Познакомилась вчера с девушкой. Она работает удаленно, на любимой работе. Ее муж не работает, но делает все, что обычно делает женщина у нас: смотрит за ребенком, делает работу по дому, готовит. Она англоязычная, поэтому использовала очень точный термин: "invisible labor" — невидимый труд.
Среди моих знакомых это не первая история, когда женщина зарабатывает, а мужчина обеспечивает быт. Но самое странное, что даже среди женщин, которые хорошо понимают, что такое "сидеть дома с ребенком" на самом деле, такое распределение обязанностей часто принимается как минимум снисходительно, с сочувствием к мужчине. "Ну раз он ничего больше не умеет". Но в применении к женщине, никто как бы не спрашивает, умеет ли она что-то еще. Просто по умолчанию женщина берет фамилию мужа, бросает работу и уходит в декрет.
В этой ситуации, даже не знаю, в отношении кого больше срабатывают сексистские установки: в отношении по умолчанию уходящих в декрет женщин, или в отношении мужчин, которые типа "ничего больше не умеют".
А вы знаете такие семьи? И, если бы у вас был выбор (он, конечно, как бы есть у нас всех, но как бы и нет его), так вот если бы он действительно был, что бы вы выбрали: заниматься невидимым семейным трудом или работой, пока муж "сидит дома"?
Marina_Gifts 20 лютого 2020, 11:08 19
Я знаю такие семью. Я сама была такой семьей. В смысле, было время когда я сидела дома, было время когда муж сидел дома. То есть я почувствовала все на себе. Многое зависит от людей, конечно. Но по своему опыту скажу, что лучше быть мамой с невидимым трудом, чем мамой на заработках.
Marina_Gifts 20 лютого 2020, 20:18 1
Ну в моем случае, после того как появилась возможность сравнить, я поняла ту самую важность общения с детьми..на равных)))) Иногда даже любимая работа одновременно подзаряжала энергетически, но физически выматывала - мы ведь не молодеем. То есть вместо прогулки двухчасовой в парке пешком и беганья с мячом, я уже ссылалась на усталость, и прогулка превращалась с моей стороны в сидение в том же парке на скамейке)))) Не, ну я пересиливала себя и лень и начинала бегать, а потом просто падала с ног..спалось конечно крепко, но это скорее отрубание, а не сон))))
Marina_Gifts 20 лютого 2020, 20:25 1
Выше описала то, что касается сугубо меня. А вот если брать отношение к "мужчина дома", ничего ужасного в этом не вижу. Отношение не может быть однобоким. Ситуации в семье разные. Не вижу ничего зазорного, что зарабатывает тот, кто на тот момент может.. Мужчины ооочень часто хороше домохозяева, повара и проч. Зафукивать мужчину за то, что он делает (или пытается) делать гнездо уютным, как по мне глупо.. Кстати, даже в живой природе пернатые поочередно высиживают птенцов и летают за "обеспечением")))
Dastish 21 лютого 2020, 13:07
++++++++++++++++++
Nika_147 20 лютого 2020, 11:12
Был в жизни момент, когда я работала, а муж сидел дома. В реале так и вышло. Он дома сидел (или лежал).
Та же ситуация, которая припала на мой несостоявшийся декретный, закончилась наймом няни, которая смотрела за ребенком и мужем.
zueva 20 лютого 2020, 13:48 9
Вы еще замужем? :) Это как-то не похоже на командную игру.
Nika_147 20 лютого 2020, 15:08 2
Не, не замужем. Я тянула, чтоб купить квартиру, т.к брала бы в кредит. И кто бы мне дал тот кредит после развода да с двумя детьми. Взяли квартиру, появилось свободное время и разбежались, в смысле упаковала вещи.
koritsi11 20 лютого 2020, 18:04 6
:grin: от же трутень
Vesnushka 20 лютого 2020, 11:14 2
Моя родная сестра работает 6 дней в неделю. Её муж практически полностью занимается домашними делами: кухня вся на нем, уборка практически вся..уроки, секции сына тоже с папой(11 лет ребёнку).
