Девушки, добрый вечер,
ДОПОЛНЕНИЕ: человеку 61 год, состоит в многолетнем браке.
Ситуация такая: близкая родственница мужа больна (онко, дальше уже неизлечимо) плюс не впервые страдает депрессией (например, всегда виноват кто-то, даже сейчас, никто ничего не делает, хотя всё, что человечески было возможно, делали и поддерживали). У нас (т.е. со мной) отношения не ладились (меня вечно 'учили жить', хотя далеко не 'на помойке нашли'), но в последнее время вроде как слезли с меня, теперь только мужа мучает, он вечно недо-- (мало звонит, мало приезжает, мало внимания, мало помощи (физической и материальной) и тд, хотя остальные считают, что всё, что возможно, всё делается). Короче, ситуация сложная и печальная. Я, по природе, всегда хочу всем угодить и, несмотря на многие моменты, когда и в, и за глаза обижали и унижали меня, даже откровенной ложью, всё равно человека жалко и хочу как-то поддержать, иногда позвонить, может в гости позвать (всё это только ради мужа), пока есть мобильность и сознание.
Но дело в том, что практически на все вопросы наши взгляды расходятся, причём тот человек не просто выражает свой взгляд, а настаивает, а потом ещё и проверяет, сделал ли ты именно так, как рекомендовалось. Сложно держать нейтралитет и спокойствие, когда твоими действиями пытаются руководить. Но теперь уже мне, как выше написала, хочется позвонить (исключительно ради мужа!), но .... о чём говорить? "Как дела/что делаете?" - не вариант; лежит, активно страдает/болеет, смотрит ТВ, меряет давление, пьёт таблетки. Может кто-то сталкивался с похожими ситуациями (надеюсь, что таких по-меньше! :pray:), о чём говорить с человеком, чтобы это было не поверхностно?... Но желательно, чтобы и самой потом не ходить, облитой желчью и обидами на весь мир.
Natura 4 лютого 2022, 18:26 24
Судя по описанию-никак.
Natura 4 лютого 2022, 18:28 18
Если у вас есть моральные обязательства- выполните их. Душевные разговоры с тем,кто их не хочет сомнительное дело
mmeri6224 4 лютого 2022, 18:33 7
Смотря какой возраст у родственника. Обычно пожилые люди любят вспоминать, рассказывать про свою молодость,жизнь.И если Вам интересно, можете завести разговор.
Tovar4ik 4 лютого 2022, 18:52 6
+про молодые годы, про события тех лет, про родственников - дедушек, бабушек, прапрабадушек. Как жили и где.
Я , к сожалению, мало расспрашивала, а старички не приставали с разговорами. Сейчас было бы интересно узнать многое, но нет у кого...
Tovar4ik 4 лютого 2022, 18:55
*прапрабабушек
Коментар видалено
Arlana 4 лютого 2022, 18:37 24
Не говорить. Думаю, что в вашем случае общение будет тяготить и вас, и его.
begemot1111 4 лютого 2022, 18:40
Если возможно ситуацию изменит только не общаться с этим человеком.
У меня со свекровью не ладилось, всегда любила подколоть, больше года не общались, и нормально :blush: правда муж не сразу понимал меня, но потом понял что так лучше)
Julia_ 4 лютого 2022, 18:45 1
Вы как моего свекра описали :flushed:!!! Только, к счастью, он не болен.
Для себя сделала вывод, что лучше не общаться, то есть если приходит к нам, я молчу, стараюсь чем-то заниматься в другой комнате, или в телефон лезу. К ним стараюсь не ходить, а на праздники решила больше не приходить, ибо там вообще треш. Муж всё понимает. Ваш не понимает или почему Вы хотите с родственником общаться из-за мужа?
Anonym 4 лютого 2022, 18:49
Муж просит звонить родственнику?
Arlana 4 лютого 2022, 18:51 3
На днях в одной группе в фб, где общаются люди в диагнозе онко, зашла речь о словах поддержки. Комменты меня во многом удивили, но сам факт. Огромное количество людей считает слова "держись", "всё будет хорошо", "будь сильным/сильной" пустыми,ничего не значащими и они их просто бесят. Кто-то сказал, что полезнее обсудить то, как вы себя будете чувствовать после ухода близкого, что вам будет его не хватать. А кто-то посчитал это ужасным, говорить человеку о его смерти:rolling_eyes:
То есть я поняла, что даже тут столько сложностей. Кто-то предпочитает говорить о чём-то нейтральном, а кого-то обижает, что собеседник не интересуется им, а говорит о погоде. И не со всеми ты можешь просто молча посидеть рядом, держа за руку.
