Итак, предлагаю поговорить о вегетарианстве в этой теме!Хотела сначала назвать "Вред и польза вегетарианства", но подумала, что я не вижу в этом ни вреда, ни пользы для взрослого человека! Каждый волен сам выбирать, чем ему питаться и как ему жить, и не пытаться давить, не принимая чужого мнения, на противоположную сторону, как это делает, уж, извините, Ира+Саша!!! (Надеюсь, мои слова не оскорбительны, если все-таки оскорбительны, прошу прощения!)Так, как я принадлежу к "мясоедам", могу предложить к вниманию такую статью...Давайте просто обсудим!
Какие доводы пользы своего питания приводят вегетарианцы?Животные — живые существа. Их убийство сродни убийству человека. На самом деле, растения, грибы, микроорганизмы — тоже живые, поскольку у них есть жизненный цикл, они рождаются, размножаются, умирают. Поэтому с точки зрения морали, резать сельдерей на салат так же аморально, как и забивать кроликов на скотобойне. Кроме того, любое, даже самое малейшее действие человека (например, мытье рук) может привести к гибели сотен тысяч микроорганизмов, которые обитают на коже или в окружающей среде. Одна таблетка любого антибиотика совершает настоящий геноцид микрофлоры кишечника, но это ведь не значит, что антибиотики нужно запретить по идеологическим причинам?Другое дело, что выжить без употребления растений и мяса невозможно, поэтому приходится их «убивать» для пропитания. Например, в дикой природе, убийство хищниками травоядных животных вполне закономерное явление и необходимо для регуляции численности того или иного животного вида.Человек — не хищник. Его зубы и пищеварительная система не предназначена для переваривания мяса.Не хищник, но и не травоядный. Человек всеядный. Его пищеварительная система и зубы отличаются от оных, как травоядных, так и плотоядных животных. Если бы желудок не мог переваривать мясо, он возвращал бы его обратно через полчаса после съедения, совместно с жутким приступом рвоты.Мясо гниет в желудке от 6 до 36 часов, забирая множество энергии на свою переработку.Похоже этот псевдонаучный миф вытекает из предыдущего. Концентрация соляной кислоты в желудке настолько высока, что процессы гниения и разложения в нем попросту невозможны. Единственная бактерия, которая может постоянно жить в подобной среде — Helicobacter pylori. За гниение она «не отвечает»…Растительный белок не уступает животному. Кроме того, в фруктах и овощах есть много витаминов.Витамина B12 в растениях нет вообще, а то, что растительный белок плохо усваивается и обладает неполноценным аминокислотным составом, написано даже в школьных учебниках биологии. Основной вред вегетарианства состоит как раз в недостатке витаминов растительного рациона. Как правило, вегетарианцы приводят аргументы, что соя и бобы содержат белок, максимально приближенный по аминокислотному составу к мясу. Но соя также содержит фитоэстрогены, которые плохо влияют на гормональный обмен мужчин. А толстые целлюлозные оболочки бобовых вызывают повышенное газообразование в кишечнике при попытках усвоить белок из них.В организмах вегетарианцев также часто не хватает железа, кальция, цинка, поскольку эти микроэлементы сложно получить в необходимом количестве из продуктов растительного происхождения. И если кальция в молочных продуктах предостаточно, то с веганами ситуация намного печальнее.Вегетарианцы живут дольше и болеют реже, чем мясоедыНикто не собирал подробную статистику о продолжительности жизни вегетарианцев или их идеологических противников. Зато достоверно известно, что недостаток железа, кальция и витамина В12 способен вызвать анемию у детей, тяжелые отставания в росте и развитии. Если взрослый человек, придерживаясь классической вегетарианской диеты, может худо-бедно обходится «обедненным» рационом, то детям вегетарианство строго запрещено!Кстати, о статистике. Индия, в которой количество вегетарианцев среди жителей самое высокое в мире, отличается не очень высокой продолжительностью жизни населения — в среднем 62-63 года. Для сравнения, в странах Скандинавии, где традиционно в рационе преобладают жирная рыба и мясные продукты, — 70-75 лет.