Воспитание Свободой

54 коментарі

• Ирина 31 травня 2014, 22:52

  Интересно даже мнение просто, не читавших, но методом проб и ошибок пришедших к какой-то своей собственной методе в формировании гармоничного и счастливого ребенка

• Ольга 31 травня 2014, 22:55

  Это идеи Марии Монтессори, по крайней мере по описанию очень похоже. Эти идеи она озвучила 100 лет назад..... жаль, что с той поры мало что изменилось, наши сады и школы по прежнему предпочитают авторитарный вариант, проще же переломать ребенка, чем дать ему свободу. Про потом никто не думает, главное что бы сидел на уроке, и зубрил что сказали.

Попередній 1 коментар
• Ольга 31 травня 2014, 23:11

  @Rosewo Ну если в таком контексте, то Вы правы, очень даже думает : "Дети все сели на стульчики, руки на колени, слушаем и повторяем.....а Петя (Вася, Лана, ...)который (-ая) не хочет сидеть и повторять - плохой и невоспитанный или дебильный....а ему (Пете, Васе, ....) ведь всего лишь скучно....

• Ирина 31 травня 2014, 23:58

  На самом деле Нилл писал ее где-то в начале 20 века, так что, тоже не совсем недавно))) а идеи "неделания", т.е. философские корни его учения пришлось искать в Древнем Китае, психологические же- у Фрейда

• Ирина 1 червня 2014, 00:03

  @Rosewo Алена, вы очень даже правы! Системе нужны и удобны те, кто повинуется, когда ребенок сидит на уроке и выполняет то, что ему не нравится и не интересно, а только надо, - у него годами формируется умение терпеть, повиноваться в будущем системе, начальству. Для него не составит труда работать на работе, которая ему не по душе. Вот цитата:" У Нилла совсем другой, далеко не светлый и не романтический взгляд на положение детей в обществе и на их судьбу. По Ниллу, вообще-то «человеческие существа хороши, они хотят творить добро, они хотят любить и быть любимыми», но невежественные доктора, невежественные родители, невежественные учителя практически всегда разрушают все удовольствие и непосредственность жизни своими абсурдными идеями руководства и формирования. Почти невозможно поверить, говорит Нилл, но они смеют покушаться на естественные импульсы и естественное поведение ребенка. «Тоталитаризм всегда начинался и до сих пор начинается в детской. Самое первое вмешательство в природу ребенка есть первое проявление деспотизма». С момента рождения ребенок оказывается опутанным сетью запретов, которые, подавляя его естественное поведение, в частности его естественный интерес к составу, строению и отправлениям собственного тела, вызывают у него многочисленные и многоразличные комплексы. В результате все человечество оказывается больным, те самые человеческие существа, которые хотели любить и быть любимыми, получают вместо любви ненависть и становятся ненавистниками.
  Нормальной, т. е. счастливой, жизнью не живет практически никто, собственные родители, учителя и священники превращают здоровых детей в больных взрослых. И делается все это не по злобе, а по невежеству... впрочем, нет, по злобе, точнее, по ненависти тоже, ибо ненависть вскармливает ненависть и в порочный круг вовлекаются все новые поколения. Стремление взрослого — родителя, учителя, священника — к власти требует от ребенка послушания, для взрослого хороший ребенок — это такой ребенок, который полностью соответствует нашим ожиданиям, выполняет наши указания, принимает наши поучения, дает нам возможность самоутверждаться за его счет и в результате наследует наши комплексы. «Трагедия заключается в том, что родитель считает, что он всегда действует во имя добра». Он, как правило, так и считает, не отдавая себе отчета в том, что этот механизм рационализации так преобразовал его низменные стремления властвовать, самоутверждаться, поучать, вымещать обиды..."

