Совсем недавно здесь, в форуме, несколько обсуждний перешли в спор, потом - в склоку, потом - вообще в бои без правил. Причем бои - не только виртуальные. пострадали реальные люди и пострадали реально....
Поэтому, встретив заметку, я решила поделится.... Задумайтесь, а?
Как обезьяны демонстрируют основные понятия о человеке.
Клетка. В ней 5 обезьян. К потолку подвязана связка бананов. Под ними лестница. Проголодавшись, одна из обезьян подошла к лестнице с явными намерениями достать банан. Как только она дотронулась до лестницы, вы открываете кран и со шланга поливаете ВСЕХ обезьян очень холодной водой. Проходит немного времени, и другая обезьяна пытается полакомится бананом. Те же действия с вашей стороны.
ОТКЛЮЧИТЕ ВОДУ.
Третья обезьяна, одурев от голода пытается достать банан, но остальные хватают ее, не желая холодного душа.
А теперь, уберите одну обезьяну из клетки и замените ее новой обезьяной. Она сразу же, заметив бананы, пытается их достать. К своему ужасу, она увидела злые морды остальных обезьян атакующих ее. После третьей попытки она поняла, что достать банан ей не удастся. Теперь уберите из клетки еще одну из первоначальных пяти обезьян и запустите туда новенькую. Как только она попыталась достать банан, все обезьяны дружно атаковали ее, причем и та, которую заменили первой (да еще с энтузиазмом). И так, постепенно заменяя всех обезьян, вы придете к ситуации, когда в клетке окажутся 5 обезьян, которых водой вообще не поливали, но которые не позволят никому достать банан. Почему?
ПОТОМУ, ЧТО ТАК ТУТ ЗАВЕДЕНО.
P.S.
Почему решилась привести этот пример?
Появился пост:девушка выплеснула страх - ее обманули на большую сумму....
Да, меня тоже неприятно удивил тон ее комментов - она считает себя обиженной не только теми, кто обманул, но и своими покупателями, которые, доверив ей деньги не получили товара, но это - дело совести ее, а вопрос был в другом - как ей быть, да и просто поддержки человек искал, ей страшно...
И вот - в обсуждении кто-то высказал подозрение, что девушка сама умышленно обманула, кто-то - пошел дальше заподозрил автора в том, что он мошенничает самим этим постом и будет просить всех о помощи....
Ком подозрений стал наростать....
Sophia_125 26 січня 2012, 23:25
Светлана, прочитала, и у меня аж мороз по коже, даже не могу объяснить почему. точно мы как стадо. как все точно описано. все за "вперед глядящим"...
о девушке не читала, это когда было?
yaptitsa 26 січня 2012, 23:29
видимо - Ату ее сработало....
тему убрала....
SchirV 27 січня 2012, 00:15
а может там реальная проблема? может надо на самом деле помочь? я пост не читала(
26 січня 2012, 23:55
картинка клёвая! )
Светлана, Вы пишете что кто-то реально пострадал после споров, это Вы про ту, что с деньгами???
Мариса 26 січня 2012, 23:58
Да,заходила читала ВСЕ комментарии,самой страшно стало,вообще писать ничего не хотелось!Тут что-то не так или высказываешь свою точку зрения-так некоторые заклевать и плохим словом обозвать на худой конец могут!
Мне после одного поста-потом столько грязи в лс.приходило,аж до слез доводили!
Мариса 27 січня 2012, 00:22
Конечно же,самый любимый деть в мире)))))))))
27 січня 2012, 00:26
хах))))))))))))
тогда никакие враги не смогут Вас омрачить!!!!
у меня когда всё "не очень" - я смотрю на свою сокровку и тогда это "всё не очень" становится как в бинокле наоборот - маааааахонькое))))))
Мариса 27 січня 2012, 00:28
)))))))))))))))))Согласна с вами))))))))
Rina_31 27 січня 2012, 00:14
по-человечески жаль ее. ситуация очень непростая, можно только представить ее состояние. вот что называется "крик души", ан нет!-все такие добрые здесь...(((
Мариса 27 січня 2012, 00:27
ну,есть здесь и добрые люди,у меня,когда деть болел очень,так тут пол клумбы-сопереживали и поддержали...