Establishment 4 лютого 2022, 21:07 9
Я тоже терпеть не могу когда говорят "держись", "всё будет хорошо" и пр.
Arlana 4 лютого 2022, 23:02 2
А мне нормально, для меня это поддержка и именно эти слова мне помогали в своё время. Тем более люди не всегда знают, как именно поддержать больного, а сделать это хочется.
Да, человеку, который при смерти наверное многого уже не скажешь, всё будет не то(( тут сложнее гораздо.
Ksenia13 4 лютого 2022, 18:59 5
Я Вам расскажу свою историю-все как у Вас автор, меня обсуждали и поносили где только можно, люди свекрови в глаза говорили"побойся Бога, на невестку молиться нужно, ей точно придётся тебя досматривать", но не тут то было и я в один момент перестала прогибаться даже ради мужа, тем более его она достала больше. Потом у свекрови инсульт(ей было 73 года), когда привезли домой лежачую, она понимала но уже не всегда адекватно, без агрессии... Тут сестра мужа напрочь отказалась от матери, даже немного побыть с матерью, просто кормить и говорить с ней, для остального нанимали женщину, аргумент-не хочу быть в Крыму и дня(хотя она там выросла), в Одессу не заберу. Она готова была отказаться от матери и бросить все. Нам нужно было перевозить в Краснодар, это все на мне, муж дальнобойщик и он в рейсах.Пришлось договариваться с частным домом пристарелых, я молчу о ценах, мне конечно ежедневный видео отчёт и я там каждые три дня, приезжала и торохтела как аниматор, шутила и хохмила, обсуждали интересные темы. У свекрови началась деменция и тут уже пока узнавала мы с ней говорили о многом, как она оказалась не нужна детям, сестрам(их в семье 9 человек). Когда уже не узнавала я ездила раз в неделю, а доченька её и по ватсапу общаться не хотела. Свекровь умерла в прошлом году 16 февраля, родственники сказали хоронить в Крыму, это был треш, мы попали на сутки на мосту когда был завал снегом, опять же промолчу сколько это стоило. Я знаю что наша свекровь никого и никогда не любила, но когда поняла что я её спасение-она смирилась.
Коментар видалено
IrinaIrinaIrina 5 лютого 2022, 01:23 2
Да, Вы - большая молодей!
Ksenia13 5 лютого 2022, 15:47 1
Мне так и не понятно, почему же моя свекровь никогда не понимала что её дети это все что у неё есть и жила только для себя, прошёл год, воспоминания о свекрови инициирую я, вспоминаем с сыном бабушку, а муж и его сестра стараются не поднимать эту тему, у них сразу идут воспоминания и там один негатив, странно слышать сестру мужа"я ей все простила, но не забыла" это же какое детство было что они отца и мачеху(их было две), родители были в разводе по желанию свекрови, они помнят только с хорошей стороны, а мать и вспомнить трудно.
IuliiaD 4 лютого 2022, 19:01 2
А мужу нужны Ваши «подвиги»?!
Он Вам говорит - спасибо, я вижу как тебе не легко , я очень это ценю ?
IrinaIrinaIrina 4 лютого 2022, 19:50 1
Да, он благодарен, когда я звоню.
maksim 4 лютого 2022, 19:19 1
Я не знаю что вам сказать и посоветовать . Делайте как вам подсказывает сердце . Каждое горе/человек в болезни / это настолько индивидуально что даже опыт многоразовый человека не сможет вам дать нужных слов и действий . Нужные слова как правило приходят на ум сами . Также и действия по отношению больному . То есть сказать вам , что делайте так и так это неверно совсем будет . И самое печальное оно не сработает . Потому что знать вашу ситуацию на все сто не возможно и прочувствовать тоже нет возможности .
maksim 4 лютого 2022, 19:57 1
Потому что потом , со временем прокручиваешь : а правильно ли все ты сделала или говорила и все равно не можешь сказать себе : да , ты сделала все как надо .