• Rosewo 31 травня 2014, 22:57

  Почитайте повесть "Республика Шкид" Г. Белых и Л. Пантелеева

• Maryhanchik 31 травня 2014, 23:15

  +

• Koshkazaika 31 травня 2014, 23:38

  я только глянула на название темы и вспомнила про Шкид и про Макаренко, его трудовой коллектив, есть даже документальный фильм о нем. Мне очень понравился

• Ирина 1 червня 2014, 00:04

  почитаем, спасибо)

• Vasilisa_3 31 травня 2014, 23:27

  я вас умоляю. "педагогическая поэма" Макаренко
  я несколько лет собиралась что бы её прочесть, антипатично звучало "педагогическая"
  на самом деле- гениально просто. легко читается. рекомендую

• zueva 31 травня 2014, 23:50

  Лев Толстой об этом же писал еще 100 лет назад.
  По модели Саммерхил работает Школа-парк в Киеве. Мой Ваня пойдет туда с сентября.

• Ирина 1 червня 2014, 00:29

  Наташа, да, интересно, просто супер, что хоть в какой-то интерпретации идеи воплощаются. Для дошкольников там еще как в саду. А вот у школьников, все же, есть список предметов ,из которого они выбирают то ,что им интересно. А потом в конце четверти/семестра учитель контролирует, чтобы они подогнали хвосты. В школе Нилла такого не было. Там на первом месте стояла личная сознательность и мотивация. Никто никого не контролировал. Хотя, и ему родители этих учеников платили деньги. Но ,как золотая середина - почему нет?

• zueva 1 червня 2014, 00:51

  Школа-парк тоже не обязывает детей ходить на занятия. Просто все, кто там, в основном - экстерны в школах с госпрограммой. Поэтому родители хотят немного контроля, вероятно. Но пока не могу говорить точно, мы еще не пробовали.

• Ирина 1 червня 2014, 01:49

  @zueva Будет интересно ваше мнение, может, потом поднимем темку)

• Ирина 1 червня 2014, 00:06

  краткие выжимки из книги, может, кому-то будет интересно:" Почти все взрослые уверены, что без специального обучения ребенок не научится ни ходить, ни говорить. Хорошо еще, говорит Нилл, что мы не учим ребенка переваривать пищу. Следуя распространенной отечественной шутке, можно сказать, что на вопрос «Кто виноват?» Нилл отвечает вполне определенно: родители, учителя, священники, политические деятели, врачи, — словом, все взрослые, не дающие себе труда задуматься над тем, какой непоправимый вред они наносят детям, когда руководствуются внушениями своих комплексов или дурацкими предрассудками. На другой классический вопрос русской литературы — вопрос «Что делать?» Александр Нилл отвечает так: «Как можно взрастить счастье? Мой ответ таков: отмените власть. Дайте ребенку быть самим собой. Не подталкивайте его все время. Не учите его. Не читайте ему нотаций. Не пытайтесь его возвысить. Не заставляйте его делать что бы то ни было».

• Ирина 1 червня 2014, 00:07

  "Слепота, безответственность, невежество, незрелость — все они вместе (или все это — одно и то же?) порождают преступления, войны, болезни и прочие бедствия. Порождают именно тем, что с младенческого возраста воздействуют на ребенка принуждением, стремясь приобщить его к культурным нормам, которые он не готов ни понять, ни принять. "

• Ирина 1 червня 2014, 00:08

  «Я полагаю, что именно нравственное воспитание делает ребенка плохим. Я обнаружил, что, когда я разрушаю нравственное воспитание, которое получил плохой мальчик, он становится хорошим мальчиком».

