Привіт усім, не так давно (десь у лютому це була чітка точка відліку) я обрала остаточно новий шлях - шлях без жорстокості, несправедливості та неетичності. Цим постом, а швидше ціла серія постів (як піде :) ) я б хотіла поділитись певними речима, які я дізналась, досліджуючи питання "чому, як та для чого".
Отож, хотіла б розпочати із теми соціальної неспрведливості та чому це не може бути "свідомим вибором кожного". Усі ми живемо із певною системою цінностей, кістяк якої сформовано проти нашої волі - такі правила того, що ми називаємо "виховання". Різні культури - різні принципи, різні цінності та уявлення про світ. Парадокс у тому, що будь-яка культура не розвивається таким ж стрімким темпом як, до прикладу, науково-технічний прогрес. І саме культура експлуатації у будь-якій формі (заради їжі, заради одягу, заради краси, заради розваги) ніяк не може співвідноситись із тією планкою, із якою ми (суспільство) зараз живемо. Це набуває не лише безглуздого, але й руйнівного сенсу для нас та нашого майбутнього.То що ж не так із цим світом? Відповідь проста - ідеологія. І веганський, і невеганський спосіб "світобачити" є продуктом певної ідеології. Для даного невеганського світогляду існує поняття "карнізм", а окресливши поняття - можна говорити не лише побутовою мовою, але й науково підходити до даного питання. Карнізм - це концепція існування людини, яка вживає м ясо та загалом продукти тваринного походження, дана ідеологія, на жаль, є домінуючою у світі. Але домінування ще не означає правильність. Карнізм можна розглядати як певну дискримінацію - видизм (видова дискримінація). Карнізм ніяким чином не можна поєднати із рядом понять "мораль, гуманність, емпатичність і тд". І знову парадокс - хіба не про це ми мріємо та прагнемо? хіба не про це нам розповідали батьки ("Не бий котика\песика, бо його ж болить...Погладь його легенько...")? Хіба не це вони називали "правильно"? То чому ж інший живий організм, який також відчуває біль, страх, страждання та інший спектр емоцій може запросто стати 100-грамовою котлетою для обіду? Психологія людини надто унікальна, безліч захисних механізмів, що працюють на несвідомому рівні, допомагають нам уникнути певного занепокоєння. Люди загалом дуже багато діють саме несвідомо, "на автоматі", що згодом виливається у втраті причинно-наслідкового зв язку між батьма речима - ось корова жує травичку на сторінках підручнику з біології... а ось уже сосиска в тісті, о, та ще й по акції! Ми яро реагуємо на повідомлення про "жорстоке поводження із четвероногим другом", проте так само яро в позитивному ключі коментуємо фото із "соковитою запеченою курячою ніжкою"... А коли ми навіть замислюємось над чимось - то одразу шукаємо виправдання, індульгенцію для себе ж, опираючись на оточення, на смакові рецептори та інші безглузді "раціональні" доводи.Так працює механізм когнітивного дисонансу.
Ми не можемо вплинути на кожного та зробити його справедливим, чуйним та співчутливим до нас, поки ми самі вчиняємо несправедливо. Ми занадто часно звертаємось до "прав" (реальних чи нав'язаних) , але так рідко справді замислюємось над "обов'язками".
Підсумовуючи дану тезу, хочу нагадати, що "свідомий" вибір, який проявляється у певній поведінці чи бездіяльності є лише до тих пір "ваш" вибір, поки він не зачіпає свободу іншої істоти. Пригадуючи шкільну біологію - кожен організм націлений на життя та уникнення болю, жодна корова чи порося не мріє про перерізане горло чи удар струмом по голові...Корисні ресурси для досліження саме "психології ідеології НЕвегана" (карнізм):https://www.youtube.com/watch?v=o0VrZPBskpg
та інші відео-інтерв'ю, оригінальні праці даної психологині та її колег
Мені справді цікаво досліджувати дану тему і я б хотіла більше її висвітлити, можливо спростити певні міфи (які утворились саме через ідеологію карнізму як певні віковічні відмовки, виправдання), показуючи переваги веганства (особливо щодо рослинного харчування) та поділитись власним досвідом переходу та життя в статусі "веган".P.s. читаючи даний пост не забуваймо, що ми все таки Люди розумні (homo sapiens) та наділені здатністю свідомо аналізувати, розмірковувати та аргументувати!:heart_eyes:
Equitable1 16 июля 2020, 21:02 72
Я не ищу себе никаких оправданий и не собираюсь этого делать... я просто ем мясо, всегда ела и всегда буду есть.... и от этого я не стану ни лучше, ни хуже...
