Прививкам-нет?!

Девочки, привет. Понимаю, что тема избита и уже сил нет про это говорить, но я хочу узнать НЕ про то, делать или нет, а про то, кто их не делал, делать не собирается и почему. Я делать их не хочу, но все мои знакомые детей прививают и, наслушавшись их дововодов, рассказов и страшилок, начинаю сомневаться, но пока держусь. Мне интересно узнать, много ли таких людей, которые отказываются от прививок и почему. Я не хочу слышать от людей, что я не мать своему ребенку, а мачеха, не хочу в посте читать про необходимость прививать и прочие комментарии от людей, у которых дети привиты и кто за, не хочу распалять опять "войну двух кланов". Я хочу услышать мнение родителей, кто детей НЕ прививает и почему. Мои все знакомые прививают, повторюсь, а много ли таких, которые против. Спасибо за комментарии всем.


Теги: прививки

242 коментаря

  • Алла 26 жовтня 2010, 14:21

    Не прививала, только в роддоме БЦЖ и все.
    Почему? Да потому что не хочу рисковать ребенком, я не уверена в качестве нашей вакцыны, а покупать за границей хорошую нет возможности, потому что я не привита и брат тоже, в детстве ходили в сад как и все и ничем таким страшным не болели, мама у нас имунолог, знает что к чему.
    Но был у меня пориод когда тоже думала а может надо? все же прививаются... но на очередном приеме в поликлинике врач спрашивает от прививок отказываетесь, я машинально сказала да, она говорит ну и правильно, нечего дите с масенького травить и заражать всем чем не попадь.
    А сейчас даже вопрос не стоит прививать или нет, мыуже давно все решили. А вам удачи в вашем решении Тата.

  • 2 коментаря
  • Tata_original 26 жовтня 2010, 14:45

    ого! Тогда я успокоилась по поводу детородности)))))

  • Malina 26 жовтня 2010, 15:43

    @Tata_original Да, кстати, мой муж тоже свинкой болел:) На детородности не сказалось никак)))

  • Esmeralda27 26 жовтня 2010, 15:59

    Где-то читала, что только одна определнная форма протекания "свинки" может вызвать бесплодие. Думаю, в Интеренте можно поискать, если сильно захочеться знать. У меня тоже пару одноклассников переболели, никак не отразилось:)

  • Tata_original 26 жовтня 2010, 14:32

    Я как-то смотрела передачу по российскому каналу, так там было сказано, что производители вакцин пробуют на людях "третьего мира" свои разработки, если большинство ок, то и своим продают. Это страшно жестоко, но мы живем в таком гос-ве, в котором страшно жить, где проблемы одного человека-капля в море, поэтому и я боюсь. Это вечное А ВДРУГ Я попаду в тот ничтожный процент тяжелых последствий? Тем более, что последствия прививок могут проявиться не сразу, а через время.
    Спасибо Селене за ссылки на сайт прививок.нет.юа, я там немного успокоилась)

  • IrinaNM 26 жовтня 2010, 14:34

    Нам 1 год и 2 с хвостиком, еще ни одной прививки не делали, даже бцж. Очень долго думали делать прививки или нет, есть прицидент, моя двоюродной племяннице после прививки в 1,5 лет поставили диагноз аутизм. И сейчас, честно говоря, думаем, стоит или нет делать, но мы сходили к иммунологу-педиатру, она нам расписала календарь прививок, расписала какие анализы надо сдать перед каждой прививкой, какие вакцины самые хорошие, предварительно посмотрев карточку ребенка и распросив наших болячках и болячках наших родственников. Вобщем она сказала, что у ребенка не должно быть последствий после этих прививок. Вобщем, сейчас мы на грани - делать или нет, но уже склоняемся ближе к делать, не все конечно, но основные. Даже не знаю:(

  • 1 коментар
  • Topegregor 26 жовтня 2010, 22:02

    Ира, а можете дать контакт вашего иммунолога? в частном порядке, как я понимаю принимают? и еще вопрос, какие прививки считаются основными?
    Я тоже колеблюсь в этом вопросе...

  • IrinaNM 26 жовтня 2010, 22:30

    @Topegregor Честно говоря, это не наш иммунолог, а я в инете нашла
    http://www.babydoctor.kiev.ua/resume.html
    Это в подольской детской поликлинике, частным образом принимает. Только задавайте кучу вопросов, она подробно отвечает.
    Основные, это бцж и 4 АКДС.

