@Thor_SR
)))где вы раньше были?!))) сыну 3года прививки все кроме одной нормально перенёс. Я чеки и упаковки хранила долго(многое покупала) .
Но надо и документик вот такой с подписями! На 6лет сынуле подготовлю.
Сейчас вообще охренели в дет саду просто спрашивают воспитатели, а может вам нужна прививка(мол у нас завтра делают в саду)?! И никаких бумаг никто не подписывает((
С меня не требуют согласия, я делаю в частной клинике. А в государственных часто некачественные вакцины и все это знают, но откаты свыше творят, и над детьми продолжается игра в рулетку((((
@Thor_SR
И тут я с Вами не соглашусь. И приведу пример, с Вашего позволения: наш участковый педиатр - умная, внимательная и хорошая. Мы ее любим и доверяем ей. НО! В отличии от врача в том же Добробуте, где на каждого пациента 30 минут времени + дополнительно если надо, у нее большущая орущая очередь, которая влияет на скорость осмотра. К тому же, у нее, условно говоря, три талончика на анализы на весь участок и одно направление к лору. У нее просто нет возможности оперативно назначить и получить тот же банальный развернутый анализ крови, мазок из горла и т.д. для постановки правильного и точного диагноза. А говорить про анализ чувствительности бактерий в случае бактериальной инфекции вообще неуместно.
буду рада, если у Вас в поликлинике все по-другому.
@Thor_SR
Я пыталась купить вакц. у частной клиники(так чуть дешевле было) но чтоб сделали в нашей поликлинике. Так мне отказали. Купила в поликлиничной аптеке под заказ.Продали только по направлению от врача)) Порадоволо конечно!! цена вопроса помоему грн200 была на то время.
@Thor_SR
Конечно. Мы к сожалению живём в такой стране где наши дети нужны только нам. И все надо проверять и контролировать хоть медецину, хоть садик хоть школу. И частная не значит сто процентов хорошая, и гос не значит сто процентов плохая. Кто владеет информацией тот владеет миром.
Андрей, это профанация. Данный бланк не имеет юридической силы.
Ни один врач не возьмется это подписать, т.к. это не регламентировано ни одним из законодательных или нормативных актов Украины. Реакция организма зависит от факторов, которые врач может не знать. Даже если удастся уговорить, наверняка ты будешь отправлен на 9 кругов обследований. А скорее всего, ты будешь послан в сад. К сожалению...
@Mary_Popins
За зберігання вакцини у вашому мед. закладі? що вакцина не входить до списку заборонених, несертифікованих чи таких що визнані потенційно небеспечними? за те що обстеження перед щепленням проведено вами у повному обсязі і відхилень у стані здоровья що явно вказуют на недопустимість проведення щеплення? за те що медсестра яка робить щеплення в повному обсязі проінструктована та знає методику проведення щеплень?
Хоча б за щось з наведенного списку?
Андрей, я конечно из другого лагеря. И не скрываю это. Переубеждать вас ни вчем не собираюсь. Но мне очень интересно какую ответственность перед своим ребенком несете лично Вы? По поводу этого бланка, лично мое мнение. Это бред. Если Вы хотите постебаться над врачами и показать как Вы круты, то хочу вас разачаровать. Если люди тактично и промолчат но про себя все что надо подумают. Только мне интересно какая бумажка прикроет вашего ребенка в случае реального инфицирования. Для ссылки предлагаю посмотреть пост Марины. Слава богу у них все разрешилось. Но это лишний раз доказывает что никто ни от чего не застрахован.
Я не понял из какого вы лагеря?)))
Я не выступаю против прививок, я хочу иметь уверенность что они не опасны, не просрочены, правильно транспортировались, правильно хранились и человек их делающий проинструктирован как она должна применяться, куда колоться.
Вы в курсе что прививку по инструкции можно колоть только в строго определенные места? Вы уверены что в прививочном кабинете сестра знает куда конкретно колоть конкретную прививку? Я допустим не совсем.