но,цитирую Софию:не обращайте внимания. нездоровых людей везде хватает
Rina_31 27 січня 2012, 00:42
нет, безусловно, "все"-неправильно сказано, но думаю, что человек, отчаявшись, просит пусть элементарной поддержки, а не обвинений
Natal4ek 27 січня 2012, 00:57
опыт с обезьянами прикольный... обожаю психологию :)
Но кажется мне, что не совсем подходит к ситуации на форуме... Что значит "тут так заведено"? Заведено нападать на новеньких? Так это в принципе правило любого социума. Скажите, где воспринимают новеньких не иначе как с подозрением и настороженностью... Особенно, если в коллективе больше женщин, чем мужчин... Да и не только новеньких... Вот подумайте.. В любом женском коллективе только расслабься на минуточку.... Обязательно что-нибудь да учудят остальные дамочки :))) Ну вот заложено это у нас на подсознательном уровне :)))) И холодной водой поливать не надо :)))))
Тему я не читала, которую здесь упоминают, но могу себе представить.... Жалко девушку... может быть... но с другой стороны, это ведь форум, всемирная сеть интернета в конце-концов. Каждый волен писать то, о чем он думает. Что-то помнится мне, как не совсем давно уже обсуждалось поведение на форуме...
Каждый должен тысячу раз подумать перед тем, как написать что-то личное, проблемное, сокровенное... И быть готовым к любым комментариям, т.к. это не разговор по душам с лучшей подругой, которая промолчит и не скажет в глаза все, что она о вас думает... Это куча чужих людей, которым в принципе совершенно наплевать на ваши чувства. Они просто пишут правду, а правда не всегда приятна... Вот и начинаются скандалы... Но не вижу ничего плохого и в скандалах... Ведь в споре рождается истина и неважно на каком уровне был спор... Конечно не хочется, что бы люди переходили на личности, оскорбляя друг друга... Но такие мы... и ничего с этим не поделаешь... кто-то более воспитан, кто-то менее... Зато как было бы скучно без споров! Представьте если бы все было так слащаво, чопорно... Как по мне, то лучше уж спор :))))
Natal4ek 27 січня 2012, 01:56
Ольга, согласна... Есть такое... Но вот для меня как раз обидно и непонятно, почему люди так поступают? Это ведь интернет! Ну не согласен ты с мнением большинства, ну напиши ж ты об этом! Ну или вообще тогда не пиши... Ну чем грозит? Ну напишет тебе пару человек свое "фе" ну и что? Ан нет... боятся... пишут так, что бы угодить большинству... Хотя все-таки больше тех, которые рискуют и пишут то, что думаю на самом деле :))))
Sophia_125 27 січня 2012, 02:23
пока кто-то смелый не найдеться опять сказать Дааа!
Sophia_125 27 січня 2012, 02:25
если кидаются, то сигнал к тому, что что-то тут не гладко. но наверное, все таки лучше пару раз пусть комменты повторяться, но будут написаны не по накатке. а повторение - тоже польза, для статистики, значит так больше людей думает
я иногда повторяю)))
Rosewo 27 січня 2012, 07:59
В споре рождается не истина, а коллективное заблуждение.
К вопросу "заклевали" : интернет - эта та же жизнь, только без возможности лично в лицо плюнуть. Так что человек должен быть готов к отстаиванию своего мнения и защите себя
конечно, скатываться на личности - это не комильфо, но и ждать,что тебя будут гладить по шерсти - тоже не разумно.
Анастасия 27 січня 2012, 08:48
да, интересненько... я вообще не видала поста о деньгах, пропустила, блин, я пишу только то, что думаю, и не разделяю здесь "новичков " и "бывалых", нравится тема - захожу и пишу, нет - смотрю следующую. а писать в личку гадости - фу, кака
Leila 27 січня 2012, 09:24
я тоже все прочитала и не стала писать.
мне тоже не понравилось как многие на нее напали.она просила просто моральной поддержки,ей плохо,боится,а тут на нее напали и ей явно стало еще хуже,вот и чтобы не выслушевать больше обвинений отключила пост.
kashkalott 27 січня 2012, 11:14
Можете кидать в меня тапками,но мне больше жаль тех людей,которые оказались в роли ее клиентов. Ее, конечно, тоже,но такое противное чувство внутри говорит"поделом!" как можно было такие суммы,ЧУЖИХ денег переводить непроверенному человеку? Благодаря такой бизнес- вумен многие зарекутся что -либо покупать через интернет.
Leno4kaV 27 січня 2012, 11:18
я вчера тоже читала от начала и до конца тот пост,уже вчера пожалела что написала,но в свой адрес от этой девушки услышала не очень хороший ответ.
IrinaNM 27 січня 2012, 11:26
тему не читала, пишу все как думаю, если с кем-то мнение не совпадает или совпадает мне как-то... , намеренно ни кого не обижаю, с людьми, с которыми мне неприятно общаться не общаюсь, даже на провокации не ведусь, в личку не пишу по поводу какого либо поста, только по личным вопросам. Меня все устраивает.