  • Topegregor 27 жовтня 2010, 21:19

    @IrinaNM спасибо!

  • Юлия Билецкая 26 жовтня 2010, 14:35

    у нас ниодной прививки пока нет, писала отказ до года, а там дальше видно будет!!
    Мое мнение что прививать нужно, но чем позже тем лучше. Всё-таки прививки спасли мир от многих болезней! Муж категорически против всех прививок! Есть друзья, у которых малышке уже 4 года и нет никаких прививок! На эту тему есть фильм "Вся правда о прививках", вот я придерживаюсь такого же мнения, как там! Поссмотрите, дополнительная полезная информация - к чему приводят в раннем возрасте прививки!

  • 3 коментаря
  • Tata_original 26 жовтня 2010, 15:46

    не будешь?

  • Malina 26 жовтня 2010, 15:52

    @Tata_original неа, не буду.

  • rupian 22 листопада 2010, 17:35

    нам тоже одной 4 года ,второй 1.7 и ни одной прививки ,в перспективе тоже делать не будем хотя и ходим в сад .Очень поддерживаю всех родителей ,кто таким образом хочет защитить своих детей от вакцин эксперементального характера.пусть производители тренируются на кошках .А то вакцинация в нашей стране ничего медицинского,чисто бизнес.Серьёзно интересуюсь этой проблемой 7 лет .В качестве примера моему племяннику сделали АКДС и ХИБ - итог менингит 5 день в коме ,Бог даст выживет никаких прививок нет будет!

  • Юлия Билецкая 26 жовтня 2010, 14:37

    Да уж, а о качестве наших вакцин, говорить даже не стоит!!!!!

  • Nell_ 26 жовтня 2010, 16:23

    Меня просто шокирует применение "термина" - "качественная вакцина".
    Получается, что есть качественные и есть Не качественные???!!!
    Страшно...

  • el_li 26 жовтня 2010, 16:24

    @Nell_ Русская рулетка))) Авось, пронесёт...

  • Настя Куницкая 26 жовтня 2010, 16:33

    @el_li К стати да, у одной моей знакомой педиатр какой-то крутой харьковский (не Комаровский :)) сказал, когда она спросила какова вероятность серьезного осложнения после прививки, "этого Вам никто не может сказать - как повезет", думаю, без комментариев...

  • Tata_original 26 жовтня 2010, 14:48

    На самом деле, ни один врач не может дать гарантию, что все будет ок с ребенком, но тааак настаивают на прививках, в последний раз на приеме у педиатра меня чуть не забросали камнями, что я не хочу делать их, капец! Чуть не угрожали всеми возможными болезнями, я чуть не разрыдалась, как все это представила, теперь вообще туда не пойду-такой стресс. У Вано стресс дикий, когда видит врача, и у меня, когда врач начинает обрисовывать.

  • Юлия Билецкая 26 жовтня 2010, 15:59

    мне начали перечислять каждую болезнь и её летальный исход, потом еще говорит: нет,нет мамочка я вас не пугаю, я просто не хочу чтобы это ждало вашего малыша!!! Тьфу ты блин! я в шоке была!!!!!

  • Алиса 21 лютого 2012, 08:53

    Вы знаете у меня тоже был шок, когда малая в месяц заболела после первого похода в пол-ку на взвешивание....

    У малой темп. 39, у меня шок, а седовласый доктор рассказывает, что смертность детей 80% от заболевших простым ОРВИ. Я разрыдалась, а он нависает и дальше, нужно в больницу и т.д.

    я спросила отдельный бокс будет? да Вы что, в больнице много детей! Это меня и остановило! я написала отказ, очень рада, что тогда не испугалась! сама вылечила, теперь знаю, как это делать правильно с найменьшим вредом для ребенка:)

    не бойтесь этих эскулапов, они нас специально запугивают :)))

  • Юлия Билецкая 21 лютого 2012, 10:04

    Да уж, у них задача такая стоит, вот и запугивают! =)

  • el_li 26 жовтня 2010, 14:50

    Татка, меня тоже этот вопрос волнует. Даню я прививала до трёх лет, как только в садик оформили - ни одной прививки. Рому не прививала вообще и не буду, он аллергик, так что для меня даже вопрос не стоит. Сашке - пока только БЦЖ.