Я-антипрививочник, причем у меня самой в 34 года только 1 БЦЖ, поэтому промолчу:)) а вот моя подруга была ярым адептом прививок,пока не пошла работать в логистическую компанию и увидела ,как в агусте месяце приехала машина с выключенным холодильником,которая транспортировала эти прививки, она была в шоке, водила ей и гворит,а ты знаешь , какой расход при включенном холодилнике, а у меня какая зп,мои дети тоже хотят есть.. вот тебе и лицензия,вот тебе условия хранения..все упирается в человеческий фактор
@Thor_SR
Поддержу Вас.
По крайней мере к вам и Вашему ребенку уже будет другое отношение. И приглашать Вас на прививку уже будут - предварительно ее просмотрев и когда она хорошего качества.
А это уже неплохой плюс.
@Nadin_ua
именно поэтому и стоит просить подписать что то подобное а не для того что бы его действительно подписали. для создания атмосферы ответственности.
А Елена все никак не поймет в чем тут дело. Елена читайте внимательно пост Надежды. Учитесь искать смысл между строк сами ))).
@Thor_SR
Андрей, у меня двое детей. Есть профессиональный и личный опыт. В медицинских вопросах я разбираюсь. Могу отличить специалиста от того кто только думает что лечит. И между строк читаю хорошо. И исходя из личного опыта я знаю, что медицина это намного сложнее чем кажется. И не всегда можно на что то повлиять. А гарантировать тем более. Нужно владеть вопросом и по возможности отслеживать правильность исполнения.
Есть где отзывы по предложению такого документа педиатру? Очень интересно, помогло кому - то или навредило, почему пишу "навредило": у меня доверительные отношения с педиатром,и на дом приходит и в выходные, и консультация и все ок,но вот ,если я предложу подписать такой документ,думаю,доверительные отношения закончатся. В поликлинике делаем только вакцину Бельгии и все ок.
не читаю отзывы
Андрей - респект
но если есть возможность не троллить ни врачей ни себя... можно сберечь пучок нервишек
но за ЧЮ и волю к победе - респект!
я никогда не лезу на рожон. у меня отличные отношения с участковой. тролить я не буду уж точно, но вот получить развернутую информацию на которую я имею право смогу. И ее будет достаточно что бы нам как минимум просроченную вакцину не вкололи.
@Thor_SR
о ужас! но я верю что надпись на вакцине они затирать не будут и просроченную сдадут на списание...
Родители, ВНИМАНИЕ! на стекляшке препарата должны быть четко видны все буквы, все надписи...если какая то циферка "затерлась" такие инъекции не колят. касается всех препаратов не только прививочного материала
мое мнение, - документ необходимо немного поправить. врач должен дать гарантию, что ребенок в полной мере обследован отсутствуют факторы, которые могут дать осложения, и т.п.
А гарантировать , что после прививки темпа не полнимется и т.д. никто не может
да. тут пожалуй вы правы. изменить строчку про гарантии что не будет осложнений. А в остальном если все нормально то нет поводов не подписать документ.
Идея с подписанием подобного документа замечательна! Но врядле практически воплатима в реалии. Вы много встречли медицинских работников, понесших наказание за врачебные ошибки?! А относительно медпрепарато, а вакцина тоже медпрепарат, врач действительно не может нести ответственности. Фактически он имеет на руках документ, что с ней всё в порядке, на практике - как повезёт, причём не ему, а нам с нашими детьми. И даже самый порядочный врач, самая опытная медсестра не будут знать всех условий транспортировки, хранения и т. д. Это ужасно, но это так. По-этому самый оптимальный вариант - "заглянуть в мусорное ведро", зайти на сайт Держлікслужби или Государственного экспертного центра, поинтересоватться информацией у той же медсестры из прививочного кабинета и т.д. Ну в такой стране мы живём...Нам приходится бороться за выживание, пожалуй, в полном смысле слова....Всем побед!!!!
@Elenamir
Да вы что. Ну если отбросить что у меня все родственники по маминой линии медики, то конечно реально очень далек от медицины. ДА только благодаря им много раз избежал реальных проблем и лишних трат денег.