США, где вегетарианство стремительно набирает популярность, — самая толстая нация в мире.Вегетарианство отлично подходит для сброса избыточного весаКлассическое вегетарианство с натяжкой можно приспособить для диеты, а вот веганство не только не поможет сбросить лишний вес, но и запросто приведет к проблемам со здоровьем. Овощи и фрукты отличаются высоким содержанием углеводов и содержат очень мало белка. Диета на углеводах — явление из области (не) научной фантастики.Горрилы травоядные и при этом отлично себя чувствуют!Ну и что? Человек не горилла. В качестве обратного примера можно сказать, что волк ест только мясо и вегетарианство ему не нужно. Кстати, гориллы, живущие в неволе, за милую душу едят мясо, если им его дают. И проблем с пищеварением у них не возникает. Кроме того, они живут дольше своих диких собратьев.Вегетаринство намного дешевле производства мясаНаоборот. Для того, чтобы прокормить человека и попытаться обеспечить его нужными аминокислотами и витаминами, нужно ежедневно съедать большое количество разнообразных фруктов и овощей (например, Поль Брегг, известный поклонник голодания, упоминает диету из 50 свежих овощей и фруктов). Можете посчитать сколько финансов будет уходить в день на полноценную вегетарианскую диету. Вдобавок, просто не хватит площади полей, чтобы прокормить все человечество растениями.ВыводЛюбой постулат вегетарианцев разбивается вдребезги элементарной логикой и минимальными знаниями биологии/биохимии. Вегетарианство — это идеология, которая основана на слепой вере в свое учение, но отнюдь не на науке. И, если для обычного взрослого человека вред вегетарианства может быть нивелирован до минимума, то беременным и детям оно строго-настрого запрещено, как потенциально нездоровый способ питания.'); // --
Юлия Билецкая 13 червня 2011, 09:39
Выживут ли мясоеды
Люди питаются мясом со времен ледникового периода. Именно тогда, как утверждают антропологи, человек отошел от растительной диеты и стал употреблять мясо. Этот «обычай» сохранился и до наших дней - в силу необходимости (например, у эскимосов), привычки или условий жизни. Но чаще всего, причина - просто непонимание. За последние пятьдесят лет известные специалисты в области здравоохранения, диетологи и биохимики обнаружили убедительные свидетельства: для того, чтобы оставаться здоровым, совершенно не обязательно есть мясо, даже напротив - диета, приемлемая для хищников, способна нанести вред человеку.
Увы, вегетарианство, зиждущееся лишь на философских положениях, редко становится образом жизни. Кроме того, важно не просто придерживаться вегетарианской диеты, но еще и понимать какая великая польза заключается в вегетарианстве для всего человечества. Поэтому давайте оставим пока в стороне духовный аспект вегетарианства - об этом можно создавать многотомные труды. Остановимся здесь на чисто практических, так сказать, «светских» доводах в пользу вегетарианства.
Обсудим сначала так называемый «миф о белках». Речь вот о чем. Одна из основных причин, по которым большинство людей сторонится вегетарианства - боязнь вызвать в организме дефицит белков. «Как можно получить все необходимые качественные белки, питаясь исключительно растительными и молочными продуктами?» - вопрошают такие люди.
Юлия Билецкая 13 червня 2011, 09:39
Прежде чем ответить на этот вопрос, нелишне вспомнить, что такое, собственно белок. В 1838 году голландский химик Ян Мюльдщер получил вещество, содержащее азот, углерод, водород, кислород и в меньших количествах - другие химические элементы. Это соединения, лежащее в основе всего живого на Земле, ученый назвал "первостепенный". Впоследствии была доказана действительная незаменимость белка: для выживания любого организма должно потребляться определенное его количество. Как оказалось, причина того - аминокислоты, "первоисточники жизни", из которых образуются белки.