  • 5 коментарів
  • maka77 27 жовтня 2010, 10:11

    Лена,а как вы не привитого ребёночка в садик отдадите?Рому?
    Знаю ,что очень строго с этим с этого года.Невозможно купить справку у врачей.И садик не принимает без справок о том что прививки сделаны причём все,которые необходимы по календарю прививок.

  • el_li 27 жовтня 2010, 10:16

    @maka77 ))) Роме 7 лет, он первоклассник. В сад он не ходил и не только из-за отсутствия прививок. У него особая история, длинная... Но в школу, повторюсь, берут без прививок.
    Садик предстоит моей младшей, и здесь я, как раз, в сомниниях.

  • maka77 4 листопада 2010, 12:36

    @el_li Понятно.Спасибо.

  • Aleka_tor 26 жовтня 2010, 15:06

    Танюш, я тоже прививать ребенка не собираюсь по тем же причинам, что и выше высказавшиеся мамочки - некачественная вакцина, неизвестные последствия, сомнительная польза.... Делала только БЦЖ в роддоме, до года написала отказ, буду писать и дальше. Насчет поступления в садик и школу, хочу сделать ребенку медотвод - справку о том, что по состоянию здоровья вакцинация противопоказана, тем более, что у ребенка врожденное увеличение почки.... Пока еще не знаю, сколько денег и нервов на это уйдет, но здоровье ребенка дороже.

  • 1 коментар
  • el_li 26 жовтня 2010, 15:10

    Алёна, могу тебя обрадовать: в школу берут без прививок. А вот с садиком придётся помудрить...

  • Aleka_tor 26 жовтня 2010, 15:32

    @Tata_original Да, Танюш, я тоже в этой песочнице))))
    Терпения всем нам в этом нелегком деле))))

    P.S. Танюша, огромное тебе спасибо за то, что однажды "заманила" меня на Клумбу)))) Я теперь отсюда ни ногой, по-моему самый лучший сайт из себе подобных!!!!
    Создателям отдельный респект и благодарность)))

  • Tata_original 26 жовтня 2010, 15:34

    @Aleka_tor нема за що! Всегда рада)))

  • Vika 26 жовтня 2010, 15:07

    У нас тоже только БЦЖ в роддоме сделали. Потом обращались к частному педиатру - она посоветовала не делать, допустим лет до 3-х. А там, мол, сами посмотрите... Еще у одного знакомого медработника интересовались - она тоже против! Нарассказывала страшилок про своего внука, которому теперь чуть ли не инвалидность оформляют после плановых прививок. Короче, боюся я осень!!!:)) А муж мой не дает мне покоя с этими прививками, он как-раз ЗА! Старшую, говорит, прививали, и не болела она у нас ничем, кроме ОРЗ!
    Но это ж когда было!

  • Tata_original 26 жовтня 2010, 15:09

    Дааа, представляю ваши баталии. Хорошо, что у меня муж против, а то вечные споры были бы.

  • Selena 26 жовтня 2010, 15:13

    И у нас ни одной прививки. Надеюсь, что и не будет. Еще во время беременности пересмотрела кучу литературы как за, так и против. Вот что убедило окончательно:

    - за прививки выступают педиатры, специалисты широкого профиля, а против - вирусологи и иммунологи, т.е. те, кто непосредственно связан с изучением иммунитета

    - на всех мамских форумах (и все знакомые родители) любители привить своих деток "от всего что есть на свете и что только может быть" жалуются на постоянные болезни. Все время их дети болеют то ОРЗ, то ОРВИ, то бронхитами и прочими "-итами", а всевозможных аллергических реакций просто не перечесть. Так откуда, как говорится, в попе изумруды? Такой "укрепленный" со всех сторон иммунитет просто не должен давать сбой! Значит, правы антипрививочники, когда говорят, что прививки дают хлипкий. непрочный и недолговечный иммунитет против нескольких конкретных заболеваний, но подрывают его в общем.

  • Tata_original 26 жовтня 2010, 15:31

    Селена, спасибо за ссылочки на сайт Лиги, я просветилась в который раз! Спасибо!

