Снова и снова натыкаюсь в рассуждениях матерей на идею, что родители должны жертвовать собой ради ребенка, и не понимаю - почему?
Есть, конечно же, вещи, которые изменятся: нельзя сорваться в незапланированную поездку вдвоем, следует изменить распределение бюджета и личного времени (зачастую - за счет колонки "развлечения"), но такие ограничения, простите, накладываются даже если завести собаку!
Я говорю о другом. Разводятся - "чтобы ребенок не выслушивал ссоры и скандалы", остаются с нелюбимым - "потому что ребенку нужен отец"... "Совместный сон - это все, кому не нравится - на диван в гостиной", "Сначала мать, а только потом жена", "Дети на первом месте, и только после них - муж, работа, развлечения"...
Неужели так для всех: ребенок - не просто еще один член семьи, с которым следует считаться, а самый главный член семьи, чьи нужды всегда приоритетны?
Rosewo 12 апреля 2012, 11:49
О! Зря Вы эту тему затронули :) Опять ругань начнётся :)
Дарья 12 апреля 2012, 11:53
удалить, думаете?
Yulya_Cherry 12 апреля 2012, 15:10
Ну почему зря?! Сколько можно обсуждать выбор стульчика, реймы и прогулки??? Неужели с появлением ребенка наша жизнь должна сводиться только к памперсам кашкам-малашкам и т.п.??
Я "за" такие темы, глубокие, серьезные, жизненные...это касается и темы про оральный секс!
i_gra_ 12 апреля 2012, 15:33
Глубокая тема - это в точку))))
Brungilda 12 апреля 2012, 11:54
в споре рождается шедевр- вот после орально секса9в смысле темы про оральный секс) на удивление никто не поругался а даже наоборот нашли МНОГО ТОЧЕК СОПРИКОСНОВЕНИЯ И ДАЖЕ ПОНИМАНИЯ!
Оленька 13 апреля 2012, 11:58
пропустила я эту тему.........пошла туда
Дарья 13 апреля 2012, 12:11
А я так и не въехала, что именно обсуждается. Ну оральный. Ну секс. Методом письменного обмена опытом квалификацию все равно не повысить =(
Inness 12 апреля 2012, 11:56
я с вами согласна в какой-то степени, ребенок это действительно еще один член семьи, но в месте с тем, хочется чтобы хотя бы детство у него было хорошее, чтобы все было для него,мало как потом у него жизнь сложиться...
по поводу ваших пунктиков, действительно ребенку нужен отец, и желательно родной... дети которые растут в неполных семьях чаще выбирают неправильный путь в жизни.
"чтобы не слушал ссоры и скандалы" разводится глупо только по тому,я уверена что есть другая причина более глубокая, а это просто отмазка а не самопожертвование.
сначала мать а потом жена - это у мужиков так и увы с этим ничего не поделаешь
совместный сон считаю бредом не раз писала
дети на первом месте.... дети которыми в детстве пренебрегали вырастают злыми и сами понимаете во что выливается
я за золотую середину - умение совмещать чтобы всем было хорошо
i_gra_ 12 апреля 2012, 11:59
Наверное, "жертвовать" собой не нужно. Счастливый ребенок может быть только у счастливой матери. Но просто с появлением ребенка в понятие "счастье" для мамы вносятся коррективы. Если раньше мне доставляло радость сходить по мгазинам, купить что-то себе, то сейчас точно такое же удовольствие - купить что-то малышу. Раньше с удовольствием встречалась с друзьями, а сейчас очень нравится проводить свободное время с сынулей, копая пасочки, бегая в догонялки и т.д... Не знаю есть ли это жертва ради ребенка, но на многие вещи для себя у меня сейчас нет времени, но меня это не напрягает.
MamaYaroslava 12 апреля 2012, 15:32
поддерживаю))))))
Giselle 12 апреля 2012, 15:33
Для меня тоже понятие "СЧАСТЬЯ" зажило по-новому после рождения моей кровиночки.