Счастливая семья - всех все устраивает!
Я бы так не смогла...
Vesnushka 20 лютого 2020, 15:49 6
Если бы эта ситуация была временной, то конечно не стала бы поводом для каких-то предвзятых размышлений, а когда это в «порядке вещей» и длится годами, то на мой взгляд это не норма) как-то так
То есть, я не смогла бы искренне на сто процентов уважать мужчину..
Прекрасно, когда муж помогает с детьми и домашними делами и не прекрасно, если он при этом пассив в финансовых вопросах..
zueva 20 лютого 2020, 16:02
А если женщина "пассив"?
Vesnushka 20 лютого 2020, 16:31 9
Получается, что я - человек классических нравов)), где прежде всего мужчина - добытчик, а женщина - хранительница очага и иногда это может быть полный «пассив»)
Я с 17 лет работаю и мне конечно сложно представить, чтобы я не имела собственного заработка и сложно представить, чтобы я осознанно финансово содержала мужчину.
Lynxx 20 лютого 2020, 11:14 11
Сейчас "невидимый труд" не требует такой бесконечной самоотдачи, как когда-то. Есть бытовая техника, есть возможность заказать еду, и мои нет времени приготовить, и так далее. Мне кажется, вполне реально совмещать, деля обязанности. Имхо, труд, замкнутый на семью, это, конечно, труд, но он не даёт ощущения самореализации.
Lynxx 20 лютого 2020, 20:21 4
Ну, у мужчины сиськи нет. На первые два года можно решить этот вопрос к обоюдному согласию. Мое мнение - маленьким детям нужна мама.
Nika_147 20 лютого 2020, 20:27
можно поделить обязанности, но первые 6-8 месяцев ребенок очень зависим именно от мамы. Причем я говорю сейчас о том человеке, кто его родил, а не вырастил с рождения.
Lynxx 20 лютого 2020, 21:03
Вот я о том же.
Kotaysi 20 лютого 2020, 11:15 2
У меня было и то и другое. Три года сидела дома в декрете и занималась "невидимой работой". И был как-то год, когда муж сидел без работы, а я работала. Из двух вариантов я бы выбрала работу. Сидеть дома как оказалось "не мое". Но лучше всего третий вариант - когда оба работают.
Divashka 20 лютого 2020, 12:10 2
+++ згодна. Коли обоє працюють і ділять обов'язки порівну.
В мене так було, потім потрапила в лікарню, зараз поки не працюю, але планую виходити на роботу, так як чоловік потихеньку скинув знову всі обов' язки на мене. Іноді, коли зриваюсь - починає допомагати, але в більшості випадків "ти вдома сидиш, в тебе більше часу і т. д." Скоро не сидітиму)))
Valia 20 лютого 2020, 13:21 3
Я теж за те, щоб працювали обоє, хоча б тому, що я погана домогосподарка, я краще себе почуваю, коли працюю, але не сприймаю чоловіків домогосподарок, вважаю що чоловік має працювати і заробляти. В ідеалі обоє працюють, гарно заробляють, а домашня робота на плечах найманих працівників))))
zorya 20 лютого 2020, 14:28
++ найманi робiтники,а не жена после работы!))
Tanyushka 20 лютого 2020, 11:17 4
Был такой опыт. Не вижу в этом ничего зазорного или неприемлемого.
Главное, чтобы оба понимали, что этот "невидимый труд" тоже работа. Частенько, даже сложнее, чем сидеть в офисе. Муж как-то сидел 2 месяца с ребенком, пока я выполняла большой заказ. А вообще, не стоит заморачиваться по этому поводу, жизнь настолько непредсказуема.
zueva 20 лютого 2020, 13:55
Мне нравится такая позиция. А как друзья-знакомые-родители вели себя при этом?