  • Selena 27 жовтня 2010, 17:23

    @Tata_original Таточка, на здоровье! Будем и дальше работать в этом направлении :)

  • Tata_original 27 жовтня 2010, 17:27

    )))))))))

  • IrynaY 26 жовтня 2010, 15:14

    Тата,у меня к тебетакой вопрос: ты в целом не доверяешь прививкам? или не доверяешь тому, как и чем делают прививки в Украине? То есть, еще сформулирую так: ты не доверяешьсамим прививкам,как таковым или процессу вакцинации (егоорганизации,проведению) в Украине?

  • 6 коментарів
  • Nell_ 26 жовтня 2010, 16:34

    @Tata_original Да, Тат, согласна с тобой, ответственность на себя всегда брать трудно, гораздо "легче" её переложить.

    Вспоминаю, встретила в поликлинике знакомую (вместе лежали на сохранении). Она с дочкой пришла делать прививку, но малышка плохо себя чувствует, простыла (вообще, прийти в поликлинику в таком состоянии - не понимаю... )
    Так вот, вот знакомая вся в сомнениях, делать ли дочке прививку, ко мне с вопросом. Я ей: конечно, нет!!! Выздоровейте сначала, потом уже смотреть будешь!
    Она отвечает: так, иммунолог добро дала, вот сейчас к педиатру, если она скажет ДЕЛАТЬ, я что, откажусь?

    И что тут скажешь... :(((

  • Valentinа P. 27 жовтня 2010, 00:48

    @Esmeralda27 ага а потом скажут что это Естественный отбор :)))

  • Sasha 5 листопада 2010, 23:27

    @Tata_original Ну, мне поверишь на слово: Пентаксим, Инфанрикс, Приорикс - нам кололи бесплатно, в районной поликлинике! Ампулы своими глазами видела:) Не потратила ни копейки.
    А зачем тебе еще производители? Есть еще отечественный АКДС с неразведенным коклюшем, который нашему поколению кололи, не хо?:)

  • hilton 26 жовтня 2010, 15:28 1

    У меня 2 медика в семье, сестра и родная тетка, которым я доверяю. Сестра как раз тесно связана с детками. Так вот ее вывод, что привитые дети хилые. Я прививки не делала и не собираюсь. Хотя в поликлинике уже достали. Мне даже врач сказала намекнув что возьмет с меня дороже за справку чем с других. Но я ее огорчила, что платить ей не собираюсь. Она не пуп земли

  • 7 коментарів
  • Коментар видалено

  • Коментар видалено

  • Коментар видалено

  • Malina 26 жовтня 2010, 15:42

    Я против прививок,у нас есть только бцж, и все. Хотя в поликлинике наш врач постоянно спрашивает ну что не надумались, но на этом не настаивает, а были на плановом в невропатолога она посмотрела нашу книжку и говорит, вы от приивок отказ пишете, говорю да, она ну и правильно, говорит я тоже всоих не прививала.
    Меня пугает качество самой вакцыны, какчество роботы, видела как это делается у нас в поликлинике, ужаснулась просто. Пугают последствия, после... Да, а что успокаивает, так это то что есть реальные примеры родствеников, у которых деткине привиты, старшей 18, младшей 10 лет.
    Дети болеют только орз, ничего до сих пор страшного не подцепили.
    У нас тоже у соседки мальчик после прививки в развитии начал отставать, там и какая то болезнь у него появилась, но я не помню название уже.

  • Tata_original 26 жовтня 2010, 15:47

    ничего себе. и ведь никто не знает, как организм ребенка отреагирует на вакцину, такая себе русская рулетка.

  • Malina 26 жовтня 2010, 15:53

    @Tata_original вот вот, и никто не дает гарантий, может конечно раньше было спокойнее, так как никто ничего не знал, а сейчас СМИ и интернет, незнаю даже, но сейчас реально страшно за ребенка.

  • Vika 26 жовтня 2010, 16:56

    Насчет раньше - с одной стороны раньше не спрашивали особо, не было шумихи такой, не было информации столько, старшую мы прививали, не задумываясь, но с другой стороны - раньше не было столько заразы всякой в любом случае! Вспомните автоматы с газировкой - мне до сих пор удивительно, как все пили из общих стаканов - и никто не болел так! А сейчас люди в транспорте, держась за поручень, такое могут подцепить... А гриппы эти разве раньше были такие?! Действительно, одно лечишь - другое калечишь!

