Однажды на Теде я наткнулась на ужасно интересный доклад Стивена Левитта о детских автокреслах и их роли в авариях с детьми старше 2-х лет.
Он говорит вот о чем:
1. Краш-тесты не показательны, поскольку используются специально сконструированные для аварий куклы, платформы и т.п.
2. Автокресло - это сложная конструкция. Его защита на 100% включается только при абсолютно правильной установке. А многие, многие люди устанавливаеют кресло неправильно.
3. Если вместо результатов краш-тестов изучать статистику американских аварий с летальным исходом хотя бы одного человека за всю историю ведения такой статистики (с 1975 г), то эффективность использования автокресел почти равна эффективности использования плечевого + поясного ремней безопасности для детей, старше 2-х лет.
Мало того, при изучении статистики становится очевидно, что автокресла показывают лучшие результаты, чем ремни, только в ситуации фронтального столкновения - потому что именно по этому типу столкновения производитель получет сертификат после краш-теста.
4. Вся индустрия автокресел напоминает фармацевтическую индустрию. То есть, родители готовы платить любые деньги за автокресла, просто потому, что они выглядят надежными (ну не может же такая крутая штука за 200-300 долларов не работать!), хотя, на самом деле, это плацебо.
Никто не заинтересован искать более простые и дешевые варианты (например, встроенные в задние сидения детские ремни). Ни производители автокресел, ни компании, проводящие краш-тесты, ни правительство, где лоббисты решают все вопросы.
5. В самом конце Левитту задают вопрос, что будет если смотреть на статистику не летальных исходов, а серьезных повреждений. К сожалению, тут данные размыты и отличаются по разным штатам (потому что разная методология сбора). Так вот, даже при самом большом отклонении (очень спорном, из-за ненадежности данных), автокресла показывают результат всего на 10% лучше ремней.
Для тех, кому лень смотреть, есть расшифровка видео на русском.
Что думаете?
Lollipops 20 січня 2015, 00:01
я бы закинула видео с ютуба, что происходит с детьми в авариях без автокресел, но боюсь это будет бестактно с моей стороны, на клумбе же нужно только восторженно соглашаться и поддакивать в темах
Lollipops 20 січня 2015, 00:47
сама сегодня прозрела, оказывается бывает
Tanya_ 20 січня 2015, 01:17
Печаль, опять я что то пропустила))
zueva 20 січня 2015, 08:25
А вдруг нет? Смелее, это не больно.
Irinka 20 січня 2015, 00:01
мои дети не любят автокресел. Дочка вообще выросла без них - она на месте не сидела, не то, что автокресле. Сынок сейчас в кресле только спит. Просыпается и ему надо гулять по салону. Так и живем. Но автокресло следующей группы купили, а то меня тут почти преступницей назвали :)
Irinka 20 січня 2015, 00:11
надо просто аккуратно ездить :) - моя неправильная, преступническая, безответственная позиция.
Все выгоды автокресел понимаю, верю и трачу на них деньги :)
Thor_SR 20 січня 2015, 11:48
Можно ездить трижды аккуратно самому, но вы не можете быть на 100% уверены что так же ездят ВСЕ остальные. Достаточно неудачной встречи всего с одним не аккуратным.
Irinka 20 січня 2015, 22:20
согласна со всем. безусловно. Кресло есть, пользуемся насколько это возможно. Но я уверенна, что сосредоточенный водитель с гуляющим ребенком сзади - все-таки безопаснее, чем нервная мама, пытающаяся на ходу успокоить ребенка, который орет в автокресле.
Sophia_125 20 січня 2015, 00:02
я читала подобные исследования в странах Европы. у нас два кресла не влазили сзади, вернее туда не мог сесть третий человек. кроме того, нужно было все время их снимать и опять в машину устанавливать, где-то хранить. в общем, было б не удобно.