Кстати, мне в детстве говорили, что цветочкам и листочкам тоже больно и не надо их рвать...
Комментарий удалён
MissKomp 17 июля 2020, 09:32 9
moongirl 17 июля 2020, 09:50 1
Meda__ 16 июля 2020, 21:08 55
для меня веганы как сектанты. очень многих знаю - мягко говоря стали не в себе.
LelDi 17 июля 2020, 00:43 4
Nika_147 17 июля 2020, 10:34 3
Equitable1 17 июля 2020, 10:39
Mamzelka 16 июля 2020, 21:14 26
Бла,бла, бла, обьедаете бедньіх животньіх. Убийцьі, вьі убиваете овощи и фруктьі. Потому что уже давно доказано, у салата есть чувства.
moongirl 16 июля 2020, 23:42 1
Meda__ 16 июля 2020, 23:48 1
Equitable1 16 июля 2020, 23:51 4
Mama_Ollya 16 июля 2020, 21:22 10
Дякую за корисну інформацію. Буду читати вас і далі.
moongirl 16 июля 2020, 22:05 2
Дякую вам за інтерес, це мотивує шукати ще більше інформації!:)
IuliiaD 16 июля 2020, 21:53 19
Читала недавно статью . Что веганство для высокодуховных, просвещенных ,избранных , особенных , лучших из нас и тд. Как по мне, это один из трендов очередных.
Меня лично больше волнует разумное потребление ресурсов .
moongirl 17 июля 2020, 09:15
svetochek 17 июля 2020, 10:07
moongirl 17 июля 2020, 11:28
kseopatra 16 июля 2020, 21:54 10
Вы хотите "поспорить" с природой? )))
«У человека слишком маленький желудок, чтобы растительная пища могла дать достаточное количество питательных веществ» Жан Антельм Брийя-Саварен, 1825 г.
Именно поэтому человек еще в доисторические времена перешел на мясную диету.
moongirl 20 июля 2020, 14:39
посилання на відео (раптом захочете переконатись): https://www.youtube.com/watch?v=zayGq5AccOs
vokalise 20 июля 2020, 14:48
Вряд ли Вы найдете здесь последователей, а с Вашим здоровьем Вы в праве делать все что хотите)
У меня не было цели влиять на Ваш выбор, хотелось просто предупредить и обратить внимание, что есть и обратная сторона, но пока Вы не готовы к этому, Вами движет идея и эмоции, а не логика
moongirl 20 июля 2020, 14:51
moongirl 16 июля 2020, 22:02 2
Саме в дискусії народжується істина! ;)
Але сподіваюсь, що не буде переходу на особистості ))))
LelDi 16 июля 2020, 22:22 10
Я не вникала в тему никогда,но чисто логически,первобытные люди вряд ли б выжили и дали потомство в виде нас с вами,не имея в пещере на костре кусок мамонта,а на плечах его шкуру. Я ем мясо и мне все равно,что его кто то не ест,это выбор каждого. Но я так понимаю веганство это не только мясо? Яйца можно?
Nika_147 17 июля 2020, 11:00 2
И был у этой пары ребенок. Пока папа и мама только настраивались на переход от вегетарианства к веганству, малышка успела запланироваться, пережить первые 9 месяцев, перебраться в наш мир и продолжить свою жизнь. Следующие несколько месяцев малышка висела на сисе, мама переходила о вегетарианства к веганству, но все шло, пока, нормально. До того момента, пока родители не решили, что поедание ребенком плоти матери (привожу фразу в оригинале), те питание молоком, портит ее карму, закрывает чакры и т.д.
Родители перешли на строгое веганство, девочку в возрасте 7 или 8 месяцев перевели на веганское питание тоже.
Гром грянул через полгода, когда стало ясно, что девочка ходит гораздо хуже сверстников, речи нет совсем, даже па/ма. Малышка была худенькая, с большим животом, чуть кривоватыми ножками. А в один день ей стало плохо. Я не знаю нюансов. Девочку забрали в больницу. Нет, это был не рахит, как сразу предположили в больнице. Это был квашиоркор ( разновидность острой энергетически-белковой недостаточности у детей). В постсоветском пространстве врачи не сталкивались с такими диагнозами, но Днепр был уже открытым городом и в меде было много студентов из Африки, Индии, Вьетнама. Для некоторых из них диагноз был очевиден с первого взгляда.
К сожалению, пострадали не только внутренние органы. Вот их работу постепенно восстановили. Пострадал интеллект. И хотя питание нормализовали, спустя 2 года было видно, что девочка очень отстает в развитии.