Leno4kaV 27 січня 2012, 11:29
вчера я просто написала своё мнение,девушке оно не понравилось в итоге нагрубила.Темы стараюсь перечитывать и коменты тоже пробегаю,сильно не вчитываюсь ,пишу своё мнение.
Ольга 27 січня 2012, 11:42
Читала ту темку, девушка конечно очень рискованно поступила, отправляла деньги непроверенному продавцу, не свои.Конечно теперь с нее будут требовать или товар или деньги. Каждый бы так поступил, они ж ее лично не знают. Каждый думает что это она их кинула. Ситуация ганьбовыта))))))
yaptitsa 27 січня 2012, 11:48
Честно говоря, приводя эту "обезьянью" аналогию, я имела ввиду совсем не нападение на новеньких...
А то, как два-три резких и хамских комментария во-первых создают некое "общественное мнение", а во-вторых - отбивают желание обсуждать, советовать, высказывать свое мнение ....
дабы не быть забросанным не тапками, нет, а - жидкими фекалиями....
Коментар видалено
yaptitsa 27 січня 2012, 11:55
.... а самое печальное - люди, которые не поддерживают мнения этих "правильных и всевидящих", основная цель комментариев которых - донести до масс мысль "а вот мы - кристально чистые личности, никогда не ошибались, свою жизнь построили правильно, поэтому - слушайтесь и поклоняйтесь!",так вот - не согласные с ними люди - объявляются априори необъективными тупицами... а так как все-таки нормальных людей здесь больше - то заодно начинаются вопли о засилье косного большинства, о предвзятости других пользователей, о том, что их, таких правильных притесняют .....
IrinaNM 27 січня 2012, 11:57
Светик, когда у меня возникает такое чувство "отбивают желание обсуждать, советовать, высказывать свое мнение .... " я просто понимаю, что это тема не моя, прохожу себе мимо или вообще сообщество удаляю, мне как-то не очень хочется, да и бесполезно это, взывать к совести или еще чему-то взрослых теток, ну, как-то это не комильфо, сами разберутся они же не дети, и не котята, чтоб их носом в их фекалии тыкать:))
Victoria_vita 27 січня 2012, 12:08
Да, с девушкой некорректно поступили. А в интернет - общении нужно быть готовым к тому, что по одному невинному посту об авторе сформируют далеко идущие выводы: психологический портрет личности, образ жизни, образ мыслей и т.д.
Я на одном профессиональном форуме задавала вопрос как неопытный новичок. О-о, каких же только "ярлыков" не навесили: пренебрежение к людям труда; барыга, привыкший обманывать своих клиентов и переносящий эти же методы на взаимоотношения с исполнителями; желание нае... (пардон) рабочих. Один учасник мне как "чайнику" лекцию прочитал по курсу проект-менеджмента (сама этот предмет преподаю).
У меня-то иммунитет к такой модели поведения на форуме, я после новых ответов-оффтопов-флудов хожу смеюсь полдня.
Но не у всех же такая реакция. И вчерашняя ситуация была более катастрофична.
Хотя на Клумбе общая атмосфера дружелюбная и доброжелательная. Промерзли вчера, видать, сильно.
lilena 27 січня 2012, 12:11
Свет, так как я первая написала негативный комментарий в её адрес, моё видение ситуации.
Я не опиралась на стилистику поста, хотя сделать это было очень легко. Зашла в ту группу, ссылку на которую она дала, прочла обсуждение там.