@Elenamir
Вода камень точит
Кто-то будет требовать такие расписки,
поактивнее начнут министерства тормошить. пока потребитель не потребует качества, поставщик так и будет дерьмо подсовывать ( извините за резкость)
Пусть несут ответственность хотя бы за свою работу..Положено сдать анализы крови и мочи, сделать иммунограмму.Так пусть они это сделают.А то как у нас в саду...Утром в понедельник пришли, в лоб сразу " Вашему сыну сегодня будут делать Полиомиелит прививочку.Говорю мы только в пятницу попрощались с насморком и отитом.Какая прививка? и в ответ" Да вы подпишите, доктор же будет его смотреть и приймет решение" Ну ну то не я уже подписала....На основании чего она будет принимать решение..? Есть инструкция к вакцинам..кто её соблюдает или хоть читает?
Да никто такое не подпишет. все знают что каждый организм реагирует по разному. Так и повышение температуры, после вакцинации можно назвать осложнением.
я же вас не заставляю, правда. Это информация для тех кто в силах отстаивать свои права. Для тех кто готов плыть по течению есть другие варианты. Соглашатся на все и подписывать все не читая.
выше написанное не читала. у моего ребёнка только 2 прививки, остальные не можем сделать из-за отсутствия 100% здоровья в течении хотя бы 2-х месяцев.
со справкой согласна. но есть одно но...
например вакцина Пентаксим.
Системные нежелательные реакции: раздражительность, нарушения сна, сонливость, снижение аппетита, нарушения стула, рвота и продолжительный плач, а также гипертермия, в том числе в единичных случаях повышение температуры тела выше 40 градусов Цельсия (у детей оценивалась ректальная температура, которая, как правило, превышает аксиллярную на 0,6-1,1 градус Цельсия).
Крайне редко возможно развитие крапивницы, кожной сыпи, гипотонии и гипотонического-гипореактивного синдрома, а также фебрильных и афебрильных судорог. В отдельных случаях возможно развитие анафилактических реакций, которые требуют проведения срочной терапии (в связи с этим в кабинете, где проводят вакцинацию необходимо иметь средства противошоковой терапии).
В редких случаях после введения вакцины, содержащей HIb-компонент, у пациентов возможно развитие отека нижних конечностей, с преимущественным отеком конечности, в которую вводилась вакцина. Как правило, отек развивается в течение нескольких часов после первичной вакцинации и может сопровождаться гипертермией, болезненностью в месте введения, продолжительным плачем, изменением цвета кожного покрова, цианозом, а также петехиями или переходящей пурпурой. Данные реакции не связаны с нарушениями со стороны сердца и дыхательной системы и самостоятельно проходят в течение 24 часов без каких-либо остаточных явлений.
температуры тела в месте введения вакцины. Эти нежелательные эффекты самостоятельно проходят в течение 3-5 дней, и не требует проведения специфической терапии.
@Sanechka
я о том, что в справке есть строка - не будет последствий и осложнений.
я написала только сложные осложнения. а такие как сильная припухлость и беспричинный плач, которые встречаются часто, я упустила
мне интересно=)
завтра буду у иммунолога спрошу у нее, о гарантиях=))
Мне б написали ту фразу - что посещать сад может, и голова не болела б=) а то мучают . и конституция уже цитировала а писать не хотят, к Заведующей клиники пойду скорее)))
очень радует что сейчас люди не доверяют слепо врачам и стали анализировать и делать выводы... действительно если нет гарантии почему мы должны рисковать своими детьми !)
@Alla29
А если вакцину не правильно транспортировали,сохраняли и т.п - она все равно считается хорошей? Или выше описывали случай,как хотели уколоть просроченную вакцину.
@Marna
вот вот. я вам больше скажу нам перед КС в роддоме пытались подсунуть на подпись бумажку где черным по белому написано что за летальные исходы во время операции они ответственности тоже не несут.
Ну смог парой фраз убедить что бы хотя бы мне не подсовывали бумажку на подпись, и тогда я сделаю вид что всего этого не было. Но ведь остальным подсовывают, и ведь подписывают люди ЭТО.Вот так вот.
Nadin_ua 8 квітня 2015, 12:51
Круто. И ссылочку, где можно распечатать.