Meda__ 17 июля 2020, 11:21 2
Meda__ 17 июля 2020, 11:22 1
о чем можно говорить дальше?
Marishe4ka 16 июля 2020, 22:28 7
Извините, не прочитала пост, слишком долго)
Я считаю, что есть домашний скот, который выращивают для еды и это нормально. А вот употреблять в пищу медведей, оленей, и прочих животных это убийство.
А также я не понимаю убийств за ради меха, не писаюсь кипятком от шуб. Эти туши даже не едят, а просто выбрасывают, а с живого существа сдерают кожу, это живодерство.
Вот такие у меня возможно странные понятия о том, кто еда, а кто Нет.
Maryhanchik 17 июля 2020, 11:12 1
EvaSv 20 июля 2020, 11:56 1
moongirl 20 июля 2020, 12:14
Malynka 16 июля 2020, 22:40 2
А ви лиш текстильне взуття носите?
moongirl 16 июля 2020, 23:26 1
я ношу те взуття, що поки залишилось від "минулого", проте шкіри давно немає в гардеробі) Про одяг "по вегану" теж слід окремо написати пост, але я у цьому лише розбираюсь, тому буду ділитись, що сама почерпну:)
Wild_fairy 16 июля 2020, 22:44 11
Если вы хотите донести свою мысль, нужно что-то делать с текстами. Я хотела прочесть до конца, но не осилила. Вредить своему здоровью не буду, в пище животного происхождения есть незаменимые вещи, которые веганы потом в капсулах дополнительно пьют, если знают, конечно. Разумное потребление всего: мяса, еды, одежды, за этим будущее, моё во всяком случае
kalvadoss 16 июля 2020, 22:51 2
А мне вот интересно, предложите мне чем кормить мужика, который занят на тяжелой физической работе? Причём постоянно, на одной траве долго не протянет...
kalvadoss 17 июля 2020, 00:23 1
LelDi 17 июля 2020, 00:33
dyspet4er 17 июля 2020, 07:18 2
Lolaya 16 июля 2020, 22:51 17
Для мене вєганство це крайня міра, коли не дали зарплату, відключили світло і відрізали газ.
vokalise 17 июля 2020, 10:13
vokalise 17 июля 2020, 10:25 4
Я вижу, что у Вас есть тяга к исследованию новых для Вас вопросов! Очень рекомендую начать с биохимии. Это намного сложнее, чем лозунги про спасение животных, но я думаю, что это Вам позволит более взвешанно принять решение о веганстве.
Большинство веганов не говорят о том, что исключив продукты животного происхождения, они огромный ресур тратят на добавки.
Почитайте про сою и ее роль в развитии эстрагендоминирования у молоденьких девочек и все последующие проблемы, связанные с этим.
Я в свое время отказалась от мяса (просто не хотелось его есть), чувствоала себя прекрасно и думала, что это мой путь. А потом узнала, что это всего лишь признак того, что у меня снижена кислотность желудка и отсутствуют определенные ферменты, а не просветление свыше. Да, я и сейчас не люблю мясо и считаю, что ежедневное употребление красного мяса даже вредно, но то что веганство - это не про здоровье - это однозначно!
Nika_147 17 июля 2020, 11:04
Кошка- облигатный хищник. У нее кроме мяса вообще ничего не усваивается
Heleny 16 июля 2020, 22:55
Знаю девушку вегана, она не ест ни мясо ни рыбу и т.д. и не может есть потому что ее организм уже не воспринимает эти продукты.
moongirl 16 июля 2020, 23:18 2
насправді, дана їжа не може вважатись "нашою" їжою, оскільки її ми почали вживати "вимушено" в ході еволюції та природніх умов. Давайте розмежуємо. Я не кажу, що вживання м.яса та молока і тд було "поганим" увесь час, відколи людство почало вживати дані продукти.Це спраді дало певні переваги для виживання та харчування... АЛЕ моя позиція грунтується на СЬОГОДЕННІ, коли у цьому НЕМАЄ потреби, адже немає питання "вижити та прохарчуватись" грубо кажучи у прямому значенні слова(!) Постраюсь дане питання розкрити у наступних постах, Дякую за ідею!;)
vokalise 17 июля 2020, 10:26 2
Artemiida 16 июля 2020, 23:12
Уже пару месяцев, как отказалась от красного мяса и я перестала быть агрессивной.
moongirl 16 июля 2020, 23:55
цікаве спостереження) думаю, дослідникам це ще в мвйбутньому дослджуватимуть :))))
Cosmetics_shop 17 июля 2020, 09:48
Katya_1988 16 июля 2020, 23:16 14
Начало поста сразу вызвало у меня негатив, раздражение и агрессию в сторону автора.