  • татьяна 26 жовтня 2010, 17:51

    Пишу отказ от БЦЖ.Ребенку 8 лет.Прививку делают в школе.С родителей требуют шприц или деньги на шприц.Не доверяю,если прививка делается не в моем присутствии и я не могу проверить все данные,которые указаны на ампуле с дозами.Да и мне очень интересно какими вакцинами делают прививки своим детям мои коллеги-доктора.Я своим детям делала той вакциной которая была в медпункте(простите название не могу вспомнить последнюю делала ревакцинацию год назад).

  • Esmeralda27 26 жовтня 2010, 17:51

    У нас только БЦЖ (из роддома), пока отказ на год оформила.
    Дальше - тоже оформлю так же, если мнение не поменяю. Хотя, у нас в семье как раз муж против. Они с сестрой без прививок выросли - ничем особо не болели, а я "прививочная", и все детские болезни, которые только можно себе представить у меня были:)
    Мне одно сейчас покоя не дает - мы планируем ранний поход в садик, а то на роботу уже требуют очень-очень. Думаю, что 1,8-1,9, если получится, конечно (буду очень стараться) мы уже будем в саду. Как здесь быть? Первое, что в голову приходит - липовая справка о припивках. Так как медотвод нам не дадут, мы абсолютно здоровехонькие, тьху-тьху-тьху.
    Слышала, что сейчас многие сады требуют, чтоб справка была выдана поликлиникой по месту жительства, да еще и звонят туда, проверяют, все ли честно.
    Девочки, а как вы планируете решать вопросы с садиком?

  • 4 коментаря
  • Malina 26 жовтня 2010, 20:35

    я думала как нужно будет,то попытаюсь договорится, чтоб проставили типа у нас есть прививки, только вот незнаю к кому и как подходить с этим вопросом....

  • Tata_original 26 жовтня 2010, 20:40

    аалогично, и ругаться не хочется нискем совсем. не знаю, посмотрим.

  • Malina 26 жовтня 2010, 20:51

    @Tata_original я думала может подойти к медсестре которая к нам ходит, она хорошая у нас, могу даже иногда среди ночи звонить консультироватся если что, вот и спросить напрямую ее как и к кому подойти, а то ваще не знаю к кому направлятся(((

  • skydi 26 жовтня 2010, 19:09

    Я старшую дочку приввала по всем правилам, молодая была врачам свято верила. даже прикорм с 2 месяцев вводила- сок по капельке:((( Теперь умнее стала и опытней. Младшему только БЦЖ сдалала, от остальных отказ. наблюдаемся в частной клинике постраховке. Наша педиатр как поняла мои сомнения, поддержала- она своих 3 детей не прививает! И мне не советует, ну или просит, если надумаю, то лучше позже, ближе к 3м годам...Хотя говорит, она должна убеждать делать прививки и настаивать... Хотя ее опыт показывает, что непривитые детки крепче! мы тоже только ОРЗ болели. А старшая на учете у гастроентеролога с года...И вообще была какая-то более слабенькая...
    http://www.privivok.net.ua/node/26- вот здесь как отказаться от прививок в саду и школе и вообще полезный ресурс. Все решаемо. да, нервы будут, но здоровье дороже!
    Так что не делаю, потому что:
    - не доверяю вакцинам, считаю, что это все бизнес. Убеждена, что прививка- это вторжение в природу иммунитета и без гарантий собственно...Да, в свое время прививки вроде как победили ряд страшных болезней, но тут вопрос спорный, тоже читала и смотрела фильм...
    -Мой ребенок- не подопытный кролик и я не хочу экспериментировать с его иммунитетом.
    - Не понимаю доводов- ВСЕ делают и ничего... Мой ребенок- не все, зачем всех чесать под одну гребенку?
    Держитесь, Тата, не надо оно ребенку! Если сомневаетесь тольок из-за садика- просто наберитесь уверенности и "подкуйтесь" законами- и докажете свою правоту!!! В не одна такая:)

  • 3 коментаря
  • Tata_original 26 жовтня 2010, 19:42

    @skydi У меня тоже самое, как только надумаю делать, так постоянно то сопли, то еще что-то. Делают в понедельник-вторник, в среду-четверг уже ничего нет)) Такие вот они детки-конфетки))

  • skydi 26 жовтня 2010, 20:00

    @Tata_original Думаю, это неспроста, они что-то знают:)))) И нам подсказывают..А как еще они могут выразить свое желание? Только болезнями. Поддержим их протест!!!:)

  • Topegregor 26 жовтня 2010, 22:09

    @skydi Материнская интуиция - великое чувство! мне как то старшая сестричка сказала , прислушайся к себе и делай так как подскажет сердце, так вот когда я задаю себе вопрос "делать ли прививки" и представляю что например решила делать, то внутри неспокойно - неспокойно, а когда говорю себе "нет" то все ок :) душа радуется!