Nadin_ua 8 квітня 2015, 12:52
Пожалуйста
Thor_SR 8 квітня 2015, 12:58 1
сохраняете себе картинку и в любом месте где печатают А4 ч/б. Все подогнано в размер 1/2 А4)))
Nadin_ua 8 квітня 2015, 13:01
Nastya_i_Ivanka 8 квітня 2015, 12:54
Андрей, а вы не делали прививок? Не для полемики. Из инетереса ))
Tanjushka 9 квітня 2015, 23:05
Анастасия 14 липня 2015, 08:41
Но надо и документик вот такой с подписями! На 6лет сынуле подготовлю.
Сейчас вообще охренели в дет саду просто спрашивают воспитатели, а может вам нужна прививка(мол у нас завтра делают в саду)?! И никаких бумаг никто не подписывает((
Анастасия 14 липня 2015, 08:43
Zariwa 8 квітня 2015, 12:56
Вероятно, это для тех врачей, которые отказывают не приводя конструктивных доводов и не давая пяснений и выбора)))))))))
alisa386 8 квітня 2015, 12:57
С меня не требуют согласия, я делаю в частной клинике. А в государственных часто некачественные вакцины и все это знают, но откаты свыше творят, и над детьми продолжается игра в рулетку((((
Thor_SR 10 квітня 2015, 12:55
Julia_Sofia 10 квітня 2015, 13:10
буду рада, если у Вас в поликлинике все по-другому.
Анастасия 14 липня 2015, 08:48
Alenka_Kita 8 квітня 2015, 13:07
Крутая бумажка))) мне кажется, врачи никогда такое не подпишут
alisa386 8 квітня 2015, 13:19
ViktoriaC 8 квітня 2015, 14:01
конечно не подпишут...
ViktoriaC 8 квітня 2015, 14:02
Deema 8 квітня 2015, 13:19
Андрей, это профанация. Данный бланк не имеет юридической силы.
Ни один врач не возьмется это подписать, т.к. это не регламентировано ни одним из законодательных или нормативных актов Украины. Реакция организма зависит от факторов, которые врач может не знать. Даже если удастся уговорить, наверняка ты будешь отправлен на 9 кругов обследований. А скорее всего, ты будешь послан в сад. К сожалению...
Mary_Popins 10 квітня 2015, 13:15
Thor_SR 10 квітня 2015, 13:22
Хоча б за щось з наведенного списку?
Mary_Popins 10 квітня 2015, 13:26
Elenamir 8 квітня 2015, 13:21
Андрей, я конечно из другого лагеря. И не скрываю это. Переубеждать вас ни вчем не собираюсь. Но мне очень интересно какую ответственность перед своим ребенком несете лично Вы? По поводу этого бланка, лично мое мнение. Это бред. Если Вы хотите постебаться над врачами и показать как Вы круты, то хочу вас разачаровать. Если люди тактично и промолчат но про себя все что надо подумают. Только мне интересно какая бумажка прикроет вашего ребенка в случае реального инфицирования. Для ссылки предлагаю посмотреть пост Марины. Слава богу у них все разрешилось. Но это лишний раз доказывает что никто ни от чего не застрахован.
Коментар видалено
Thor_SR 8 квітня 2015, 13:28
Я не понял из какого вы лагеря?)))
Я не выступаю против прививок, я хочу иметь уверенность что они не опасны, не просрочены, правильно транспортировались, правильно хранились и человек их делающий проинструктирован как она должна применяться, куда колоться.
Вы в курсе что прививку по инструкции можно колоть только в строго определенные места? Вы уверены что в прививочном кабинете сестра знает куда конкретно колоть конкретную прививку? Я допустим не совсем.
VikNik 8 квітня 2015, 13:23
Я-антипрививочник, причем у меня самой в 34 года только 1 БЦЖ, поэтому промолчу:)) а вот моя подруга была ярым адептом прививок,пока не пошла работать в логистическую компанию и увидела ,как в агусте месяце приехала машина с выключенным холодильником,которая транспортировала эти прививки, она была в шоке, водила ей и гворит,а ты знаешь , какой расход при включенном холодилнике, а у меня какая зп,мои дети тоже хотят есть.. вот тебе и лицензия,вот тебе условия хранения..все упирается в человеческий фактор
Nadin_ua 8 квітня 2015, 14:02
По крайней мере к вам и Вашему ребенку уже будет другое отношение. И приглашать Вас на прививку уже будут - предварительно ее просмотрев и когда она хорошего качества.