Недавно оставили его на пару часиков бабушке, так как ходили к друзьям в гости, я сидела в обществе молодых людей, у которых нет деток, и мне было как-то не по себе, все время думала, как там мой сыночек...абсолютно мне не понравилось такое времяпровождение, и я решила, что теперь буду только с сыном ходить гулять, иначе для меня это не отдых!
А в остальном, иногда, конечно же приходиться жертвовать чем-то, но я наоборот этому рада- например нельзя есть некоторых продуктов кормящей маме- ну подумаешь, что здесь такого!!!
А в остальном живем друг для друга, вот и все
Asenka 12 апреля 2012, 12:04
Дарья, есть такой маленький нюанс, как генетическое предназначение женщины, против гормонов не попрешь, как бы сильна не была социализация, глобализация, урбанизация и иже с ними. Всегда женщина была и будет в первую очередь МАТЬ, а потом уже жена, сотрудник, член общества или член како-нибудь кружка.
Как бы Вам, вожможно, не хотелось в данной теме затронуть самопожертвование женщины ради ребенка, но правда всё же в том, что с рождением ребенка, жизнь для женщины в её привычном русле заканчивается, и начинается жизнь её ребенка. И если женщина считает, что поступает во благо своего ребенка, то я никогда и никого не осужу за то, что осталась с нелюбимым, за то, что кого-то выселили на диван и т.д. Материнский инстинкт - это великая вещь, которая по сути и движет женщиной в любых, принимаемых ею решениях, после того, как она стала мамой.
Natal4ek 12 апреля 2012, 13:36
Настя, когда совсем не включился, то это уже клинический случай :))) Хотя такое тоже бывает, к сожалению.
А у меня наверное просто иногда выключается :)))
Тут ты права - это видать и есть доля здравого эгоизма :))) Ведь и для себя жить хочется! Мне иногда хочется так по детски выпятить губку и протяжно сказать ""ну почему все ему и ему? А мне когда?" :))))
Giselle 12 апреля 2012, 15:37
Мне кажется, что так и должно быть- мама должна быть для ребенка главной, авторитетом, так сказать, а не вестись на поводу у капризов.
Мой пока еще маленький, я не научилась еще такой непреклонности- "как мама сказала, так и будет", но хочу научится, иначе сын вылезет на голову....
Поделитесь опытом, как нужно идти к этому?))))
Наташа 5 мая 2012, 12:41
+1
ninulika 12 апреля 2012, 12:22
Тоже поддерживаю, Анастасию:)
IrinaNM 12 апреля 2012, 13:04
В идеале все можно совмещать, но народ, в основном, в том числе и я, такой "жертвенностью" оправдывает элементарную лень - лень менять жизнь, сворачивать горы, пойти лишний раз в ночной клуб, решать проблемы...
Нет жертвовать не нужно (фу, опять это слово), нужно просто обустроить личное пространство так, чтоб было удобно и вам, и ребенку, и окружающим или изменить свое отношение к ситуации:))
Но действительно, маленький элемент "жертвенности" женщины для ребенка присутствует на первом году жизни, да тут возможны и вставания ночные и наладка детского организма и пр. и т. п., но опять таки, я это так бы не назвала, просто временные трудности, где-то даже приятные хлопоты.
IrinaNM 12 апреля 2012, 13:44
ну, так при чем тут жервенность???? тема то про "жертвенность", я говорила про тех, кто чем-то жертвует, а не тем, кому это все нравится, не понимаю тогда, почему вы со мной дискутируете?:)))))))))))))
i_gra_ 12 апреля 2012, 13:49
И действительно - почему?? )))))
Александра 12 апреля 2012, 16:42
А я не люблю клуб, если честно, была в подобном заведении в последний раз в 18 лет, мне это неинтересно... Хочется в спортзал и на массаж, или в бассейн, вот еще годик подожду и... Это не жертва, это нехватка времени)
yaptitsa 12 апреля 2012, 13:14
кроме естественных изменений в образе и ритме жизни (пример с собакой очень точен) - никаких жертв при появлении малыша в семье я просто не могу себе представить....
