Воть зараз приклад і жива мова : Психолог"А як ваша сім'я і дитина відносится до етноменшин?" Питання: "До яких?, тут всіх багато. Відповід: ""Ферштейн,-ні як:)))
Доброго дня!
Цікавить досвід тих, хто перебуває закордоном. Як адаптувались ваші діти, наприклад у садочку чи школі.
Є така ситуація: дівчина виїхала з дитиною до Німеччини у березні (хлопчику зараз 7.5 р). У травні віддала у садок, потім з вересня до школи. На жаль дитина і досі не змогла адаптуватись у школі, мову не хоче вчити, тому спілкуватись практично не може з дітьми. Друзів не має, українців у цьому місті майже не має. Що вже там не робили для цього...онлайн уроки німецькі, але не хоче і все. Хоче тільки до дому:((.
Сама дівчина працює дістанційно, платить податки у Німеччині, знімає житло за власні кошти, працює багато, їй не вистачає часу, щоб займатися дитиною весь день.
У школі із цього проблеми, маму кожен тиждень визивають на "ковер" і постійно направляють до психологів.
Хочу почути ваші думки і приклади. Дякую. Потім їй передам:)
Zaina 15 лютого 2023, 13:37 1
Вибачайте, що ні всім відповідаю. Я дуже вдячна всім за негативні і позитивні моменти, поради, думки:)
qwerty77 15 лютого 2023, 13:45
В мене родичка .так із Франції вимушена була повернутись. Хлопчик не адаптувався і не зміг там бути і навчатись .але йому 14. А знайома з Польщі повернулась .сину 10 років і такі істерики робив ,що вона не змогла терпіти .От вам і дітки .
Justyna 15 лютого 2023, 16:52 4
А що дітки, не кожний дорослий справляється, а ви кажете дітки, я їх чудово розумію
Tanyssshhhka 15 лютого 2023, 14:02 5
Я за те, що б діти НЕ бачили війну, але якщо дитина не адаптується в школі - далі буде набагато гірше....який виходить сенс ,що виїхали - ніякого...а "мама в безпеці "- ну то мама не себе вивозила ,а дитину на першому місці. А дитина виходить у стресі все одно.
Дитині потрібна допомога. Дитині потрібна мама.
Молодець,що за все платить сама і тд, але час на дитину повинен бути при будь яких умовах.
Дівчата в Україні під ракетами вчать дітей, готують, працюють і тд.
Дитина не диктує повертатися - дитина привертає до себе увагу мами,що їй погано,вона не справляється.
На одному "я вивезла дитину" далеко не поїдеш.
А якщо дитина стане Асоціальна ...то як далі?!
моя думка - треба більше уваги дитині, знайти варіанти спілкування з рідним середовищем.
Tanyssshhhka 16 лютого 2023, 19:56 4
Якщо для мами не дзвіночок виклик до школи і постійні психологи то що тоді буде *криком* про допомогу ?! Риторичне питання
Nothing 16 лютого 2023, 20:31 1
Я так розумію з дописів різних людей в інтернеті, що в Німеччині визивати батьків до школи за найменшу дрібницю це норма.А тим більше в теперішній час контроль за українськими дітьми які на тимчасовому прихистку занадто великий. Так і стараються підловити матерів і звинуватити в неналежному виконанні батьківських обов'язків.
Чому тоді в їх школах відсутній психолог і асистент вчителя, який би сидів поруч іншомовних дітей і допомагав адаптуватися?Як так кинути дітей в чуже середовище і залишити без допомоги?
irenika 16 лютого 2023, 21:04
Та ні, не тільки українських. Там взагалі з цим строго. Про можливі проблеми мені розповідали - і німців можуть тягати по психологах і тд. В нашої хазяйки син якось упав, синця набив. А через пару тижнів зламав руку. Вона думала, що вже її почнуть тягати по службах за недбалість, але обійшлося (але вчитель питав, що сталось і чому так часто).
Просто вони з садочка до такого звикають, а нам незвично.
Zaina 15 лютого 2023, 14:03
Я вже нічого не розумію, в відрегадувала пост.