потому я искала варианты другие. естественно, читала много статистики на эту тему. в результате начиталась, успокоилась и купила накладки на штатные ремни. ездим с ними, пока нормально
Juliazanoz 20 січня 2015, 22:14
София, вам срочно нужен минивэн, срочно! :-)
Thor_SR 20 січня 2015, 23:03
Понял. Спасибо. Я так себе это и представлял.
Thor_SR 21 січня 2015, 11:22
Прочитал Ваш обзор. Очень познавательно. Для себя нашел несколько странных вещей. На упаковке написано "Внимание! Изобретение вместо кресла", тесть предполагается что это хоть какая то замена ему, НО. Уже в первом же пункте описания сказано "1. Система безопасности автомобиля рассчитана на пассажиров ростом от 150 см и НЕ ПОДХОДИТ для обеспечения эффективной защиты детей в аварийной ситуации."
Ну из этого вывод что это просто удерживания ребенка пристегнутым и при этом что бы ему не давил ремень, и то только от роста 152 см, то есть я так понимаю не раньше 10-11 лет. Я так понимаю что это штука для тех кто до возраста 12 лет, до которого положено ездить в креслах вырос из них и просто не помещаться. Так сказать для замыливания глаз ГАИшнику. Но конечно согласен что лучше так чем вообще без ничего.
Саша Дар 20 січня 2015, 00:04
Мои дети почти не помещаются в Янг Спорт, в зимнем так вообще, а кресло это группы до упора. Смотрю я на это и понимаю, были бы ремни 5-точечные встроенные, можно садить и пристегивать, а то реально почти на весу дети в креслах.
zueva 20 січня 2015, 00:18
Это яано лучше, чем ничего. И вряд ли хуже, чем автокресло лет после 5.
Nastya_i_Ivanka 20 січня 2015, 00:21
Крутятская штука. Есть у меня знакомые, которым такой дивайс в самый раз!
Спасибо за ссылку.
Саша Дар 20 січня 2015, 00:30
о, прикольно. но для постарше, вопрос боковой защиты головы открыт
Ruslana 20 січня 2015, 00:04
Ничего не скажу об автокреслах и авариях. Мы пользовались только группы 0+, потому что так было удобнее. Но из наблюдений; ребенку неудобно на обычном сидении для взрослых. Он сидит на краю, норовит носом уткнуться в спинку переднего сидения. Обзор из окошка такой, что ребенку приходится вытягиваться, что бы увидеть больше. Все-таки в автокресле удобнее.
lid11 20 січня 2015, 15:51
у нас кресло уже третье по счету и рост не как у 9-10 летнего ребенка - всего то 130 см. но шея уже не фиксируется креслом. какой же в нем смысл?
lid11 20 січня 2015, 15:52
ребенку всего 5 лет, к слову.
Thor_SR 20 січня 2015, 16:01
Ну а вы считаете что все дети по лекалу делаются. Кресло надо менять на следующую группу. У меня тоже малой уже даже без зимнего комбеза не помещается в 0+, хотя ему всего 7 месяцев. Что же мне делать? Ну вот взял и поменял кресло на подходящее. Что за вопросы?
Tanya_ 20 січня 2015, 00:05
Что то в этом есть, особенно пункт 2 - знаю людей которые кое как крепят автокресла, сама люблю смотреть краштесты и таки да траектория удара важна и детское кресло в некоторых моментах играет фатальную ошибку. Про плечевое крепление тоже слышала, но чет сомневаюсь, хотя иногда так возим ребенка,не на трассе а в деревне. Считаю автокресло возможно панацеей и хорошо организованым местом для поездки- можна и порисовать, и поесть и полепить и посмотреть ноут с мультиками и поспать и все это в одном месте а не скача по машине и отвлекая водителя и выводя пассажиров. Ездим к родителям,это 4 часа в пути- выручет,иначе б сидел на голове)
zueva 20 січня 2015, 13:23
Где? Где именно я показываю видео, в котором утверждается, что не нужно ездить в кресле?