  • Валерия 26 жовтня 2010, 20:11

    Моему ребенку 9 мес., я тоже сделала только БЦЖ, но вот как быть с садиком, ведь говорят что без прививок не берут. Первому ребенку я делала прививки, но после года и не все, у нас был медотвод... Я против прививок, но за садик...Как быть?

  • skydi 26 жовтня 2010, 20:14

    Дублирую- http://www.privivok.net.ua/node/26- вот здесь как отказаться от прививок в саду и школе и вообще полезный ресурс.

  • Tata_original 26 жовтня 2010, 20:41

    Девочки, давайте так. Кому удасться устроить ребенка в садик без прививок любым путем, напишите об этом как, чтоб поддержать нас!

  • 10 коментарів
  • Оксана 27 жовтня 2010, 09:49

    У нас в стране сделать это не просто, у меня есть образец заявление
    (дали в гос. поликлинике для мы наблюдаемся) правда для роддома,
    но при желании можно переделать. В садик мы пошли без КПК и 4 АКДС, МАНТУ И ГЕППАТИТА , гамаф. инфекции И НАС НЕ ВЗЯЛИ!!! Сказали когда сделаете приходите. Я ответила, что в нашей стране всё покупается и прививки тоже. В итоге кое что доделали кое что докупили. В сад - взяли

  • Nell_ 27 жовтня 2010, 10:33

    @Tata_original Я уже говорила, что попыталась пойти честным путём, написала заявление зав. поликлиникой, целая история была.
    В итоге мне выдали карточку "Ребёнок здоров, не привит, заявления родителей прилагается".
    Ключевой фразы "Ребёнок посещать детский сад может" не написали, без неё в садик не берут.
    Писать заявления в суд и др инстанции, продолжать борьбу не было никакого желания.
    Частные садики от нас далековато - неудобно возить, отвозить.
    Мы нашли вариант - ходим на физические и развивающие занятия.

  • zueva 1 листопада 2010, 08:32

    У меня Ваня в садике не со всеми прививками. Официально по документам мы ходим в обыкновенный садик. По сути - в частный. Директор частного сада сам дал мне форму отказа от прививок. Там все красиво было. Жаль, пришлось отдать :)

    А педиатр сказала, что может написать мне в справке что угодно. Но предупредила, что лучше писать правду - в жизни всякие ситуации случаются, а неправильные данные могут сильно запутать все, и усложнить диагностику в случае чего.

  • magdalena84 26 жовтня 2010, 21:41

    я тоже дочке ни одной прививки не делала.и не собираюсь.у меня много знакомых,их малыши тоже не привиты.кому уже по 5 лет,кому по 3 года.никто не привит.есть старый друг 34 года парню.тоже ни одной прививки с детства.он алергик.ничего живет.не болеет.тьфу-тьфу.своему малому тоже прививки не делает.мальчику сейчас почти 2 года.
    есть и неприятные случаи.например,педиатр моей знакомой сказал,что дети умирают от прививок,ну и что,это же естественный отбор...такое ощущение,что она про свиней говорит,а не про детей.
    а также еще страшнее,у одноклассника моего мужа родилась доця зимой,здоровая,доношеная.после прививки в 3 месяца девочка умерла.на вскрытии сказали,что девочка поперхнулась рыжками,при этом вырезали до кости место прививки,чтоб нельзя было сделать повторной экспертизы. это страшно.

    Я ПРОТИВ ПРИВИВОК!!!

  • 26 жовтня 2010, 22:45

    Ой, вобще что за мраки. Вырезания, девочки, давайте не будет шокировать друг друга и потом не спать от прочитаного, хватает новостей, что там показывают.
    Я токо не поняла, а что даст повторная експертиза, если докажут, что смерть настала от прививки тогда к кому им придьявлять иск и притензии?

  • Коментар видалено

1 2 3 4
Для комментирования нужно войти или зарегистрироваться

Повернутися до Клубу