3 2 жовтня 2014, 17:56
Natta_Fartt 2 жовтня 2014, 10:47
Покупатель( он же заказчик) рассчитывает на оговорённую сумму и сроки.
А если что-то меняется у продавца (исполнителя заказа), это никоим образом не должно касаться покупателя. Договор он и есть договор.
Natalija 2 жовтня 2014, 11:37
Я тоже такого мнения, когда что то продаж то суму не меняю даже если это в ущерб мне удет, тоисть если я изначально сказала одно, то человек же засчитывает.
Кристина Кузнецова 2 жовтня 2014, 10:56
Не расстраивайтесь. К сожалению покупки через нет не предусматривают подписания договора, если покупка дорогая. Но есть переписка, и сейчас она несет юридический характер. Вы правильно сделали, что отказались. А то, что у вас плохой отзыв...это мелочи жизни. Берегите здоровье - нервные клетки не восстанавливаются. Хорошего Вам дня!
Natalija 2 жовтня 2014, 11:40
Улыбнули:-) Спасибо:-) вам тоже хорошего дня и приятных людей на вашем жизненном пути!
Кристина Кузнецова 3 жовтня 2014, 11:23
Na_taliia 2 жовтня 2014, 11:17
Мне например сложно сказать кто прав кто виноват. В самом начале переписки не названа стоимость работ, просто фразы - как предыдущая или как раньше, А как раньше? Оплатите 50% ( сколько в деньгах????) нет сумм и цены прописанной и договоренной между продавцом и покупателем. Цена та, которая была на проданной блузе,если честно я не знаю такой цифры как "та что раньше". Т.е. первоначально должен был стоять конкретный вопрос в цене и названа сумма за полное изготовление и за только вышитое, тогда бы не было ни каких вопросов и не понятных ситуаций. Как то так....
Natalija 2 жовтня 2014, 11:38
Перечитайте, после процентов идёт сума в 500 грн.
Na_taliia 2 жовтня 2014, 12:00
Natalija 2 жовтня 2014, 12:16
Maryhanchik 2 жовтня 2014, 12:34
отзывы размытые.... вот зйдя на страничку - ничего непонятно, что она вам сделала.
__
нужно было в отзыве ссыль на тему эту.
___
считаю, что вы правы.
Natalija 2 жовтня 2014, 16:33
Отзыв был сделан раньше, жаль что нельзя поменять.
Natalija 2 жовтня 2014, 16:40
Так и не вступила в дискуссию продавец, хотелось бы услышать вразумительный ответ, чем я ей так невгодила что в отзыве обо мне написала набор слов ничем не аргументируя, зато увидев эту тему сменила фото и убрала фамилию... Для приличия могла б обозваться, объяснить своё поведение, взрослый человек вроде и дети есть...
Mamylia 2 жовтня 2014, 19:04
Считаю,что вы правы.Продавец написал-50%.Вы выслали 500 грн.Если это было не 50% то она бы уточнила почему не все.А так она написала,что все хорошо,деньги получила.Значит это и было 50%.Я так поняла из прочитаного.Потом уже пошло о доплате за шитье...
Kvitka_Q 3 жовтня 2014, 10:03
Такие ситуации, к сожалению, бывают)) Возможно, она и продаст её за 1500грн, но...Вы то договаривались 3 МЕСЯЦА НАЗАД за 1000грн, так если продавец приравнивает все к доллару, пусть и выставляет работы в у.е. Это не красиво со стороны продавца, отзыв не оправдан. Есть поговорка "Договор, дороже денег". Она бы потеряла пусть те 200грн, но приобрела бы,по вашим рекомендациям еще клиентов, а так...Глупость и скупость продавца...!!!
Elenn 3 жовтня 2014, 17:38
Ну Вы , автор , и рекламу человеку сделали ! Даже я вот, например, ищу мастерицу вышивающую бисером и таки да , зашла к ней в объявления посмотреть как и что она вышивает .
А по сути я тоже считаю , исходя из выложенной переписки , что продавец не права .
Natalija 4 жовтня 2014, 10:28
Не я, а она себе такую рекламу сделала. И прочитав её отзыв обо мне, можете сами уже смотреть что это за человек. Если честно, я надеялась что она пересмыслив ситуацию, поняв что заработал больше на мнение получиться, и на этапе отправки мне пошьет блузку и отправит готовый заказ чем изчерпает данную ситуацию. Второй вариант был, что поймёт и отправит те гривны, но сохранит достойное литцо в моих и своих же глазах, но даже слова "простите так получилось, мне очень нужны деньги" я не услышала:-( , только то что я все неправильно поняла и такие мне все плохие, хотя я аргументировала свои слова и поведение. Я ждала, и вразумительно ей все описала, никого не оскарбляя, но как видите я получила то что получила...
И даже сейчас отмалчиваясь она показывает неуважение не ко мне, а к своим будущим клиентам и заказчикам.
Надеюсь вы найдёте хорошего мастера-человека, ведь в первую очередь человечность и соотвецтвенное отношение много чего решают. Удачи вам с выбором специалиста!
Р.S. переписка это оригинал, нет одного сообщения где я высылаю продавцу копии его переписки где она говорит одно, а потом отрицает свои же слова, так как девочки с клумбы попросили убрать чтоб было легче читать и разобраться.
Коментар видалено