Ta_ta 16 лютого 2023, 14:35
Ви щось бачите те, чого там нема. Яка меншовартість? Який взірець? Це нормально, якщо в країні працюють закони, а не самосуди вершити на кожному кроці. І менталітет тут ні до чого. Хіба що русня полюбляє називати працюючі закони стукачєством. Бо ніякі закони у них не працюють, а сказати щось треба. Ось де дикість, а не менталітет.
irenika 16 лютого 2023, 14:41
Мабуть, варто було мені "стукачєство" взяти в лапки. Бо я про те й писала: треба дотримуватися звичаїв і законів тієї країни, де живеш. Якщо там прийнято розповідати про все вчителю, то так і робити із самого початку, а не терпіти мовчки, поки вже не втримаєшся.
У нас так робити не звикли, тому дитина й терпіла до останнього, хоча варто було розповісти вже після перших образ. А тепер спробуй доведи, хто саме винен і хто перший почав
Ta_ta 16 лютого 2023, 15:01
Там не тільки проблема "хто почав". Багато є конфліктів між дітьми з України і з раші. І переважна більшість учителів, директорів шкіл та інших закривають на це очі. При прямій розмові "не на камеру" вони сказали, що мовляв ви (українці) поїдете скоро додому,а нам з ними (росіянами, які емігрували- читайте привезли свій руській мір до них) ще потім жити. Тому, щоб з ними не сваритися, часто закривають очі на проблему.
Olya_la 15 лютого 2023, 15:08 4
Я, конечно, никуда не выезжала, но на примере других (знакомые знакомых) знаю, что в Германии очень хорошо работает ювенальная полиция и если у школы будут претензии к маме, ребенка могут забрать. Так что тут надо быть очень осторожными и полностью слушаться школу. Психолог - значит, психолог. Это не Украина, где можно права покачать.
Olya_la 16 лютого 2023, 21:03 1
Я не поняла, что вы имеете в виду. В стартпосте нет ничего про толкания и прочее. Я пишу только на стартпост.
Olala13 16 лютого 2023, 22:31
В пості не написано за поліцію, це Я Вам на це відповіла, що погано працює вона та поліція
Olya_la 17 лютого 2023, 08:57
Я знаю случай, настоящий, где как раз то хорошо сработала полиция. Я не знаю, как оно там было по настоящему, знаю историю со стороны мамы, то есть необъективно, но ребенка у нее забрали. Я так понимаю, она пару раз проигнорировала вызов в суд (ну а че, у нас же можно не являться), суд вынес решение изъять ребенка.
Justyna 15 лютого 2023, 16:57
А що мама каже про повернення? Вона планує повертатись? Шкода дитину, ніби нікому не потрібна. Робота - це не весь день і година якісного часу з дитиною значить більше, ніж чотири просто з ним в одній кімнаті.
Justyna 15 лютого 2023, 17:09
Щодо повернення, можливо дитина відчуває щось, що не каже мама, або каже одне, а робить інше, або обіцяє те, що не планує реалізовувати
Zaina 15 лютого 2023, 17:02
Дякую всім за відповідь всім, тему не видаляю, може буде корисна для когось
Veronka 15 лютого 2023, 17:24
У нас є діти які живуть за кордоном , але продовжують навчатися онлайн в школі, Київ.
Kote34 15 лютого 2023, 18:58 4
Ми виїхали у Німеччину до війни. Якраз син у 1 клас пішов. Проте протести закінчились тільки в 2 класі після нового року. До психолога не дійшло. Шкільного.
Проте , за вашу знайому. Якщо її визивають на "ковєр", то можуть потім забрати малого. І я не перебільшую. Є реальних пару прикладів у знайомих. Типу батьки не справляються зі своїми обов'язками.
Тут дивні закони. Проте краще в поле зору психологів місцевих не потрапляти.
Яке в неї місто?
samsanty 15 лютого 2023, 19:19 1
Всі діти, як і дорослі, різні. Хтось легко пристосовується, хтось ні. Як приклад з моїх знайомих, сім'я, що переїхали з Херсону в США років 5 тому, вже всі отримали громадянство, в Україні нікого немає - рідні або померли, або в інших країнах. Але. Старший син зараз в старшій школі, заробляє поза школою, купив дві автівки, захоплюється автоспортом, і.... мріє повернутись в Україну як зможе жити окремо. Ну і якщо війни не буде. Він весь час сумує за Херсоном, і досі не почуває себе там на своєму місці. Тоді як менший син як риба в воді. І батьки дивуються, хоча вони дуже добре жили в Україні, але там їм набагато більше подобається, і виїжали й заради дітей в тому числі.