• Ирина 1 червня 2014, 00:10

  «нет никакой необходимости учить ребенка, как себя вести, ребенок в свое время сам узнает, что хорошо и что плохо, при условии, что на него не давят».
  В новой педагогике нужно просто быть на стороне ребенка. Только не следует думать, что недеяние — это бездействие, дело обстоит как раз наоборот. «Неукоснительная дисциплина — самый простой способ для взрослых добиться тишины и покоя», а более сложные способы требуют постоянного изобретения все новых и новых ходов в этой прекрасной творческой игре взращивания свободного человека. Управление с опорой на самоуправление требует гораздо больших тонкости и гибкости, чутья и таланта, умения и затрат времени. Кроме того, предоставить детям свободу — это вовсе не то же самое, что быть идиотом, отмечает Нилл. Он часто подчеркивает, что свобода отличается от вседозволенности, но на границе дозволенного, там, где свобода человека натыкается на свободу другого человека, в свободной школе действуют не начальственные запреты, а демократические законы. Самоуправление — неотъемлемая часть воспитания свободой, «не может быть свободы, если только дети не чувствуют, что они вполне свободны управлять своей собственной общественной жизнью».

• Ирина 1 червня 2014, 00:12

  Нилл пишет: «Саммерхилл можно определить как школу, в которой игра имеет первостепенное значение. Я не знаю, почему дети и котята играют». Можно прочесть (или даже написать) несколько книг об игре, но на вопрос, почему они играют, сейчас нельзя дать доказательный ответ. Как сказал один знаменитый физик, понимание атома — это детская игра в сравнении с пониманием детской игры. Нилл, как обычно, и не стремится теоретизировать, он просто принимает это как факт, но факт чрезвычайной важности: «Можно утверждать — и не без основания, — что пороки цивилизации обязаны своим существованием тому факту, что ни одному ребенку никогда еще не удалось вдоволь наиграться». В Саммерхилле играют и дети, и взрослые. Дух игры — это и дух юмора, который так ценит Нилл, это дух антиавторитарности, который позволяет детям выражать свою нежность к Учителю, называя его дурацким дураком или глупым ослом. Нилл постоянно напоминает этим бестолковым родителям и надутым учителям, что, скажем, «малышам надо, чтобы их обнимали и тискали». Что учитель не может ни от кого требовать уважения к себе, что он не должен пытаться красоваться и самоутверждаться, что в школе и в семье важна только стихия любви, а слова, которые при этом произносятся, второстепенны.
  Второстепенны и успехи в учебных предметах. Для новой педагогики важны не оценки и даже не знания, а «способность радостно работать и уверенно жить». Если образование (в широком смысле) обеспечивает человеку такую способность, все, что ему понадобится изучить, он сможет изучить сам, пользуясь необходимыми книгами и консультациями. Ребенок не бывает ленивым, если он кому-то кажется ленивым, значит, он либо болен, либо ему неинтересно то, чем его заставляют заниматься, а если заставляют — неинтересно все. Деление в столбик, десятичные дроби и т. п. либо вовсе не понадобятся, либо легко могут быть выучены, когда будет осознана необходимость в этом."

• Koshkazaika 1 червня 2014, 08:34

  А убирать, стирать, готовить, зарабатывать в конце концов кто будет? Дядя Вася пожарник? А мы будем Воспитывать детей? Нужно отдавать себе отчет, что вести демагогию о том, как воспитывать, учитывайте условия жизнедеятельности родителей, быт, количество членов семьи и еще много факторов. Каждому свой Крест.
  Я была прекрасной матерью до того как у меня родились свои четверо

• yaptitsa 1 червня 2014, 08:49

  маленькое "но"
  и Нилл, и Монтесорри, и Макаренко, и.... т.д, и ..т.п. - изначально продумывались и придумывались для детей - с особенностями.
  не стоит забывать.
  детей - уже сформировавшихся, уже проблемных! - для того чтобы вернуть или включить таких детей в педагогический процесс - нужен шок.
  конкретно о Ниле - какой шок может быть в случае "трудновоспитуемого" аподростка? - дисциплина, насилие(возможно), ограничение свободы, наказания за отказ делать что-то - все это не шок, это - обыденность для него.
  шок - это свобода.
  ...
  вот и вся сказочка...
  ...
  ПыСЫ - а дисциплине того же Итона например - девочки, вам и не снилось - можно только позавидовать. Потому что дисциплина - это не насилие и не сломанная личность
  это - осознание себя в обществе и понятия своих обязанностей перед обществом.
  для будущих людей-винтиков это как раз - неактуально, от них ничего не зависит и место их сто..надцать какое-то по жизни.
  а ребенок из хорошей семьи - должен понимать что такое - обязательства.. перед своей семьей, семейным бизнесом, перед массой людей, работающих на его семью... либо - перед будущими его подданными(королевская семья - это для нас редкость знаете ли).....
  ..
  так что - не путайте Божий дар с яичницей.