вообще для меня эти разговоры о "я принесу себя в жертву" сродни канадской оптовой компании))))))) - навязчивость и вязкость, ведь сами жертвы такой вот жертвенности почему-то ставятся уже перед свершившимся фактом - их просто ВЫНУЖДАЮТ принять эти самые жертвы))), и совершенно лишают возможности отказаться......
НО! - вот рискнуть жизнью, совершить отчаянный и нехарактерный для себя повседневной поступок ради ребенка - да, это явно могу... как видимо и большинство матерей....
как говорится - за дочку и убить могу, это однозначно. но к жертвенности это безусловно не имеет отношения.
IrinaNM 12 апреля 2012, 13:38
присоединяюсь к мнению:)
Natal4ek 12 апреля 2012, 13:43
Девочки, вот читаю комментарии и понимаю, что у каждого свое понятие жертвенности :)))) Предлагаю определиться с понятием, что бы дальше было легче вести дискуссию!
Итак:
1) Жертва ради ребенка - это уход за ним с момента рождения, кормление грудью, совместный сон и т.п. моменты
2) Жертва ради ребенка - кардинально измененная жизнь. Отказ от прогулок, от работы, от мужа (мужчин), от подруг. Все внимание только ребенку и только его желания удовлетворяются.
Я для себя принимаю второй вариант. И категорически против такой жертвы. Первый вариант рассматриваю как чуть ли не физиологическая необходимость. Это тоже самое, что и необходимость выгулять два раза в сутки собаку или обеспечить туалетом кота.
Natal4ek 12 апреля 2012, 14:13
Настя выше писала про материнский инстинкт. Вот благодаря ему у большинства мам вызывают умиление такие вещи как кормление грудью, купание малыша, совместный сон. НО! Если вам не нравится спать вместе с ребенком, а вы с ним спите ,то это уже жертва. Если вам нравится спать с ребенком и вы с ним спите(при этом муж не обделен вниманием и лаской с вашей стороны) - это идеальный вариант. Если вам нравиться спать с ребенком, вы с ним спите, но при этом муж спит отдельно и секс ему только сниться - это я называю "материнский инстинкт зашкалил" или "шо занадто, то не здраво"
Так понятней? :)))
Дарья 12 апреля 2012, 14:19
Вполне веско и конкретно =)
Giselle 12 апреля 2012, 15:43
Это точно! Для кого-то одно действие жертва, а другому наоборот приносит удовольствие!
yaptitsa 12 апреля 2012, 14:10
ЖЕРТВА
ЖЕРТВА ж. пожираемое, уничтожаемое, гибнущее; что отдаю или чего лишаюсь невозвратно. || Приношенье от усердия божеству: животных, плодов или иного чего, обычно с сожиганием; || отречение от выгод или утех своих по долгу или в чью пользу; самоотверженье и самый предмет его, то, чего лишаюсь. || Пострадавший от чего-либо есть жертва причин этих. Один бывает невинною жертвою злонамеренности, другой же необузданности своей. Приносить жертву долгу, отечеству, признательности. Отдать или предать что, кого на жертву, дать погибнуть, покинуть в беде, предать. Жертвище ср. идольское требище, капище. Жертвенный, к жертве вообще относящ., для нее предназначенный. || Арх. напрасный, клеветной, обидный. Это поклеп жертвенный. Жертвенная, —ных ср. мн. церк. что приносится в жертву. Заклать жертвенная. || ж. комната, место или простор, где совершается жертвоприношенье; жертвище, капище, требище. Жертвенник м. возвышение различного вида, столик, отрезок столба с украшениями, для принесения жертв божеству, по обрядам веры; он же служил иносказательным изображением любви, дружбы, признательности. Жертвенник, церк. жертовник м. в церквах наших, освященный стол на левой стороне алтаря, для приготовленья на нем бескровной жертвы, а по древнему обычаю: место, смежное с алтарем, где принимались просфоры во время проскомидии. Жертвовать что, чем, приносить в жертву, отдать на жертву, не щадить, выдавать кого, что; лишать себя чего добровольно, для пользы других или иных видов. Жертвуя рублем, приобрел тысячи. Жертвуй головою, не жертвуй душою. Жертвую на погорелых двести рублей. Приказано жертвовать на общеполезные заведения, полицейское объявление; —ся, безличн. быть жертвуему, приноситься в жертву. Жертвованье ср. длит. действ. по глаг. Жертвователь м. —нища ж. жертвующий. Слова сложные, как: жертвоистязатель, жертвоприношенье, жертвоприимец и пр. понятны по себе.
~ Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля
Asenka 12 апреля 2012, 14:15
аха-ха)))))))))))))))Люблю тебя )))))))))))))))))))))))
yaptitsa 12 апреля 2012, 14:13
.....если появление ребенка вместо радости и счастья несет для субъекта "отречение от выгод или утех своих по долгу или в чью пользу; самоотверженье и самый предмет его, то, чего лишаюсь" либо "пожираемое, уничтожаемое, гибнущее; что отдаю или чего лишаюсь невозвратно" - то каковому субъекту желательно не к акушеру-гинекологу обращаться, а к хирургу.
На предмет стерилизации.
Asenka 12 апреля 2012, 14:16
или жертвенности))))
Natal4ek 12 апреля 2012, 14:20
Настя, принеси себя в жертву! Оторвись от компа и иди погуляй с ребенком на уличке! :)))))
Asenka 12 апреля 2012, 14:23
)))))) да-да, и я о том же)))) сейчас докушаем, и пойдем приносить маму в жертву!
Ксения 12 апреля 2012, 14:36
Мне еще в роддоме сказали такие слова:"Это ребенок появился в вашей семье, а не наоборот, поэтому именно ребенок должен научиться(адаптироваться) к вашему образу жизни, а не семья должна прогибаться под нового члена семьи"
Но пока мне приходится жертвовать очень многим(во всяком случае по сравнению с моим прежним образом жизни).
NEMO1 12 апреля 2012, 14:54
"Не стая должна подстраиваться под детеныша,а детеныш должен принять условия жизни и устои стаи"
luckymam 12 апреля 2012, 15:06
мой брат,говорит,что я сильно привязана к малой,не вижу ничего кроме нее и весь мой быт крутится вокруг интересов ребенка,ну и что:) зато я счастливая мама,которая имеет возможность и желание сделать жизнь своей крохе радостной,веселой и классной:)я строгая мама,но и балую ребенка очень даже сильно...у ребенка должно быть хорошее детство,там выше кто то из девочек говорил об этом,меня ростили в любви и заботе,так почему же я не могу сделать так же.....пока она держит меня за руку(в смысле возраста:) и задает мне массу вопросов,я буду и хочу быть больше времени с ней,дети быстро растут,и в возрасте 10 и более лет мама уже на втором плане,подруги,мальчики и т. д. очень охота оставаться для ребенка авторитетом и примером,потому это мой выбор и другого я не хочу,но при всем при этом я уделяю время и супругу и себе любимой,так как дети любят красивых и ухоженных мам:)))думаю,что если правильно все организовывать не о каких жертвах речи быть не может:)))
Nezzabudka 12 апреля 2012, 15:13
да, с появлением ребенка жизнь круто изменилась. Да, от чего-то приходится пока отказываться. Да, пришлось поменять привычки некоторые. Но это все получается как-то само собой, без мысли, что я жертвую чем-то ради ребенка. Эти изменения не доставляют дискомфорта.
А относительно "жить вместе ради ребенка".... Надо реально оценивать ситуацию. что видит ребенок во взаимоотношениях родителей, когда они вместе только ради него? мои родители так жили. И что? Я всю сознательную жизнь не могла понять зачем МНЕ это надо, лучше бы развелись.
Marina_vpm 12 апреля 2012, 18:40
Не давно читала статью, что мать стала донором почки для своей дочки вроде с ребенком все в порядке если можно так говорить(ведь это все равно пожизненная инвалидность) почка прижилась, ну и сама конечно стала неполноценно здоровой и сама она не считает это жертвой : -"Ведь с рождением детей жизнь тебе уже не принадлежит, и если их не станет то она еще и теряет смысл..." Что можно говорить про "не семья должна прогибаться под нового члена семьи" ,"я принесу себя в жертву" сродни канадской оптовой компании)))))))"," на первом месте должны быть интересы взрослых."???