Видео об изучении статистики аварий. Он о креслах говорит примерно как Комаровский о лекарствах: родители готовы купить самую дорогую таблетку, чтобы хоть что-то делать.
Thor_SR 20 січня 2015, 14:55
Комаровский не предлагает купить вместо "Панадола" цианистый калий, он предлагает купить парацетамол в той же дозировке, что значительно дешевле. Чувствуете разницу?
zueva 21 січня 2015, 10:20
И он не предлагает, выключайте истерику :)
Левитт говорит только о том, что по СТАТИСТИКЕ (это такие фактические данные, анализ уже произошедших аварий, а не его мнение о безопасности), так вот по статистике американских аварий с 1975 года, летальность в авариях у детей старше двух лет с креслами и без кресел отличается на пару процентов.
Так что я-то чувствую разницу, а вот вы явно нет.
Nastya_i_Ivanka 20 січня 2015, 00:10
Мы когда нашу Рекару стирали, сняла я чехол - а там пинопласт просто.
Мне знакомая говорит, что у них чико было - то же самое.
Поэтому, я не вижу особого смысла платить миллионы. А так, в целом, оно фиксирует ребенка, он на поворотах или при резком торможении по машине не катается.
По поводу аварии скажу одно. Когда я училась в институте, то моя одногрупница попала в дикую аварию по дороге из Крыма. Она ездила со своим молодым человеком и его семьей. Родители, сидевшие спереди, на смерть, парню руку одну по кускам собирали, у подруги - сотрясение мозга и перелом. Целая осталась только маленькая девочка (сестра парня), лет 7. Ее зажало между передними креслами, когда машина переворачивалась. (кстати, это место считается вообще самым опасным).
Коментар видалено
Thor_SR 20 січня 2015, 14:32
И кстати я с вами не спорил, я поставил под сомнение и как видите не только я ценность данного видео в условиях отсутствия предложения альтернативы. Так что вот так. Договорились.)))
zueva 21 січня 2015, 10:22
Альтернатива - это ремень. Ремень уже работает лучше, чем неправильно установленное кресло. Чтобы два раза не вставать - мы говорим только о детях, старше 2 лет.
zueva 20 січня 2015, 00:12
Важно сказать, что у меня дети с рождения в креслах всегда. Ну, Ваня месяцев с трех, а Машу из роддома везли уже в кресле.
AnnaE 20 січня 2015, 00:14
думаю нужно использовать, у нас у родственников ребенок погиб.., был на руках у мамы(около года). ни одна мама не может удержать ребенка во время аварии... не пострадала только старшая дочка, которая была пристегнута. машина слетела в кувейт. все сразу сказали, если б было автокресло, такого горя б не случилось... кто его знает... может судьба
zueva 20 січня 2015, 13:48
И ради интереса. Вы снимаете сейчас зимний комбинезон с ребенка перед тем, как пристегнуть его в кресле?
Thor_SR 20 січня 2015, 14:40
К чему бы это Вы? Лучше аргументируйте в чем я не прав? А про тех кто крепит кресло 0+ лицом по ходу, да еще и на передней сидушке мне не надо рассказывать, это отдельная категория прокладок между рулем и сиденьем.
zueva 21 січня 2015, 10:26
Я там спрашивала, но вы не ответили. Если вы возите ребенка в кресле в зимнем комбинезоне, вы можете смело причислять себя к этой категории в своей же классификации.
Nastya_i_Ivanka 20 січня 2015, 00:16
У меня у родителей машина была всегда, сколько себя помню (начинал папа после армии с запорожца). Трое детей выросло без автокресел. Но и движение было немного другим.
Считаю, что береженого Бог бережет. Пускай по возможности сидит в кресле.
А вообще, правильно Ирина говорит - ездить нужно аккуратно. Хотя от дебилов на дороге никто не застрахован.