Tanyushka 20 лютого 2020, 14:27 3
Родители предпочитают не вмешиваться и дать возможность самим решать. Для них важнее результат . Друзья-знакомые, пытаются давать советы, делают свои заключения. Воспринимаем как мнение, но уклад жизни менять не собираемся, нас все устраивает.
irina_julia 20 лютого 2020, 11:18
У моей подруги так: она работает до позднего вечера и дома тоже всё делает. Детей нет, муж не работает и ничего не делает по дому
maksim 20 лютого 2020, 12:04 3
нет не все. Есть такие , что ужас. Ты ему должна Даже не знаю ,что хуже .
Divashka 20 лютого 2020, 12:12 7
Це страшно, коли є такі бідні жінки, які звалюють на свої плечі все, в т. ч. і чоловіка (((.
Marishe4ka 20 лютого 2020, 12:28 15
Они не бедные,они тупые
Malinka_orijinal 20 лютого 2020, 11:18 1
В нашем семействе таких случаев было два.
1. Папа сидел с новорожденной дочерью пол года. Воспринималось остальными с усмешкой, потому как все знали, что его жена очень ревнует и работает сама, чтобы его "на работе не увели". Она была старше его лет на 10.
2. Папа сидел с новорожденным дома, пока мама заканчивала учиться в университете на врача. Реакция родственников и друзей 50/50. Одни понимали, что так нужно, другие недалекие посмеивались, что под каблуком у жены погряз в пеленках.
Оба раза мужчины потом вскоре стали работать.
Ta_ta 20 лютого 2020, 21:45
в садике все девочки стадно начинают любить одно и то же. собственно как и мальчики.
LelDi 20 лютого 2020, 22:15
Изначально да,родители делят по половому признаку. (Если посмотреть не много назад(лет 100),то мы увидим всех детей в одинаковой одежде,в основном платье из белого хлопка. Смотря на фотографии 1-3 годичного ребенка тех лет,нельзя было определить девочка это или мальчик)
Ну а потом взросление,изменение форм тела,эротические желания и как следствие определение гендерной идентичности(которая может и не совпадать с полом не зависимо от того в машинки он играл или в куклы).
Katrusya 20 лютого 2020, 22:27
Даа) я поэтому написала, что выбор еще зависит от окружения
LuLuda 20 лютого 2020, 11:23 13
Когда сыну было до года, в парке с нами гулял папа-бебисит, так его прозвали. Это не с нашим менталитетом, постоянные шуточки в его сторону по-этому поводу. Хорошо что папа адекватный и воспитанный человек.
Где-то читала такую фразу, что нет больших расистов, чем афроамериканцы. Тут это применительно было к декретчицам.
zueva 20 лютого 2020, 13:57
Да, очень точное сравнение.
Equitable1 20 лютого 2020, 11:32 6
Именно такие семьи не встречала... знаю семьи, где мама и обеспечивает семью, и детьми занимается, а папа непонятно что делает.....
Ksenya 20 лютого 2020, 11:42 6
Такие семьи есть и я уважаю их выбор. Если им так комфортно , то почему бы и нет. Если брать мою семью для меня идеально 50/50. Я не могу сидеть дома. Мне лучше работать. Но не погибать на работе. Мужчина без работы ( заработка) для меня альфонс. Бытовые вопросы вообще в современном мире не проблема.
Lynxx 20 лютого 2020, 20:23
И я тоже. С 3 недель ребенка. По паре часов вечером перед сном.