IrinaNM 13 апреля 2012, 11:16
:)))) все правильно Дарья, но вот ту последнюю фразу можно немного откорректировать и тогда уже не так все будет страшно "С рождением ребенка жизнь уже не всецело принадлежит тебе" частичка тебя уже принадлежит детям, а частичка мужу (смотря какие отношения), а основная часть конечно тебе:))))))
Дарья 13 апреля 2012, 11:20
Это да. Но если смотреть так - мое сердце все равно будет поделено между моими близкими. И с рождением ребенка нужно будет оторвать от него еще кусочек, вот и все =)
IrinaNM 13 апреля 2012, 11:25
точно:)
Zlatovlaska 13 апреля 2012, 01:07
Не понимаю что значит должны/не должны жертвовать. А куда ты денешься если ребенок родился и он совсем беспомощный, а помочь маме с ним некому? Конечно пожертвуешь и завтраком и утренним туалетом и сном! Иначе ребенок накричит себе грыжу (если совсем маленький) или ушибется (если постарше) от того, что мама его оставит одного. Если помогает хоть кто-нибудь, то можно смело оставить ребенка с кем-то и заняться собой. А если нет? Приходится жертвовать.
Дарья 13 апреля 2012, 11:18
А если ребенок и ушибется в одиночестве (при условии, что в детской закрыты все розетки, скруглены углы и прикручена тяжелая мебель - т.е. никаких _серьезных_ повреждений ребенок себе не причинит), то что? Неужели жил на свете хоть один ребенок, который не разбивал нос, не набивал шишки и не сдирал коленки?
Что плохого, если ребенок с детства привык к периодом одиночества, знает, как себя развлекать и смирился с тем, что мать - не просто бесплатное приложение к нему, а такой же человек, пусть заботящийся и помогающий - но отдельный?
Разумеется, бросить голодное дитя орать и отправиться с друзьями на прогулку - это недопустимо, но оставить сытого и спокойного ребенка в безопасном месте, чтобы заняться своими делами - что в этом предосудительного? В конце концов, для этого и существуют детские сады =)
Юрий Ященко 13 апреля 2012, 10:55
Если женщина хочет сохранять отношения и гармонию в семье, то на первом месте для нее всегда должен быть муж, а затем уже дети. Иначе семья просто развалится, а дети вырастут эгоистами и у них не будет уважения к Вам. Поставив в центр семьи ребенка, а не отношения с супругом, конфликты неизбежны, со временем уважение друг к другу исчезнет. Дети не будут уважать родителей, которые не уважают друг друга. У них просто нет примера для подражания! Кстати, дети так же, скорее всего, станут относиться к Вам в будущем, как Вы относитесь к своим родителям сейчас. До пяти лет, конечно нужно во всем помогать, при необходимости и все делать для ребенка, в разумном пределе. После пяти лет, желательно, прививать ребенку желание помогать Вам, служить родителям и старшим. Тогда дети обязательно «подадут Вам воды» в старости, так же как Вы заботились о них, когда они были беспомощны.
Giselle 14 апреля 2012, 11:46
Юрий!
Вы как мой папа рассуждаете- очень умно! Меня так воспитывали, и я считаю это правильно
Giselle 14 апреля 2012, 11:47
Пупками мира))))
Наташа 5 мая 2012, 12:45
+1
IrinaNM 13 апреля 2012, 11:28
Если мужчина хочет сохранять отношения и гармонию в семье, то на первом месте для него всегда должена быть жена, а затем уже дети. Иначе семья просто развалится, а дети вырастут эгоистами и у них не будет уважения к Вам. Поставив в центр семьи ребенка, а не отношения с супругом, конфликты неизбежны, со временем уважение друг к другу исчезнет. Дети не будут уважать родителей, которые не уважают друг друга. У них просто нет примера для подражания! Кстати, дети так же, скорее всего, станут относиться к Вам в будущем, как Вы относитесь к своим родителям сейчас. До пяти лет, конечно нужно во всем помогать, при необходимости и все делать для ребенка, в разумном пределе. После пяти лет, желательно, прививать ребенку желание помогать Вам, служить родителям и старшим. Тогда дети обязательно «подадут Вам воды» в старости, так же как Вы заботились о них, когда они были беспомощны.