Попередні 4 коментарі
• Ирина 1 червня 2014, 11:36

  Светлана, "трудные дети" - это не только проблемные дети, а, например, просто дети, не успевающие в школе по учебе. Нигде не говорится о том, что методика Саммерхилла для особенных , как, например, у Монтессори, детей. Приходя в школу к Ниллу - дети менялись, т.к. делали то, что интересно, изучали то, к чему сами тянулись.Я не защищаю ни теорию Монтессори, ни Нилла, ни какую-либо другую. Я, скорее, смотрю на них всех критически, пытаюсь для себя определить важное и отсеять ненужное. Что-то у Нилла все-тки есть, - не слишком ли часто,например, дети слышат от родителей " нельзя, не лезь, не трогай, не бери и т.д." ?!

• yaptitsa 1 червня 2014, 11:41

  "трудные дети" - это не только проблемные дети, а, например, просто дети, не успевающие в школе по учебе
  это и есть - проблемные дети
  дети - у которых возникли проблемы со школьной программой

• Ирина 1 червня 2014, 11:52

  @yaptitsa вопрос лишь в том, что у них они могут возникнуть от того, что материал преподается неинтересно ,скучно, либо на уроках учитель может заниматься рукоприкладством ( и такое бывает ) , либо еще что-то.

• Koshkazaika 1 червня 2014, 09:09

  Только что написала в другой темке и здесь повторю:
  Мне понравилась *книга № 6 про детей* авторы Адель Фабер и Элейн Мазлиш как говорить, чтобы дети слушали, и как слушать, чтобы дети говорили. Особенно начало первой главы: Я была прекрасной матерью, до того как у меня появились дети. Я отлично знала, почему у всех людей возникают проблемы с детьми. А потом у меня появились трое собственных)))))
  В моем случае четверо)))
  Книжка просто супер. Как раз для мам-обывателей))) Которые и за домашним хозяйством следят и детей воспитывают и деньги зарабатывают

• AlisaMimi 2 червня 2014, 18:49

  анна, а где ее можно найти?

• Koshkazaika 2 червня 2014, 22:05

  @AlisaMimi я покупала в якабу, у меня вся серия: книга № 0, 1,2... их всего по-моему 7 или 8, восьмая называется 69))). Там про удачу, про деньги, про мечту, про семью, про детей и т.д. Очень классная серия. Рекомендую!!!! Искала в розницу, покупала все в разных местах, все авторы разные. Собраны книги по принципу: бестселлер в определенной области по отзывам. В книге про семью и про детей очень много правтических конкретных рекомендаций, множество примеров, сравнительных таблиц как мы себя ведем обычно и как правильно поступить с описанием результатов у тех, кто эти советы уже применил.

• Ирина 1 червня 2014, 11:43

  скажу, например ,как в моей семье нас воспитывал отец и я бы не хотела такое применять на сыне. Из самого простого, но показывающего так сказать, педагогический подход: заставлял есть, и не просто "за папу и маму" ,а насильно, авторитарно, заставлял делать зарядку по утрам, я уже писала, что ненавижу математику, так вот, правила по математике я учила со слезами на глазах, стоя в углу на гречке. Т.е., никто не принимал во внимание ни мои интересы, ни желания. Так и выросла со словом "надо". Возможно. если бы этого всего не было, каких-то проблем в моей взрослой жизни было меньше.