Coffret 15 лютого 2023, 19:32 5
Плюсуюсь до коментарів про ювеналів. Тут питання не в адаптації і т.п. Ваша знайома має зосередитись на тому, щоб в неї не забрали дитину. Це НАДЗВИЧАЙНО сер'йозно, це не Україна.
Olga_ah 15 лютого 2023, 21:52 2
Мы жили в Германии 3 месяца и уехали в Канаду. Главная причина это немецкий язык. Я знала что мой ребенок не будет его учить , а английский он знает хорошо. Да и люди в Германии замкнутые, немного злые.. Сейчас мы в Канаде , у сына друзья канадцы, в школе все ок и он не хочет возвращаться в Украину
Oksana_S 15 лютого 2023, 22:02 1
Двоє дітей, старша адаптувалась швидко завдяки тому, що розмовляла англійською.
Синові 7,5 було - мови не знав і оце "за шість місяців як рідною заговорив" з нами не сталось, хоча школа доклала неймовірних зусиль. Він протестував, відмовлявся говорити англійською, не хотів робити ні українські ні англійські домашні завдання, хоча соціалізувався непогано, завів друзів - а от говорити категорично ні. Тільки через 8 місяців потрохи почав.
Oksana_S 15 лютого 2023, 22:30
Найліпше третьому, наймолодшому - він англійську сприймає на рівні з українською:slight_smile:
Nothing 15 лютого 2023, 22:30
Моєму синові 15р.І він принципово не розмовляє шведською.Відвідує щодня уроки шведської мови(додаткові),читає і пише.Розуміє(з його слів) все що чує.На уроках з шведської мови активний і відповідає на запитання вчителя. А в повсякденному житті, з одногрупниками,в магазині розмовляє англійською.Сказав,я шведською розмовлять не хочу.Або англійською або буду мовчати.
Правда навчатися поступив в коледж з викладанням предметів англійською мовою,шведська мова лише щоденний урок.А так,навіть історію Швеції викладають англійською.
Я не заставляю, хай розмовляє якою вміє і почувається впевненіше.Все з часом поверне в правильне русло.
А донька, їй 10р вже і я не розберу на якій вона мові спілкується.Слово англійською, два шведською, а п'ять українською.Але розмовляють з подружками шведками,щось одна одній розповідають,сміються.Говорить,що повністю розуміє їх мову,а вони її.
Oksana_S 15 лютого 2023, 22:07 21
І ще додам, бо зачепило - не засуджуйте матерів, які змушені багато працювати, поки не побували в їхній шкурі.
Коментар видалено
Zaina 16 лютого 2023, 14:00 3
Антонина, Вы часто пишите интересные и правильные вещи, читая Ваши комментарии, но, в данном случае, я категорически с Вами не согласна. Ну, не имеет возможность мама давать, то,что вроде надо. А...вопрос -мама в селе, если у нее 5 детей, допустим, дает каждому ребенку внимание, когда нужнл в 5 утра корову подоить?:))
Ta_ta 16 лютого 2023, 14:19 2
Але и дети мамы, которая уделяет внимание детям, и у мамы с коровой тоже разные. И воспоминания о детстве у них разные. Просто бывают обстоятества (стоит вопрос выживания семьи) или осознанный выбор (выбираю карьеру и жизнь в другой стране). Это не укор. Просто есть причина, а есть следствие. И каждый получит то, что посеял.
nikalina1986 15 лютого 2023, 23:47 2
Ми в Чехії. В садочку. Перші два-три місяці були жахливі. Дочка єдина українка на весь садок. Але згодом вона заговорила, завела друзів. Вона мені перекладає. Відношення хороше. А на початку вона замикалась в собі , діти її не розуміли і не грали з нею. А тепер вона мій перекладач))
Mariia_k 16 лютого 2023, 00:23 5
Я би не засуджувала маму, а знайшла б для дитини україно- німецького асистента, можливо студентку, погодинно, щоб і в школі могда поспілкуватись, і поговорити з дитиною, допомогти з завданнями.
Німецька школа складна і зобов'язуюча, інтеграційні інтернаціональні класи, є там специфіка, важка для дитини. Тому йому потрібна підтримка.
Якщо немає часу у мами, можно знайти асистента, можливо дитині буде легше.
Щодо адаптації, так дітям складно в іншомовній країні з іншою культурою і традиціями, тому вихід один - тільки допомагати.
Graceland 16 лютого 2023, 09:00
У Франції так само треба відвідувати школу.
Пропуск -має бути поважна причина.