А это уже неплохой плюс.
Thor_SR 8 квітня 2015, 14:05
А Елена все никак не поймет в чем тут дело. Елена читайте внимательно пост Надежды. Учитесь искать смысл между строк сами ))).
Elenamir 8 квітня 2015, 14:33
Alla29 8 квітня 2015, 13:24
Есть где отзывы по предложению такого документа педиатру? Очень интересно, помогло кому - то или навредило, почему пишу "навредило": у меня доверительные отношения с педиатром,и на дом приходит и в выходные, и консультация и все ок,но вот ,если я предложу подписать такой документ,думаю,доверительные отношения закончатся. В поликлинике делаем только вакцину Бельгии и все ок.
Alla29 8 квітня 2015, 16:11
У нас появилась, 2 недели назад сделали и все ок. Есть в аптеках в среднем 500 грн. Думали покупать,но врач нас опередила,точнее любимое государство)
Коментар видалено
Коментар видалено
Vasilisa_3 8 квітня 2015, 13:30
не читаю отзывы
Андрей - респект
но если есть возможность не троллить ни врачей ни себя... можно сберечь пучок нервишек
но за ЧЮ и волю к победе - респект!
Thor_SR 8 квітня 2015, 13:54
я никогда не лезу на рожон. у меня отличные отношения с участковой. тролить я не буду уж точно, но вот получить развернутую информацию на которую я имею право смогу. И ее будет достаточно что бы нам как минимум просроченную вакцину не вкололи.
Vasilisa_3 8 квітня 2015, 14:10
Родители, ВНИМАНИЕ! на стекляшке препарата должны быть четко видны все буквы, все надписи...если какая то циферка "затерлась" такие инъекции не колят. касается всех препаратов не только прививочного материала
Sanechka 8 квітня 2015, 13:42
Нам вчера сделали первую Акдску пентаксимом. Все в порядке.
KatarinaVoloh 8 квітня 2015, 21:32
KatarinaVoloh 8 квітня 2015, 21:33
Yana_Kors 9 квітня 2015, 12:54
NatalyKetanov 8 квітня 2015, 14:02
мое мнение, - документ необходимо немного поправить. врач должен дать гарантию, что ребенок в полной мере обследован отсутствуют факторы, которые могут дать осложения, и т.п.
А гарантировать , что после прививки темпа не полнимется и т.д. никто не может
Thor_SR 8 квітня 2015, 14:08
да. тут пожалуй вы правы. изменить строчку про гарантии что не будет осложнений. А в остальном если все нормально то нет поводов не подписать документ.
ViktoriaC 8 квітня 2015, 14:09
+100
Elena_i_Alexey 8 квітня 2015, 14:11
Идея с подписанием подобного документа замечательна! Но врядле практически воплатима в реалии. Вы много встречли медицинских работников, понесших наказание за врачебные ошибки?! А относительно медпрепарато, а вакцина тоже медпрепарат, врач действительно не может нести ответственности. Фактически он имеет на руках документ, что с ней всё в порядке, на практике - как повезёт, причём не ему, а нам с нашими детьми. И даже самый порядочный врач, самая опытная медсестра не будут знать всех условий транспортировки, хранения и т. д. Это ужасно, но это так. По-этому самый оптимальный вариант - "заглянуть в мусорное ведро", зайти на сайт Держлікслужби или Государственного экспертного центра, поинтересоватться информацией у той же медсестры из прививочного кабинета и т.д. Ну в такой стране мы живём...Нам приходится бороться за выживание, пожалуй, в полном смысле слова....Всем побед!!!!
Thor_SR 8 квітня 2015, 15:10
NatalyKetanov 8 квітня 2015, 16:08
Кто-то будет требовать такие расписки,
поактивнее начнут министерства тормошить. пока потребитель не потребует качества, поставщик так и будет дерьмо подсовывать ( извините за резкость)
Semizvetik 8 квітня 2015, 21:45
Пусть несут ответственность хотя бы за свою работу..Положено сдать анализы крови и мочи, сделать иммунограмму.Так пусть они это сделают.А то как у нас в саду...Утром в понедельник пришли, в лоб сразу " Вашему сыну сегодня будут делать Полиомиелит прививочку.Говорю мы только в пятницу попрощались с насморком и отитом.Какая прививка? и в ответ" Да вы подпишите, доктор же будет его смотреть и приймет решение" Ну ну то не я уже подписала....На основании чего она будет принимать решение..? Есть инструкция к вакцинам..кто её соблюдает или хоть читает?