ЛиСиЦа 20 січня 2015, 00:42
А как иначе ехать припустим хотя бы 300 км без авто кресла и с ребенком лет 2-3. Ремнем при стегнуть в обычном кресле ?? Очень сомневаюсь, что его там надолго хватит, если не с точки зрения безопасности, а хотя бы с точки зрения удобства для спины и доя ребенка в целом - то креслице очень даже нужно.
Поэтому бизнес кому то , а кому спокойствие за удобство комфорт и безопасность своего бебика
Thor_SR 20 січня 2015, 11:56
ROMER KING II, группа 1
Koshkazaika 20 січня 2015, 17:09
Спасибо Всем Большое! Просто со старшими такой необходимости не возникало, с детьми на руках были или я или муж, а тут я сама с ними всеми, вот теперь парюсь в метаниях выбора
ЛиСиЦа 22 січня 2015, 01:14
У нас чикко до 3 лет, старое еще от дочки сыну досталось, ему 7 лет, как его дети любят, едем 4 часа, малой там и играется, и спит, и в окно смотрит, меняли на ректор, извивался как уж и хныкал- так что главное найти ребенку удобное кресло
ЛиСиЦа 20 січня 2015, 00:45
И вообще, щас Стивен Левитт напишет , а потом через пару лет свое кресло презентует)
zueva 21 січня 2015, 10:35
Че-то вы не туда думаете.
Регуляция, принятая в 2008 году отменяла легальность кресел, выпущенных ДО 1995!. И предполагается, что она будет действовать до 2018. Так что не думаю, что за 10 лет изменилось много чего. Люди как возили детей в зимних комбезах в супер-технологичных креслах, так и возят.
Thor_SR 21 січня 2015, 10:55
Вы тут про людей не того, это съезд с темы. Мы сейчас о технологиях производства, а то кто и как их использует это не проблемы производителя. Ответа на свои вопросы я не получил, да и вряд ли это возможно. Думаю что дальнейшая дискуссия не приведет к консенсусу. Спасибо за внимание.
zueva 21 січня 2015, 11:31
Андрей, еще раз. Это вы о технологиях производства. Я в них не разбираюсь. Если вы разбираетесь, вы можете использовать свои знания, как аргумент в споре. Ну лучше, и правда, прекратить это бессмысленное обсуждение вопроса с вами.
Koshkazaika 20 січня 2015, 01:09
актуальная тема. Как раз в раздумье и поиске. До года доця ездила в https://kloomba.com/o/be-safe-bi-seyf-detskoe-avtokreslo-besafe-izi-sleep-9959429/ но выросла из него и я ищу замену. Посоветуйте, пожалуйста. Малая-шилопопа, когда развожу девчонок по школам-кружкам, беру малую с собой, нужно что-то, чтоб ее фиксировать в авто. Спасибо
Thor_SR 20 січня 2015, 11:59
могу посоветовать ROMER KING II, группа 1
Взял себе ибо на данный момент ИМХО, это самый достойный выбор по цене и качеству. Трансформеры группы 1-2-3 в расчет не беру, там почти нигде нет нормального положения "сон"
i2z0G 20 січня 2015, 12:28
Посмотрите Cybex
Koshkazaika 20 січня 2015, 17:10
вот и я о сне))), еще раз благодарю
Vasilisa_3 20 січня 2015, 07:46
дети в кресле зафиксированы и не расползаются по салону.
однажды по тротуару ехал папаня и притормозил(на мизерных скоростях), младенец непристегнутый хряпнулся головешкой о приборную панель...дай Бог ему здоровья. Наверно даже для таких случаев, о которых мама не догадывается(небыло в салоне) надо установить креселко ;)
IrynaY 20 січня 2015, 09:24
как мне сказал когда-то один "бывший" гонщик, что при столкновении машины на средне скорости (60-70 км/ч) все эти ремни безопасности до одного места..."Будешь сидеть как живая и только из носа кровавя юшка"...и как-то странненько он засмеялся, говоря это О_О...но я все равно пристегиваюсь, когда еду в качестве пассажира, не важно на каком сидении сижу: на переднем или заднем.