Якщо мови дитина не знає,то важко буде.
Але там багато приїжджих,якщо англійську знає то більш менш спілкування буде
Olya_lya 16 лютого 2023, 09:08
Дівчата хоч трохи читайте законодавство тієї країни де знаходитесь, а не слухати хто і що сказав. Якщо з вами чогось не трапилось то це не значить що його не має.
Ось тим хто писав що в Польщі не обовязково ходити у школу, писали що таке Блакитна карта і навить самі не поцікавились які вони є
https://yurystvpolshi.pl/блакитна-карта-жертв-насильства-в-по/
https://www.migrant.info.pl/Навчання.html
Olgaval1991 16 лютого 2023, 09:16 1
Аналогічно моя дитина в травні пішла в німецький садочок. Ходила із задоволенням ( на відміну від садочку вдома). У вересні разом з цими дітками вже у перший клас. Зараз 7,5 років. Адаптувалась одразу, зараз розмовляє з однокласниками німецькою добре. Але крім цього вона ходить після школи на гуртки в селі. Та ще й в класі є ще одна дівчинка з України. Їй просто подобається вчити німецьку, можливо характер такий, хоч за домом дуже сумує і не завжди хоче іти в школу.
Olga_Gris 16 лютого 2023, 09:38 3
Ми в Данії, я і троє дітей, приїхали в березні, і ваша ситуація складніша за мою (тобто для успішного розвитку вимагає більше зусиль).
Напишу про найменшу.
Молодша дочка в 5 років пішла в садочок, де вона одна українка. Це був стрес, обов'язково кожен ранок я питала, з допомогою перекладача в телефоні, що діти будуть робити, куди йти;, домовлялися, після якого перекусу я її заберу і т. д. Я перекладала їй це (це означає, імхо, що їй потрібно було відчуття контролю), я вникала у все написане для батьків. Після садочку цукерочка по дорозі, і вдома - ігри, саме зі мною (а не зі старшими). Ігри були "щенячий патруль", супер-рятівник, чарівниця, максимум фізичного контакту, (тобто в ситуації, коли моя дитина нічого не вирішує, вона "відривалася" у грі, ставала "героєм").
Почала приходити до мене на сон - компенсувати нехватку мами.
Зараз вона ще не говорить датською, але вже розуміє мову в садочку, краще за мене. Думаю, що заговорить сама через рік.
А весною ми тримали зв'язок з нашим садочком, хоча дочка не любила його в Україні: вайбер, завдання, привіт від виховательки, і т. п.
Паралельно я шукала укр.спільноту і заохочувала дітей бути активістами. Всі троє, наприклад, брали участь в новорічних поробках, різвяному Вертепі, тощо. Скажу, що бачу: мало хто з українських мам приходить на заняття, і цінує час організатора... Хочуть, щоб діти самостійно все робили, а їм - важко. І випадкові дорослі поруч допомагають невмілим ручкам). Я всіма силами допомагала дитині стати своєю (якщо дитині треба, то і поруч постою, і зроблю 90%роботи, а не буду просити старшу дочку). У мене не було вільного часу, максимум година на сон , коли мультики дивиться.
В Леголенд і місцевий аквапарк ми попали десь на 7-8 місяць життя тут, бо важливіше не це, а соціальні контакти.
За всіх своїх дітей можу сказати, що Данія в усьому допомагає дітям. Підручники для вивчення цікаві, інтеграц.класи, вихователька зробила словничок в картинках для моєї дочки , тримала її за руку під час прогулянок і т.п.
Але мамі потрібно допомагати 1. Дати необхідну гру, сюжетні ігри, багато ігор. Дитина сама диктує, як грати. 2. Дати справжню прив'язаність (Почитайте Тайная Опора" Петровської). 3.Заохочувати, хвалити, підтримувати
samsanty 16 лютого 2023, 17:31 1
В пості автор пише - проблеми з адаптацією до середовища іншої коаїни, матері не має часу займатись дитиною весь день і нема друзів. Там ні слова про те, що мати не приділяє зовсім уваги, і авжеж мати ніяк не замінить спілкування з однолітками.
Annaarm 21 лютого 2023, 16:03
Ольго, де ви в Данії? Ми теж в Данії з кінця лютого, майже рік(( малий ходить в школу 1 клас, але все ніяк не йде мова, не розуміє, і не говорить нею…
Olga_Gris 22 лютого 2023, 00:12
Наапишу в особисті)