Pauk_Marina_ 8 квітня 2015, 14:18
Да никто такое не подпишет. все знают что каждый организм реагирует по разному. Так и повышение температуры, после вакцинации можно назвать осложнением.
Olalala 8 квітня 2015, 14:46
Ага, все прям разбегутся и подпишут.
Не в нашей стране
Thor_SR 8 квітня 2015, 14:57
я же вас не заставляю, правда. Это информация для тех кто в силах отстаивать свои права. Для тех кто готов плыть по течению есть другие варианты. Соглашатся на все и подписывать все не читая.
Олена 8 квітня 2015, 16:10
спасибо! а где скачать можно?
Thor_SR 8 квітня 2015, 16:32
сохраняете себе картинку и в любом месте где печатают А4 ч/б. Все подогнано в размер 1/2 А4)))
Marna 8 квітня 2015, 19:06
выше написанное не читала. у моего ребёнка только 2 прививки, остальные не можем сделать из-за отсутствия 100% здоровья в течении хотя бы 2-х месяцев.
со справкой согласна. но есть одно но...
например вакцина Пентаксим.
Системные нежелательные реакции: раздражительность, нарушения сна, сонливость, снижение аппетита, нарушения стула, рвота и продолжительный плач, а также гипертермия, в том числе в единичных случаях повышение температуры тела выше 40 градусов Цельсия (у детей оценивалась ректальная температура, которая, как правило, превышает аксиллярную на 0,6-1,1 градус Цельсия).
Крайне редко возможно развитие крапивницы, кожной сыпи, гипотонии и гипотонического-гипореактивного синдрома, а также фебрильных и афебрильных судорог. В отдельных случаях возможно развитие анафилактических реакций, которые требуют проведения срочной терапии (в связи с этим в кабинете, где проводят вакцинацию необходимо иметь средства противошоковой терапии).
В редких случаях после введения вакцины, содержащей HIb-компонент, у пациентов возможно развитие отека нижних конечностей, с преимущественным отеком конечности, в которую вводилась вакцина. Как правило, отек развивается в течение нескольких часов после первичной вакцинации и может сопровождаться гипертермией, болезненностью в месте введения, продолжительным плачем, изменением цвета кожного покрова, цианозом, а также петехиями или переходящей пурпурой. Данные реакции не связаны с нарушениями со стороны сердца и дыхательной системы и самостоятельно проходят в течение 24 часов без каких-либо остаточных явлений.
температуры тела в месте введения вакцины. Эти нежелательные эффекты самостоятельно проходят в течение 3-5 дней, и не требует проведения специфической терапии.
Sanechka 8 квітня 2015, 19:33
Нам вчера сделали Пентаксим. Все в порядке. Эти побочные реакции очень редки.
Marna 8 квітня 2015, 22:48
я написала только сложные осложнения. а такие как сильная припухлость и беспричинный плач, которые встречаются часто, я упустила
Tanya_ 8 квітня 2015, 20:47
мне интересно=)
завтра буду у иммунолога спрошу у нее, о гарантиях=))
Мне б написали ту фразу - что посещать сад может, и голова не болела б=) а то мучают . и конституция уже цитировала а писать не хотят, к Заведующей клиники пойду скорее)))
Олена 8 квітня 2015, 23:25
очень радует что сейчас люди не доверяют слепо врачам и стали анализировать и делать выводы... действительно если нет гарантии почему мы должны рисковать своими детьми !)
Alla29 9 квітня 2015, 00:34
Thor_SR 9 квітня 2015, 10:53
Ну смог парой фраз убедить что бы хотя бы мне не подсовывали бумажку на подпись, и тогда я сделаю вид что всего этого не было. Но ведь остальным подсовывают, и ведь подписывают люди ЭТО.Вот так вот.
Marna 9 квітня 2015, 12:24
Коментар видалено