да, да, мне так тоже больше нравится:)))))))))))))))
IrynaY 14 апреля 2012, 13:50
а кто воспитывает мужчин?
не женщины ли???
как раз, именно на практике:) первичное влияние на мужчин оказывают именно женщины, матери...
Комментарий удалён
IrynaY 14 апреля 2012, 14:59
на мой взгляд важна ни гендерная принадлежность воспитателя. а те моральные, духовный качества, которые он прививает воспитаннику...
в мусульманских странах до определенного возраста тоже только женщины занимаются детьми...и тем ни менее, в ортодоксальных мусульманских семьях мужчина и женщина никогда не поменяются своими социальными ролями...
в нашем современном мире ортодоксальное восприятие семьи уже давно стало пережитком прошлого..куча семей, где женщина "пашет", выступая в роли кормильца, а мужчина ...что самое интересное, не в роли "хранителя", а в роли "прожирателя и пробухателя":)короче, банального иждивенца...
кстати. моего мужа воспитывали мама, бабушка и тётя:)) спасибо им огромное!:)))
IrynaY 13 апреля 2012, 13:28
Интересная тема!:))
Единственное. я не совсем понимаю, как так можно относиться к своему мужчине: "муж - понятие приходящее"? мне бы. например, было бы крайне неприятно думать. что мой муж меня воспринимает как нечто "приходящее", читай "несерьезное"...
на мой взгляд, если выстраивать шкалу приоритетов, то на первом месте должна стоять я сама, потом мой муж (мужчина. отец моих детей), потом мои дети...тогда всем будет счастье...вопрос приоритетов и ситуативных ракировок, кто куда свалит - это же разные вещи...
IrynaY 13 апреля 2012, 13:40
тотальный - не страшно!))))
главное, как говорят. чтоб ЗДОРОВЫЙ!:)))))))))))))
lilena 13 апреля 2012, 14:17
Это не значит несерьёзное, это значит то, что может измениться. Простите но ребёнок не может перестать быть моим ребёнком, а муж может (по моей или своей воле). Ир, это не значит, что я не дорожу своим мужем, и что даю ему каждый раз понять, мол "дорогой ты тут на время". На данном этапе я считаю, что он именно мой человек, и именно его я должна была встретить. Но всё таки если брать глобально ребёнка и мужа: я не могу представить ситуации, что бы, например, я вдруг разлюбила собственного ребёнка и ушла от него, но могу и знаю ситуации, когда можно разлюбить мужа и расстаться, а в последствии сменить, или не сменить на другого. Ну вот такая я эгоистка. При этом важно осознавать, что если я начну в чём-то зарываться, муж тоже не будет меня терпеть, лишь бы сохранить семью, а далеко пошлёт )) Такая позиция обоих даёт возможность не забываться что мы вместе по чему-то а не просто склеились и теперь твори чё хочешь.
IrynaY 13 апреля 2012, 14:28
мне просто кажется. что с таким подходом. ты себя изначально программируешь на опредленный исход...
на счет ребенка..перестать быть "твоим" генетически не может...а перестать быть твоим в принципе очень даже может..все зависит от воспитания, конкретней - отношения! точно так же и с мужем....ваши взаимоотношения, то есть, то. как вы друг друга воспринимаете, определяет ваше дальнейшее бытиё, ну, или небытиё. вместе...
и вот на счет фразы: "муж - понятие приходящее". вот она у меня не клеется с серьезным отношением к мужчине в принципе..:)
Кстати. эгоистки мы все:))) в этом не вижу ничего дурного...:)))