Объясню..
"...я обрала остаточно новий шлях - шлях без жорстокості, несправедливості та неетичності..." - говорит автор. То есть мясоеды жестокие, несправедливым и неэтичные . Вот спасибо!)
Весь пост не читала, много скучных букв.
А вот комменты сейчас посмотрю, уверена, они интереснее, чем сам пост.
Katya_1988 17 июля 2020, 00:09
Katya_1988 17 июля 2020, 00:12
Ниже немногие из тех, кто тоже есть живых. И это просто их природа.
moongirl 17 июля 2020, 00:35
bagiras 16 июля 2020, 23:34 4
Не в обиду, но правдивая картинка)
moongirl 17 июля 2020, 00:26
bagiras 17 июля 2020, 00:36 1
vokalise 17 июля 2020, 10:27
Ksanna 16 июля 2020, 23:35 3
Если бы вы знали какой вред планете приносит выращивание растений. А если представить, что сейчас все люди перестанут есть мясо, то начнётся голод так как растительной пищи не хватит.
moongirl 20 июля 2020, 12:51
Наголошую, що якщо ми говоримо саме про людину та її благополуччя - то раціон повинен були збалансованим та цільним. Також наголошую, що веганство як концепція у собі не містить нічого про людину чи навіть ту саму екологію. Веганство це лише про тварин, це лише заради тварин. Говорити(!) щодо важливості такого свідомого вибору звісно потрібно, але не нав*язувати без аргументів і без мінімального бажання самої людини: не лише вислухати і тут же навести мільйон "але", а вислухати і спробувати розібратись " а що тоді" , знайти альтернативи... Мої пости саме про альтернативи і "що тоді". Але як бачите, тому вони і викликали такий резонанс у людей, що почали одразу з "але" та зайняли жорстку іншу позицію. Саме тому до таких користувачів я неодноразово писала та просила уникати даної назви серед тем у клубі. В силу обставин у мене немає змоги(!) створити щось, де б залишились ті, хто готовий сказати не "але", а "а що тоді?.."
Nika_147 20 июля 2020, 14:08 1
Nika_147 20 июля 2020, 14:13
Но на курятину и свинину это не распространяется.
Katya_1988 16 июля 2020, 23:38 2
Про необходимость детям давать пищу животного происхождения тема будет?
Или это будет тема о том, что детям морковка, чечевица и помидор дают всё для полноценного развития..?))
moongirl 17 июля 2020, 00:30
Буде пост, щодо коментарів - то перевіряйте інформацію по максимуму, або ж не робіть поспішних висновків. Я намагатимусь знайти якнайбільше джерел, аби ви змогли ознаоймитись, дякую!
Katya_1988 17 июля 2020, 00:37 8
От правильного изложения материала зависит принесут ваши старания пользу или просто потратится ваше время.
moongirl 17 июля 2020, 00:41
Meda__ 17 июля 2020, 01:07 9
Веганство - это самый радикальный вид вегетарианства. Веганы не едят не только мясо, птицу и рыбу, но и молочные продукты и яйца и даже мед. Ничего из того, что хотя бы слегка напоминает использование (=мучение) животных.
Если умеренное вегетарианство допустимо, когда речь идет о взрослых людях и достаточном разнообразии продуктов, веганство - это пищевое извращение, а иногда психическая болезнь. Все зависит от того, насколько внедрился вирус веганства.
Особенно опасен вирус веганства для детей. Человеческий мозг состоит из серого вещества (животный белок) и белого вещества (животный жир) и без животной пищи развивается очень плохо или не развивается вообще.
Так же животный белок и жир необходимы для строительства органов и всех человеческих тканей (мышцы, кожа, кости, волосы, ногти) поэтому если бездетные веганы занимаются саморазрушением, родители-веганы представляют смертельную опасность для детей.
Но не только для себя и для своих детей опасны веганы. Они распространяют вокруг себя вирус веганства, заражая других людей, особенно неустойчивых, впечатлительных, мнительных, склонных к невротизму, то есть людей с плохим психическим иммунитетом.
Подобным людям довольно легко внушить чувство вины перед животными и страх наказаний, а так же чисто физическое отвращение к поеданию "трупов" (мясо, рыба), "эмбрионов" (яйца) и "секреции молочных желез" (молоко).
Вирус веганства - это эмоционально заряженный образ, который внедряется в психику человека и, как любой вирус, содержит в себе разрушительную программу.