Nika_147 20 лютого 2020, 20:30
я в декрете не была. С первой училась, со второй на мне был основной доход, да и не те годы были, чтоб рискнуть реальным (живыми деньгами, а не банками с килькой) доходом. Но вот осталось ощущение чего-то не сделанного, не испытанного :)
Ksenya 20 лютого 2020, 21:32
Мой 1 декрет был правильным. Я уходила с госслужбы. С хорошими декретными. Могла спокойно заниматься ребенком. Я это и делала. Сын рос спокойным и радостным. А я хирела. Перечитано всё. Шила на заказ. Вышивала картины. Гуляла в любую погоду. И эта зависимость от мужа. Мои деньги закончились через год. И я поняла что никогда не буду ни от кого зависеть. С дочкой был подготовленный декрет. Я хоть и работала. Были походы в налоговую и к клиентам. Это делал сын. Или в крайнем случае муж. Потом было и дочка в офисе спала. Зато мои дети всегда с родителями. И дома никто ничего не ждет. Мои мужчины приболели. Я их лечу. Кушать приготовила. Дочку уложу спать и сяду работать.
Olyunja 20 лютого 2020, 11:54 6
Ой нет. Я пас такого расклада.
Автоматические стаешь " сильным плечом". Это против моей природы.
Olyunja 20 лютого 2020, 21:56
Я над этим ещё думаю.
Olyunja 20 лютого 2020, 21:58
Я не могу так рвать всё. У него есть много хороших сторон ну и плохих конечно. Как же без них?
Ksenya 20 лютого 2020, 21:59
У нас у всех есть разные стороны. Просто жизнь одна
Svetlin 20 лютого 2020, 11:56 2
Мой давний пост об этом https://kashalot.com/club/post-3766051/
Да мы так жили лет 6. Муж дома и все на нем и все довольны, и никаких я главнее и т.д.
Это нормально!
Сейчас муж уехал на 4 месяца( второй раз) честно мега сложно без него, именно все эти мелочи, отвести, привести, собрать и прочее.... кажеться ничего сложного.. но в купе без помощи очень сложно
zueva 20 лютого 2020, 14:01 1
Да, я помню вашу тему. Мне нравится ваша позиция.
Коментар видалено
Linchel 20 лютого 2020, 12:26 1
+++
Divashka 20 лютого 2020, 12:23
Є такі, знаю. Щасливі сім'ї і я їх поважаю і дещо від них вчуся.
Я за те, щоб чоловік і дружина займались улюбленими справами, але так щоб було добре обом і влаштовувало обох. Підтримка - дуже важлива річ. Ми з чоловіком зараз працюємо над цим. Я довго до цього йшла. Раніше - звалювала все на себе, як це робила моя мама, бабуся (такий собі приклад, я скажу, але я не вміла і не знала що можна інакше). Потім вийшла на роботу - ділили порівну обов'язки і це було дуже класно. Зараз, тимчасово вдома, але скоро знову в бій))) І знову обов'язки по домі порівну.
Моя краща подруга, мама трьох дітей, маючи чоловіка, абсолютно все тягне на собі+працює. Зранку сама відвозить дітей в школи/садочки, потім женеться на роботу, ввечері забирає всіх - кого на секції завозить, кого з собою тягне-рідко коли залишає з татом, щоб його лишнього не нервувати. Чоловік в цей час вдома, відпочиває після роботи. Потім подруга приганяється і готує їсти і не просто суп чи каша - вона там такі страви виготовляє, що я в шоці(не хочу писати матюків). Потім всіх кладе спати, прибирає, готує на ранок їсти і бутери в школу /на роботу всім.
Я не знаю по ск годин вона спить, але вона весь час зморена, перестала дивитись за собою і ще й чоловік зверху гризе що вона погано виглядає:woman_facepalming::woman_facepalming::woman_facepalming:
koritsi11 20 лютого 2020, 20:26
Ну про улюблені справи це для мене нереально. Домашніми прибираннями/ готуваннями в нас не любить займатись ніхто, але хтось мусить, тому роблю це я, бо не працюю до ночі(
Divashka 20 лютого 2020, 20:38
Там дуже занижена самооцінка. Говорити щось немає сенсу. Ми пробували. В цьому випадку краще не мішатися. Та й останній рік здоров'я дало збій і на цьому фоні почалися сварки з чоловіком, адже він звик після роботи відпочивати, а тут треба сраку підняти і допомогти трішки з дітьми. Начебто трохи став помагати, а тільки їй стало краще знову все на себе звалила(((
Divashka 20 лютого 2020, 20:40
Вже прийшло--почалися проблеми з ногами, то вона трохи стрепенулась і почала усвідомлювати. Ми її силоміць до лікаря потягли, бо сама б не пішла ніколи...