Всего известно 22 аминокислоты, 8 из которых считаются основными (они не вырабатываются организмом и должны потребляться вместе с пищей). Вот эти 8 аминокислот: лецин, изолецин, валин, лизин, трипофан, треонин, метионин, фенилаланин. Все они должны входить в соответствующих пропорциях в сбалансированный питательный рацион. До середины 1950-х годов мясо рассматривалось как наилучший источник белков: ведь в него входят все 8 основных аминокислот, причем как раз в нужных пропорциях. Однако сегодня специалисты в области питания пришли к выводу, что растительная пища в качестве источника белков не только не хуже мяса, но даже и превосходит его. В составе растений также имеются все 8 аминокислот. Растения обладают способностью синтезировать аминокислоты из воздуха, почвы и воды, но животные могут получать белки только через растения: либо поедая их, либо поедая животных, питавшихся растениями и усвоивших все их питательные вещества. Стало быть, у человека есть выбор: получать их напрямую через растения или обходным путем, ценой больших экономических и ресурсных издержек - из мяса животных. Таким образом, мясо не содержит никаких аминокислот кроме тех, которые животные получают из растений - и сам человек может получать их из растений.
Более того, растительная пища имеет еще одно важное преимущество: вместе с аминокислотами вы получаете вещества, необходимые для наиболее полного усвоения белков: углеводы, витамины, микроэлементы, гормоны, хлорофилл и т.д. В 1954 г. группа ученых Гарвардского университета провела исследования и установила: если человек одновременно потребляет овощи, крупы, молочные продукты - он с лихвой покрывает ежедневную норму белка. Они заключили, что весьма затруднительно, придерживаясь разнообразной вегетарианской диеты, не превысить этот показатель. Несколько позднее, в 1972 г., доктор Ф.Стеар провел собственные исследования потребления белков вегетарианцами. Результаты оказались потрясающими: большинство испытуемых получили свыше двух норм белка! Так был развенчан «миф о белках».
Юлия Билецкая 13 червня 2011, 09:40
А теперь обратимся к следующему аспекту осуждаемой нами проблемы, который можно обозначить так: мясоедение и голод на планете. Вдумайтесь в следующей цифры: 1 тыс. акров земли, засеянная соевыми бобами, является источником 1124 фунтов ценных белков, 1 тыс. акров риса - 938 фунтов. Для кукурузы эта цифра равняется 1009. Для пшеницы - 1043. А теперь задумайтесь вот над чем: 1 тыс. акров бобов: кукурузы, риса или пшеницы, используемая на откорм бычка, станет источником лишь 125 фунтов белка! Это приводит нас к неутешительному выводу: как не парадоксально, голод на нашей планете связан с мясоедением. Специалисты в области питания, исследований окружающей среды, а также политики не раз отмечали: если бы Соединенные Штаты передали запас зерновых и сои, идущий на откорм скота, нищим и голодающим других стран - проблема голода была бы решена. По оценкам гарвардского диетолога Джина Майера, сокращение производства мяса всего на 10% высвободило бы достаточно зерна, чтобы прокормить 60 млн. человек.
С точки зрения расхода воды, земельных и других ресурсов, мясо - самый дорогостоящий продукт из тех, что можно себе вообразить. Лишь около 10% белков и калорий содержится в кормах, впоследствии возвращающихся к нам виде мяса. К тому же, сотни тысяч акров пахотной земли засеваются ежегодно под корма. С акра кормов, идущих на откармливание бычка, мы между тем получаем всего лишь около 1 фунта белка. Если ту же площадь засеять соевыми бобами, на выходе будет 7 фунтов белка. Одним словом, выращивание скота на убой есть не что иное, как разбазаривание ресурсов нашей планеты.
Ира+Саша 13 червня 2011, 10:04
О! А я только хотела темку создать про это!
IrynaY 13 червня 2011, 10:43
какие-то утопические идеи..в продолжении лучших традиций Мора и Кампанеллы...
если бы на планете земля было бы одно единое вселенское государство с единым политико-экономическим и культурным строем, тогда можно было бы рассуждать в даном ключе...но. так сложилось, что помимо США. есть и другие страны, с разными возможностями, наличиями скудных посевных площадей, климатических условий, родоспособности грунтов и т.д. (кстати, в этих странах тоже люди живут, которых, в случае "ЧАВО" жалко будет не меньше, чем коров...)