Ksenia13 4 лютого 2022, 21:53
Я могу сказать и уверенна что сделала не просто как нада, а больше-и это понимают все.
maksim 4 лютого 2022, 22:13
Это хорошо .
Physeter 4 лютого 2022, 20:42 9
Я бы не общалась с человеком, который обливал в прошлом грязью и сейчас откровенно нарушает границы дозволенного. Чувство долга приемлю, только по поводу своих детей до определенного возраста, а дальше только по желанию или по ситуации. Люди откровенно хотят ничего не дать хорошего, нагадить, а потом получить поддержку в сложной жизненной ситуации. Делайте так, как Вам комфортно, ни к чему эта жертвенность!
mmeri6224 4 лютого 2022, 20:54 7
Простите ей всё и общайтесь, ей осталось ведь не много, её жаль чисто по-человечески.
IrinaIrinaIrina 4 лютого 2022, 22:10
По-человечески, как и любого другого в схожей ситуации, - да, очень жалко, несомненно. Но ещё больше жалко моего мужа, который во всём «виноват» и на которого все обиды (и её мужа, который всю жизнь «стелится» и души в ней не чает, а сейчас, оказывается, «не пытается помочь»). Моему мужу с ней уже разговаривать тяжело, потому что при посторонних она ведёт себя прилично, а тет-а-тет, так он «ничего не делает», но и не разговаривать не вариант. Поэтому я и думаю выступить немного ‘щитом’, тем самым ‘посторонним’, при котором она будет себя вести прилично (я надеюсь!). Поэтому и получается, что всё это ради мужа: своим присутствием её ‘промотивировать’ на более корректное поведение по отношению к мужу, и ему сделать приятное, мол стараюсь, как могу.
mmeri6224 4 лютого 2022, 22:57 2
Вы тянете весь этот груз с собой, может пора бы отпустить и простить её за ошибки, что бы она не делала, что бы не говорила, характер у неё такой.
IrinaIrinaIrina 5 лютого 2022, 01:34
Та да, как Вы сказали, я уже несколько лет как перестала ожидать стабильного, адекватного поведения и обижаться. Когда встреча проходит хорошо, то радуюсь (признаюсь, что даже с некоторым удивлением), а когда нет, то расскажу, поделюсь с мамой, и через время отпускаю, потом лишь стараюсь несколько месяцев снова не встречаться.
Поэтому, повторюсь, ситуация, которую обдумываю и вынесла тут на обсуждение - это ради мужа, потому что его люблю, и ему с ней при мне вроде чуть легче общаться. А мне…конечно же очень жалко её по-человечески, но ещё более жалко людей, которых она всегда воспринимала, как личную свиту, а теперь ещё появляется и агрессия и обиды на них, тем более, что один из них - любимый муж.
lenasau 4 лютого 2022, 21:54 2
Методом проб и ошибок перебирайте все темы подряд, увидите где проколется и тогда Старайтесь поднимать конкретно эту тему. Молодость, женихи (невесты), смешные случаи из жизни. Этим людям надо дать понять, что их слушают, больше молчите и делайте выводы. Но нарушать свои границы не давайте, просто удаляйтесь на время, когда переходят рамки.
lenasau 6 лютого 2022, 13:29
Переключить=переключитесь
IrinaIrinaIrina 6 лютого 2022, 14:18
Вы работаете или обучались чему-то близкому к этой теме? Или у Вас от природы дар слышать и понимать людей? Вы с такой поддержкой и заботой откликаетесь абсолютно незнакомому человеку!! Это просто поразительно!))) Огромное Вам спасибо!!)))
lenasau 6 лютого 2022, 14:32
Наверное это моя болевая точка)))) :wink:
ckovckov 4 лютого 2022, 22:22
Говорить о чем-то другом... даже о политике. О ценах в магазине, ситуациях нейтральных.
Не пытайтесь защитить мужа. Ей нужно пожаловаться на то, что нет лечения и сын не может ничего сделать.
Я б с учётом вынужденно общения с таким человеком, начала принимать антидепрессанты по типу СИОЗС в низких дозах... обратившись к психиатру перед этим. после поход сошла б с них
Коментар видалено
IrinaIrinaIrina 6 лютого 2022, 10:34
Что такое СИОЗС?