MamaPupsa 20 лютого 2020, 12:26
Несколько лет назад был период когда я хорошо зарабатывала, а муж потерял работу, и после десятка попыток куда-то устроиться - муж просто обеспечивал мне комфортный быт - отлично справлялся со всеми домашними делами, решал бытовые вопросы, параллельно занимался творчеством. Сначала я была не против, т.к. после нервного трудового дня я приезжала домой, а там релакс))) но потом меня начало напрягать, что от отдыха до пачки сигарет покупается на МОИ :flushed: деньги))))) а я не курю! Но до скандала не дошло, т.к. всё это время муж был в поисках работы, и к наступлению моей точки кипения уже нашел себя на поприще зарабатывания денег.
Через несколько лет всё поменялось - я не работаю 4 года, + у нас родились дети и появилось свое жилье в ипотеку - и все это оплачивает муж, один. Я пока хранительница домашнего очага, мама детям и любящая заботливая жена. На сегодняшний день и меня, и мужа устраивает такая жизнь.
Sanechka 21 лютого 2020, 10:09 2
Так конечно, те деньги что мужчина зарабатывает это деньги семьи, ведь если мужчина создаёт семью он должен ее обеспечивать. Может быть ситуация временно измениться наоборот, как у мамы пупса да и у нас так было. Когда мы только начали встречаться, у меня был свой бизнес и я неплохо зарабатывала, а он ещё был интерном. И я в основном покупала продукты и даже дала деньги мужу на путешествие в которое он очень хотел поехать. Но постоянно нет, для меня это неприемлемо.
Sanechka 21 лютого 2020, 10:09
И я так считаю, и самое отличное, что и мой муж так считает.
MamaPupsa 21 лютого 2020, 17:38
+++ нас с мужем тоже устраивает наша ситуация
Коментар видалено
Umbrella 20 лютого 2020, 12:28 4
Для меня это очень даже приемлемо, каждый должен заниматься тем, что у него лучше получается. Может женщина счастлива от своей работы и она ей в удовольствие, муж как хороший семьянин пошёл на встречу. Семья - отдельное государство, в котором живут по своим законам, главное, чтоб им было комфортно и счастливо. А не другим людям что-то там судить, у них есть свои семьи, вот пусть там и разбираются) работа по дому, с ребёнком тяжелее многих работ на самом деле.
just_Tanya 20 лютого 2020, 12:31
К моей сестры так, Причем работает она в др.городе почти год, с командировки по Европе. Младшая осенью в школу идет, и, можно сказать, что папин декрет закончился уже. Но детей пятеро, и все равно отвезти- привезти вшколу/на кружки, это очень много времени, плюс они дом достраивали за последние лет, и это на нем.
Она, конечно, бухтит на него часто , тут как раз и про "снисходительный тон" и "сексистские установки". Я недавно в декрете была, и понимаю зятя, сколько всяких хлопот и тдхтут с одним как лошадь носиться, а у низ пятеро), возможно кучки более трех самоорганизуются а ты можешь на диване пить лате?)))
, но это их выбор.
Я бы, наверное, не смогла. Все равно полезут в голову мысли " я же деньги зарабатываю"
O_B_N_O_V_O_4_K_A 20 лютого 2020, 12:56
Для мене це нормально. Нічого поганого в цьому не бачу. Якщо жінка може краще забезпечити сім'ю, то чому б і ні. В нас у школі, де я навчалась, вчитель праці був у декретній відпустці, а жінка працювала...