Обычный вирус проникает в организм человека под видом полезных белков, которые клетки заглатывают. Далее вирус "раздевается", отбрасывая белковую оболочку, и начинает самовоспроизводство, навязывая клетке свою программу. Вместо полезных для организма веществ, клетка начинает производить вирусы.
Что-то подобное происходит с вирусом веганства.
Действует вирус на тревожных и мнительных людей, впечатлительных и неустойчивых. Такие люди обладают чувствительными рецепторами к данному вирусу. Это значит, что им довольно легко внушить одну из следующих вирусных идей (или все сразу):
1. Трупы животных омерзительны, это так же противоестественно как есть людей.
2. Все страдания, стоны и слезы убиенных животных энергетически оседают на их мясе!
3. Человек от поедания животных продуктов становится грязным, больным, отравленным.
4. Съешь своего кота, если ты мясоед! Съешь свою собаку! Корова - такая же живая как ты. Съешь соседа!
Внушить человеку, что он - преступник, довольно легко. Страх наказания и чувство ответственности за все происходящее в мире - спутники эгоцентризма. Каждый эгоцентрик - это атлант, на плечах которого держится мир. Он - не часть пищевой цепи, он - властитель душ и принц Гаутама, который пришел в этот мир для спасения живых существ. Для эгоцентрика страх почувствовать себя незначительным настолько велик, что он лучше будет страдать за всех убиенных животных, но не признает себя мелкой крупинкой в круговороте природы.
Он пожертвует своими органами и мозгом, своими и своих детей, ради спасения мира, лишь бы не признать свою скромную роль.
Или нет. Он верит, что так как он - мессия, с его органами все будет хорошо, его вознаградят, а не накажут как мясоедов. Он чист, а значит опасность от грязи ему не грозит (синдром белого пальто).
Работа над эгоцентрическими установками - это взросление. Зрелость помогает укрепить психический иммунитет.
Но даже относительно взрослый человек может стать жертвой вируса, если очень впечатлителен, если его психика склонна к застреванию.
Сначала он начнет ловить себя на мысли, что мясо и впрямь есть не очень приятно (оно мычит, оно блеет, оно хрюкает!), потом может заметить, что из яичницы на него смотрят черные бусинки глаз неродившихся цыпляток, а капля крови в желтке может вызвать в нем рвотный рефлекс, потом, наливая молоко в кофе, он будет думать о вымени коровы и о ее грустных глазах, когда огромный аппарат машинного доения насилует ее грязное вымя и струйка крови стекает в большой бидон. Женщины-веганы могут даже себя представить на месте такой коровы, а аппарат доения у себя на груди. Впрочем, это и мужчины-веганы могут представить даже, все зависит от впечатлительности.
Психика обладает свойством окружать любой яркий, болезненный, травматичный образ вниманием, особенно при недостатке воли, при отсутствии стержня, при неумении управлять своими мыслями и эмоциями. За счет этого значимость идеи может расти, а в случае сильного вируса превращаться даже в манию.
Как уберечься от этого опасного вируса?
Прежде всего, с помощью скромности и смирении. Рецепторы для проникновения вируса веганства - страх и гордыня (эгоцентризм). С тем и другим справляется смирение. В данном случае - смирение перед законами природы.
Любой человек смертен. Он рождается в этом мире, чтобы однажды умереть и накормить своей плотью червей. Его чувства и идеи могут надолго остаться среди людей, особенно среди близких людей, а его тело - нет.
Человек так устроен, что должен питаться животными продуктами. Он не есть свой собственный создатель и не может выбирать, питаться ли ему маковой росой, полевыми цветами или белком животных. Он должен питаться белком. Пожилой человек может сократить количество животного белка, иногда до самого минимума, поскольку процессы в его организме иные. А маленький ребенок должен потреблять животного белка и жира достаточно много, иначе он не разовьется.
А навязчивые, атакующие психику, образы плачущих животных, разлагающихся трупов и отравленного молока нужно учиться отключать.
Анорексички заболевают, когда заражаются идеей о том, что от любого кусочка еды их безобразно раздувает и они превращаются в отвратительно жирных толстух. У заболевших веганством то же самое, просто их навязчивая идея - отравление трупами и мучение себе подобных. Из-за этой навязчивой идеи они физически не могут есть животные продукты, необходимые для их здоровья и жизни.
Это - вирус и это болезнь. Об этом важно помнить. Если заражение произошло и самим справиться сложно, стоит обратиться за помощью к врачу-психиатру, он подберет курс терапии.