Svet_Zvezdi 4 лютого 2022, 22:37
От общения, мне кажется пользы не будет ни ей ни вам, но если хочется помочь, вот есть толковые видео (вроде действительно матриц Гаряева):
https://youtu.be/5_R7KlEgfXk
На этом же канале есть и от онко. Люди пишут много хороших комментариев. Может и ей поможет.
lenasau 6 лютого 2022, 12:36
Тут я не согласна, когда люди уходят, мы начинаем винить себя за то, что не сказали, не сделали, автор готов общаться и с той стороны готовы, по своему конечно. Сложней, когда люди вообще не идут на контакт:unamused:
Landish 4 лютого 2022, 22:56
5 дней назад умерла моя мама, онко тоже.
Просто слушайте, угукайте, поддерживайте разговор. Если Вам нужен этот Звонок или общение. Если не нужно это, то даже не тревожте себя
IrinaIrinaIrina 6 лютого 2022, 10:35
Очень Вам соболезную и благодарю за комментарий!
Landish 6 лютого 2022, 13:56
Спасибо
Nataly 4 лютого 2022, 23:16 4
Когда мой папа был близок к финишу, мне было интересно спросить, что он чувствует, страшно ли ему, о чем он думает, жалеет, или что вспоминает, что главное, что понял про жизнь, но я так и не решилась спросить, ведь это значило признать, что это конец, и мы никак не обсуждали это, кроме насущных проблем.
IrinaIrinaIrina 5 лютого 2022, 01:37
+
IrinaIrinaIrina 5 лютого 2022, 01:38
Мудрые вопросы!…
Тоже думала спросить про такие глубокие темы, но действительно, это бы означало признание неминуемого, а я не знаю, как она отреагирует.
Geronimo 5 лютого 2022, 08:36 1
Страшно такое спрашивать особенно родителей.
Svetylia 4 лютого 2022, 23:39 3
Я звоню свекрови (очень её люблю!) Она лежит уже 11 лет после инсульта, но в здравом уме абсолютно, мудрая женщина. Но все же в силу разных возрастов взгляды разные. Поэтому когда я звоню, первое что спрашиваю как она, если что то не так как обычно, обсуждаем какая нужна помощь, если все ок то начинаю рассказывать про себя, водила дочку в сад а там такой мокрый снег и т.д что нового в городе, например, т.е темы которые ей интересны, и спорить там не о чем. И ещё, даже если у нее какие то причуды настроения, у меня и в мыслях нет обижаться на тяжело больного человека. Но конечно меня тоже любит и грязью не поливает, с такими людьми я не поддерживаю связь, кто бы то ни был.
maksim 5 лютого 2022, 11:30 1
Вы молодец!!
Oceanlover 5 лютого 2022, 10:55 5
То вы не по природе угождаете всем, а от неуважения к себе. Не представляю, как общаться с человеком, который тебя грязью поливает.
IrinaIrinaIrina 6 лютого 2022, 02:52 1
Почему же не уважаю себя? С годами и по мере возникновения некоторых ситуаций, постепенно училась/учусь абстрагироваться, напоминаю себе, что она патологически не может позволить, чтобы с ней не проконсультировались, или чтобы она оказалась непричастна к какой-то позитивной ситуации, быть не в центре или в ‘полу-центре’ внимания, Это сродни болезни. Но это уже отошла от темы. А от природы (уверена в этом, т.к. у одного из моих родителей тоже сильно проявляется эта черта, выше нормы) я действительно часто стараюсь помочь людям, сделать приятно. Тем более, когда это мой муж (ещё и любимый), и когда он благодарен за то, что я стараюсь сделать то, о чём ему потом рассказывают с удовольствием (вроде бы). Заодно это означает, что внимание с нашей стороны мы проявили, а ему можно обойтись одним тяжёлым звонком меньше. Поэтому ищу позитив: либо сама действительно доставить и получить удовольствие от общения (что бывает редко, но иногда всё же), либо доставить мужу удовольствие от того, что доставила удовольствие его родне.
Oceanlover 6 лютого 2022, 11:45 4
:woman_facepalming::woman_facepalming::woman_facepalming:
Yana_239 7 лютого 2022, 12:30 4
а чоловік знає, що Ви переступаєте через себе, щоб йому догодити? Чому треба догоджати комусь у збиток собі?