• Марина 1 червня 2014, 12:34

  Любите детей своих,и говорите им об этом чаще,это самый важный фактор

• Марина 1 червня 2014, 13:18

  Что мы говорим
  Вот что мы говорим детям:Постой; давай поскорее; тише, пожалуйста; торопись же; не трогай этого; будь внимателен; съешь всё; почисти зубы; смотри, не запачкайся; ну вот, ты испачкался; да помолчи; говори же, слышишь?Попроси прощения; поздоровайся; пойди сюда; ну путайся под ногами! Пойди поиграй! Не мешай мне! Не беги! Смотри, ты вспотеешь! Смотри, упадёшь! Я же говорила тебе, что упадёшь! Тебе же хуже! Ты всегда невнимателен! Ты не умеешь; ты ещё маленький; я сама всё сделаю; теперь ты уже вырос; иди спать; вставай, а то опоздаешь; мне некогда; поиграй сам; оденься; не сиди под солнцем; посиди на солнышке; не разговаривай с набитым ртом...А вот что нужно было бы им говорить:Я тебя люблю; ты очень красивый; я так рада, что ты у меня есть; давай-ка поговорим о тебе; давай найдём время и для тебя; как ты себя чувствуешь? Ты грустишь? Чего ты боишься? А почему ты не хочешь? Ты такой милый! Ты такой ласковый и воспитанный! Какой ты славный! Расскажи мне, что ты чувствовал? Ты рад? Я люблю, когда ты смеёшься! Ну что же, поплачь если тебе хочется; чем ты недоволен? Почему тебе плохо? Из-за чего ты рассердился? Можешь говорить всё, что захочешь; я тебе доверяю; ты мне нравишься; я тебе нравлюсь; ну если я тебе не нравлюсь, я тебя слушаю; ты влюблён? И что ты об этом думаешь? Я люблю быть с тобой; мне хочется рассказать тебе что-то; хочу тебя послушать; когда ты такой несчастный; я тебя люблю таким, какой ты есть; нас с тобой так хорошо! Если я ошиблась, скажи мне это..
  .Рядом с тобой много взрослых; они всё ещё ждут, когда кто-нибудь скажет те слова, которые им хотелось бы услышать в детстве.
  Крутя ручку сумочки, одна женщина сказала: "Я знаю, мой муж бывает таким ласковым и нежным. Вот с собакой он всегда такой".

• kusik 1 червня 2014, 17:58

  А я наблюдаю этот эксперимент, жду чем это все закончится...

• Brungilda 1 червня 2014, 15:39

  Вы знаете напишу сразу всем эксперементирующим причем с любыми предпочтениями:Люди не стоит ставить эксперементы на своих детях.Лично для себя выбираю консервативный шлепок по попе и долгие вразумительные разговоры в углу.
  Свобода -страшное слово!

Попередніх 9 коментарів
• zueva 1 червня 2014, 20:37

  Если вы не считаете битье унижением ребенка - ок. Клизма тут не при чем.

• Zariwa 1 червня 2014, 20:39

  @zueva Фуф, а то я уж засобиралась не то в покаянческую, не то за верёвкой с мылом. УЗбакоили. Спасибо)))))

• Ирина 1 червня 2014, 21:44

  @lio8lia Юлия, я понимаю, о чем вы, грань между вседозволенностью и позволительностью очень тонкая. Я за золотую середину-нельзя постоянно запрещать, но также и постоянно позволять нельзя. Об этом в книге много раз перемалывается

• Ирина 1 червня 2014, 21:47

  вот в том то и прикол, что мы ,- люди из другого поколения. Мы не имели таких воспитателей, как Нилл, разве что, бабушки могли быть чуть снисходительней, чем папы/мамы. Мы, не жившие сами по таким принципам, с трудом понимаем, где проложить эти границы для своих детей. А отсюда и трактуем свободу как анархию и т.д.

• Koshkazaika 1 червня 2014, 21:58

  Я вообще то цитировала Макиавелли)))

• Brungilda 2 червня 2014, 14:00

  Прям анегдот получился))))))клумбоанегдот