так, что на мой взгляд. вот этот отрывок. не что иное, как передергивание ...
Юлия Билецкая 13 червня 2011, 09:41
Помимо огромных площадей пахотной земли, скотоводство требует на свои нужды в 8 раз больше воды, чем овощеводство, выращивание сои или зерновых: животным необходимо питье, а кормам - поливка. В общем, миллионы людей по-прежнему обречены на голодную смерть, в то время, как кучка привилегированных лиц объедается мясными белками, беспощадно эксплуатируя земельные и водные ресурсы. Но, по иронии судьбы, именно мясо становится врагом их организмов.
Современная медицина подтверждает: мясоедение таит в себе множество опасностей. Онкологические и сердечно-сосудистые заболевания приобретают масштабы эпидемий в странах, где высок показатель среднедушевого потребления мяса, в то время как там, где этот показатель низок, такие заболевания чрезвычайно редки. Ролло Рассел в своей книге «О причинах заболевания раком» пишет: «Я обнаружил, что из 25 стран, жители которых питаются преимущественно мясной пищей, в 19 очень высок процент заболевания раком, и лишь в одной стране он относительно низок, в то же время из 35 стран, жители которых употребляют мясо в ограниченном количестве или не едят его совсем, нет ни одной, в которой процент заболевания раком был бы высоким».
Юлия Билецкая 13 червня 2011, 09:42
В «Журнале американской ассоциации врачей» за 1961 г. сказано «Переход на вегетарианскую диету в 90-97% случаев предотвращает развитие сердечно-сосудистых заболеваний». Когда забивается животное, продукты его жизнедеятельности прекращают выводиться его кровеносной системой и остаются «законсервированным» в мертвом теле. Мясоеды, таким образом, поглощают ядовитые вещества, которые у живого животного покидают тело вместе с мочой. Доктор Оуэн С. Паррет в своей работе «Почему я не ем мяса» заметил: когда варят мясо, вредные вещества появляются в составе бульона, в результате чего тот своим химическим составом практически идентичен моче. В индустриальных державах с интенсивным типом развития сельского хозяйства мясо «обогащается» множеством вредоносных веществ: ДДТ, мышьяком /используется как стимулятор роста/, сульфатом натрия /используется для придания мясу «свежего», кроваво-красного оттенка/, ДЕС, синтетическим гормоном /известный канцероген/. Вообще мясопродукты содержат множество канцерогенов и даже метастазогенов. Например, всего в 2 фунтах жареного мяса заключается столько же бензопирена, сколько содержится в 600 сигаретах! Уменьшая потребления холестерина, мы одновременно снижаем шансы накопления жира, а значит - и риск гибели от сердечного приступа или апоплексического удара.
Такое явление, как атеросклероз, для вегетарианца - совершенно отвлеченное понятие . Согласно Британской Энциклопедии, «Белки, получаемые из орехов, зерновых и даже молочных продуктов считаются относительно чистыми в противоположность тем, что заключены в говядине - они содержат около 68% загрязненного жидкостного компонента». Эти «нечистоты» оказывают губительное воздействие не только на сердце, но и на организм в целом.
Человеческое тело - сложнейшая машина. И, как и для всякой машины, одно горючее подходит ему больше, чем другое. Исследования свидетельствуют, что мясо - крайне неэффективный бензин для данной машины, за использование которого приходится платить дорогой ценой. Скажем, эскимосы, в основном питающиеся рыбой и мясом, очень быстро стареют. Средняя продолжительность их жизни едва превосходит 30 лет. Киргизы в свое время также питались преимущественно мясом и тоже жили дольше 40 лет чрезвычайно редко. С другой стороны, существуют племена, - такие, как Хунза, живущие в Гималаях, или религиозные группы - такие как адвентисты седьмого дня, у которых средняя продолжительность жизни колеблется между 80 и 100 годами! Ученые убеждены: именно вегетарианство - причина их отменного здоровья. Индейцы майа с Ютакана и йеменские племена семитской группы тоже славятся отличным здоровьем - опять-таки благодаря вегетарианской диете.