на счет авткресел... согласна, что их безопасность в большей мере - это маркетинговый ход, но все равно, на мой взгляд, в кресле ребенку удобнее, чем просто "болтаться по салону", пусть даже и пристегнутому ремнем...У меня Даня в кресле и поспать может, а просто сидя на сидении не засыпал ни разу.
IrynaY 20 січня 2015, 09:26
подружка моя возила ребенка в автокреселе не пристегнутым. На мой взгляд - это еще хуже, чем без кресла вовсе...Сидя в кресле, он как бы на возвышении получается и при столкновении, даже небольшом, вылететь на раз можно..вообще не понимаю такой беспечности...
Larisa_Lora 20 січня 2015, 09:35
Я считаю, что кресло ОЧЕНЬ ВАЖНО! Да, если ты попадёшь или в тебя попадут и сильно, то тут ни кресло ни подушки....
ну как минимум, дабы детё не болталось по машине, пока я еду за рулём... а то ему ж всё надо - не уследишь как и дверь откроет...
Thor_SR 20 січня 2015, 12:01
ну на машинах с 2000-х годов выпуска на всех задних дверях есть "детский замок", позволяющий открыть дверь только снаружи
Juliazanoz 20 січня 2015, 13:00
Может целесообразность автокресел под вопросом, но удобство думаю нет. Удобнее сидеть, спать, смотреть в окно, играть. Особенно если предстоит поездка на большое расстояние. Накладки на ремни хорошо выручают в такси. И то не каждый ребенок долго высидит без удобного обзора по сторонам.
IrinaNM 20 січня 2015, 14:50
Моя будет в кресле пока не вырастет до сантиметров при которых автокресло не понадобится. Во-первых потому что все таки я считаю что в нем безопасней, во вторых ребенку в нем удобней, в третьих - ребенок не бегает по салону и мне не надо лишний раз на нее орать, чтоб села, пристегнулась и прочее, так больше порядка. А еще я помню в молодости, когда ездили в другой город, я сидела сзади с двумя племянниками, кресла тогда были как-то не в моде, и мы попали в легкую аварию, было небольшое столкновение по касательной и резкое торможение, я словила младшего за ноги буквально в 3 см от лобового стекла, а если бы меня там сзади с ними не было?
Thor_SR 20 січня 2015, 15:02
ну наверное в то время и ремни задние были не в моде? Ремни в такой ситуации как раз помогают, без вопросов. Но ремни имеют ограничение по росту, до которого они просто работают как гильотина или удавка.
IrinaNM 20 січня 2015, 15:11
задние ремни и сейчас не в моде, часто вы видите пристегнутых сзади пассажиров? а во второй части вы сами ответили, куда малявке ремень, на шею? тогда бы точно на тот свет сразу.
Thor_SR 20 січня 2015, 17:16
ну да, с ростом есть проблемы и накладки на ремни к сожалению их вряд ли решают. Вот это как раз замена Панадола цианистым калием ИМХО.
Zaija 21 січня 2015, 11:27
Когда дочери было 2 месяца ехали из поликлиники домой, муж за рулём, я с люлькой на заднем сидении, мужу пришлось резко затормозить, так у меня люлька из рук почки вылетела, не знаю каким чудо я её удержала. Этого перепуга хватило - теперь без кресла в машину деть не садиться. Даже если такси беру, всё равно кресло туда ставлю.. Вот таке у меня тараканы... А на счёт ремня - так при росте 102 он как раз где то возле горла, и проскользнуть под ним очень легко.
Zaija 21 січня 2015, 11:31
И да, у нас рекаро young sport, так и в зимнем комбезе прекрасно помещаеться, там подушечка под попой, если хотите расширить посадочное место её нужно убрать.