Как это выглядит в моих глазах (может быть, ошибаюсь, именно поэтому не стала писать в лоб, что деньги украла именно она, а задала наводящий вопрос, мне было интересно, как человек на него ответит):
Есть некая Валерия Иваненко от её имени создаются аккаунты в разных продавалках. Есть некий Бородай, на которого открывается карточка. Есть некоторое количество девочек (не обязательно много), которые ведут продажи от её имени и от своего. Часть продаж ведётся нормально. Потом «начинаются проблемы с Валерией». На самом деле девочки получают деньги от покупателей, переводят их на карту Бородай и всё. Но покупатели естественно начнут возмущаться. Если «кинули» одну вас, то покупателю вас не жалко, и он будет требовать до победного конца. Но если вы одна из тех несчастных, которых кинула Валерия, вас уже становится жалко и часть покупателей простят вам деньги. Но надо подтвердить своё отношение к жертвам. Поэтому этими же девочками, только теперь от своих имён, создаётся группа «кинутых» (заметим, что аватар группы красивые туфельки, то есть группа создавалась не в сильно депрессивном состоянии). И там начинается активное, и совсем не по делу, обсуждения «как же найти Валерию». Меня покорили несколько фраз: «Трудно поверить что это она!нужно проверить!помогите найти Машу Тимошко??!!!!!!она знает ту которая нас кинула и она сейчас с ней в соре!!!!», «Но слишком пересикается текст у них,одни и те же фразы и ошибки в словах,похожи подарки,еслиб люди которых кинули были поактивней, мы бы вичислили что номера карт тоже где-то и пересеклись!!!! Девченки кто по активней пишите мне в личку!!я скажу какие меры мы уже приняли и что дальше будим делать!!!», ответ: «Девченки,это могут быть запросто дети, тогда хоть понятно,почему то орфография хромает» (честно говоря, тут ещё вопрос, у кого орфография хромает больше, некоторые слова надо раза три перечитывать, что бы понять что пытались написать «жертвы Валерии»), «Девочки,я незнаю как мы можем своими усилиями найти и тем более вернуть свои деньги,министр готов уже помочь нам,но ждет от вас еще несколько заявлений..» (это вообще супер, видимо министра, очень парят вопросы продажи шмоток в контакте, особенно то, что они не облагаются налогами, и он лично готов вступиться за девчонок). Не буду утомлять цитатами. Но визуально это напоминает процесс создания видимости проблемы.
Я много лет работаю с самыми разными поставщиками, поэтому хорошо представляю себе процесс закупки товара. И никогда не передам просто на карту банка 17 тыс не своих гривен (своих тоже не передам просто частному лицу на карту). Поэтому либо всю эту историю сами девочки старательно и разыгрывают, а тут и на других форумах пишут для подтверждения легенды. Либо 83 человека (участники группы) это извини, клинические идиотки.
yaptitsa 27 січня 2012, 12:33
Честно - я не видела негатива в твоем комментарии, как и в комментах всех, удивляющихся беспечности человека, взявшего на себя ответственность обеспечить сделку на такую сумму без всяких гарантий..
Лично я писала видимо тоже нелицеприятный для автора коммент о том, что ее нежелание отдавать деньги - пахнет статьей о мошенничестве для ее мужа, которого она фактически подставила.. и о том, что мягко говоря безответственно в погоне за прибылью отдавать деньги, чужие деньги, "На деревню дедушке"...
А вот дальше... там уже впрямую барышню начали обвинять в том - что она сама мошенница, деньги брала с целью присвоить, потом - что историю вообще выдумала с целью выпросить деньги уже у пользователей этого форума, в том - просто на глазах вырос снежный ком обвинений и предположений....
Да - удивительно, что человек, потерявший такую сумму так беспечен - но ведь не менее удивительно, что человек вообще взялся за такую сделку с такими исходными данными... напрашивается вывод о легкомыслии и беспечности, но - в преступном умысле впрямую можно обвинять с доказательствами в руках.....
Несколько человек поступили, как и ты - просто высказали сомнение во-первых, в полноте изложенной информации, а во-вторых - в том, что девушка "невинная жертва" - ведь та знала, чем рискует, но в погоне за возможностью заработать решила рискнуть, и рискнуть глупо... за что и пострадала...
а некоторые - сразу вылили ушат прямых обвинений....
lilena 27 січня 2012, 13:14
Аааа, я видимо, рано вышла из темы, а когда вернулась она уже была удалена. Тогда понятно.
yaptitsa 27 січня 2012, 13:19
я тоже отписала свой коммент...
потом заглянула - мамадорогая..
потому и высказалась - последняя капля....
Lizard 27 січня 2012, 12:25
Вчера мне пост девушки очень напомнил попрошаек, сидящих в метро с табличками о помощи. Все знают что за этим стоит. Не знаю, как можно вообще в серьез это воспринимать.Девушка просила одолжить ей сумму денег, при этом просто давила на жалость.
А вообще, Света написала правильно, но повод, ИМХО, немного не подходит. Я конечно, понимаю, что Света создала пост больше в связи НЕ с этим конкретным случаем, поэтому поддерживаю на все 100.
Leno4kaV 27 січня 2012, 12:27
+100
yaptitsa 27 січня 2012, 12:34
Повод - многие предыдущие посты, обсуждение которых закончилось очень неприятно...
а этот пример - был просто свежим, его удалили - теперь смело можно брать предыдущий драчливый пост как пример...
Leno4kaV 27 січня 2012, 13:24
я тоже вчера пришла ,а поста уже не было,так что продолжения история я не узнала(