Юлия Билецкая 13 червня 2011, 09:43
И в заключение хочется подчеркнуть еще вот что. Потребляя в пищу мясо, человек, как правило, упрятывает его под кетчупы, соусы и подливы. Он обрабатывает и видоизменяет его множеством разных способов: жарит, варит, тушит и т.д. Для чего все это? Почему бы, подобно хищникам, не есть мясо сырым? Многие диетологи, биологи и физиологи убедительно продемонстрировали: люди неплотоядны от природы. Именно поэтому они так старательно и видоизменяют нехарактерную для себя пищу.
Физиологически люди стоят куда ближе к растительноядным животным, таким как обезьяны, слоны и коровы, чем к плотоядным, типа собак, тигров и леопардов. Скажем, хищники никогда не потеют; у них теплообмен происходит посредством регуляторов частоты дыхания и высунутого языка. Животные же вегетарианцы обладают для этой цели потными железами, через которые тело покидают различные вредные вещества. У хищников длинные и острые зубы, для того, чтобы удерживать и убивать добычу; у травоядных короткие зубы и нет когтей. Слюна хищников не содержит амилазы и потому неспособна к предварительному расщеплению крахмалов. Железы плотоядных животных вырабатывают большое количество соляной кислоты для переваривания костей. Челюсти хищников имеют ограниченную степень подвижности только вверх-вниз, в то время как у травоядных они движутся в горизонтальной плоскости, для пережевывания пищи. Хищники лакают жидкость, как, например кошка травоядные же втягивают ее сквозь зубы. Таких иллюстраций можно привести множество, и каждая из них свидетельствует человеческий организм соответствует вегетарианской модели. Чисто физиологически люди не приспособлены к мясному рациону.
Вот, пожалуй наиболее веские аргументы в пользу вегетарианства. Конечно, каждый волен решать сам, какой модели питания ему следовать. Но выбор, сделанный в пользу вегетарианства, несомненно, будет весьма достойным выбором!
tslso 13 червня 2011, 22:10
Ну да, не два, а один, зато четырехкамерный и о-о-о-чень большой. Первые две камеры используются для накопления съеденного, а ещё две - для дальнейшего "перетравлення" жвачки. Не надо придираться, у меня поверхностные познания, не анатомические. Я коров не потрошу:))
Кстати, к мясу, особенно красному, я отношусь равнодушно. Более по вкусу мне всяческие морепродукты. Вот и думаю: у креветок тоже при вылове вырабатывается "гормон смерти"?
А вот про людей, голодающих, пока нам доступно мясо, я совсем не думаю. Я с ними не знакома... А вы?
Ира+Саша 13 червня 2011, 23:21
Так никто из нас не потрошит...зато поесть...вот Задорнов хорошо сказал об этом:"Я видел, как женщина ест шашлык. Эта же женщина не может смотреть, как забивают барашка. Я считаю это лицемерием. Когда человек видит явное убийство, он не хочет быть агрессором. Вы видели бойню? Это как ядерный взрыв, только ядерный взрыв мы можем заснять, а здесь – лишь чувствуем выход страшнейшей отрицательной энергии. Это ужаснет самого последнего обывателя. Я считаю, что человек, который стремится к самосовершенствованию, должен начинать с питания, я бы даже сказал, с философии, но не каждому это дано. Сейчас мало найдется людей, способных начать с философии и прийти к заповеди «не убий», поэтому правильно будет начать с еды; через здоровую пищу очищается сознание и, следовательно, меняется философия».
Креветки, безусловно, тоже испытывают стресс. У них же есть органы чувств, есть мозг.
" А вот про людей, голодающих, пока нам доступно мясо, я совсем не думаю". И про нас власть предержащие, от которых так много зависит в нашей жизни, пока им доступна эта власть, тоже совсем не думают. Жестокость порождает жестокость. Равнодушие - порождает равнодушие.
tslso 14 червня 2011, 00:36
Харе кришна!
Ира+Саша, а как Вы относитесь к паразитирующим насекомым? Тараканы, вши, клопы, комары, иксоидные клещи имеют мозг и органы чувств? Как Вы считаете, "не убий" нужно распространять и на этих живых существ?
А как насчет гельминтов? Пусть едят?
...Знаете, Ира+Саша, можно думать про все что угодно, и лозунги при этом красивые провозглашать. Мы уже это проходили, 70 лет нам мозги промывали мировой революцией, "наш ответ Чемберлену" и т.д. Это для того делалось, что бы человек не думал о том, что ему на самом деле нужно.
Я не равнодушна. Я просто занимаюсь своим делом. И стараюсь делать его настолько хорошо, насколько возможно.
А если вместо этого я буду думать "о голодающих в Африке" голод наступит у меня...
Коментар видалено
Коментар видалено
15 червня 2011, 08:50
девочки!!!дорогие!!давайте прекратим этот сравнительный анализ?
хоочу посоветовать посмотреть документальный фильм"Счастливые люди" все части - Лето,Зиму,Весну и Осень,простые люди говорят о простых истинах,вроде и Америки не открыли,а у меня как то все по полочкам разложилось. Очень рекомендую к просмотру
tslso 15 червня 2011, 10:50
Ари-я, Вы не так понимаете))) читайте внимательно мои комментарии - я себя нигде к хищникам НЕ ПРИЧИСЛЯЮ:)))))))
Наоборот, это Вы усиленно пытаестесь меня к чему-то "привить": то к травоядным, то к плодоядным (наверное, сами термин придумали), то вот к хищникам теперь...
А место человека в зоологической системе я тут написала не просто так, ведь именно к человеку я себя и отношу. Надеюсь, что не безосновательно:)))
По поводу СХОДСТВА я уже всё сказала в том же комментарии. Могу процитировать себя ещё раз:
"Конечно же, если Вам так нравиться, можно искать, и даже находить у себя сходство и с макакой, и со свиньей, и с коровой... Да хоть с инфузорией туфелькой!
На вкус и цвет, как говориться... Тут, главное, окончательно не вжиться в образ".
Другими словами, для "особо непонятливых":
Вы себя, пожалуйста, сравнивайте с теми, кто Вам больше нравиться, ну и остальным предоставьте такое же право:)
ApriCat 13 червня 2011, 12:00
Темы о вегетарианстве ростут как грибы после дождя))))))))))))). И самое интересное, что все эти разговоры ни к чему не приведут. Как, например, споры о государственном языке или жизни в деревне...
Коментар видалено
superstar0000 13 червня 2011, 13:46
Как-то уже поднадоели эти темы про мясо.Думаю каждый останеться при своем мнении.Никто никого не переубедит.Бессмысленные разговоры.
MilaL 13 червня 2011, 14:11
Комаровский по теме: "любые эксперименты с питанием следует проводить на себе. Использовать собственных детей в качестве подопытных кроликов - жестоко и неэтично."
Коментар видалено
Svitlana_ZP 14 червня 2011, 11:27
о чем споры?Каждый имеет право выбирать то, что ему нравится. Я, к примеру, вообще увлекаюсь сыроедением)))) это даже не вегетарианство, это просто жесть: не есть ничего сырого, жаренного варенного. Но никому не навязываю своего мнения. Это мой выбор и никого не касается. А те, кто с пеной у рта доказывает полезность/вредность того или иного деяния/ способа жизни/способа питания и т.д. на самом деле просто страдают из-за дефицита внимания.
Или секса (это типа я по Фрейду рассуждаю)))
Доказать можно лишь собственным примером: отличным здоровьем, ясными мозгами, чистыми помыслами. Меня всегда смущало, когда благие намерения спасти человечества начинаются с агрессии, чувства превосходства.
Коментар видалено
Svitlana_ZP 16 червня 2011, 13:55
Прощаю)))
Коментар видалено
etan 15 червня 2011, 09:32
Доброе утро мясоедам и веганам :))) Что-то пол десятого, а в зале тишина :) Вот всем на доброе утро: http://dozvil.rybalka.com/blog/view/5591/ У меня истерика была, а ведь это даже не коровы или свиньи, это уже ПОЧТИ люди (по уму и развитию, канеш)....