Дамы. Послушайте инженера-конструктора. Специально зарегился, чтобы написать. После прочтения поста и коментов про reima.
Не мучьте своих детей.
Механизмов передачи тепла - три. Конвекция, кондукция и излучение.
Излучением при оценке одежды можно пренебречь. Остаются отвод тепла непосредственно через материалы одежды - теплопроводность материала и способность материала пропускать через себя теплоноситель - водо/воздухопроницаемость.
Ничто из одежды не греет. Физически не может. Т.к. не содержит внутри себя источников тепла. Единственное, что может одежда - задерживать теплоотвод от тела. Чем сильнее задерживает, тем лучше "греет". Оптимально, если одежда может динамически менять свои свойства в зависимости от температуры и влажности источника тепла. Допускаю, что такие материалы есть, но сомневаюсь, что они доступны обычным людям за вменяемые деньги.
Плюсов у reima и иже с ним - два.
1. Водоотталкивающая поверхность. 2. Паропроницаемая мембрана.
Ни то, ни то "не греет". Постирать не тем и не так, чтобы такая одежда "перестала греть" - невозможно. Она может начать пропускать воду. И то, намного быстрее в силу механического износа, чем стирки чем-то "не тем". Тот же гортекс = калиброванная фторопластовая решетка. Материал этот чрезвычайно химически стойкий. От того, что может ему повредить, у вас скорее машинка развалится.
Если ребенок сухой, но замерз, это не потому что бэушный мембранный комбез не так стирали, или не так носили. Это потому, что у данного комплекта одежды не хватает способности удерживать тепло его тела а) в данных температурных условиях и б) при его текущей подвижности.
"Убитый" мембранный комбез будет пропускать воду. Всё.
И, чтобы уж два раза не вставать. Про термобелье.
*и тяжело вздохнул*
Наиболее часто встречающееся определение: "Термобелье - это функциональное нижнее белье, основным назначением которого является сохранение тепла и /или отвод влаги (пота) с поверхности тела."
Я сейчас удивительную вещь скажу. Это ровно также и определение любого самого обычного нижнего белья. В трезвом уме и здравой памяти мало найдется желающих носить в качестве нижнего белья что-то из материала с высокой кондукцией и низкой конвекцией. Потому что будет "холодно и/или сыро". Не скажу за "термобелье" за которое хотят бешеных денег - мало ли, вдруг чего там и есть, у богатых свои причуды, но вот за то, за которое просят всего чуть-чуть, раз так в пять-десять дороже, чем за "обычное", скажу - вас дурят. Гарантировано.
Апдейт: Вот так выглядит "убитая" мембрана. Но именно из-за износа, а не стирки. И вина в данном конкретном случае полностью на производителе куртки - не озаботился нормальным защитным внутренним слоем. Кликабельно, но особо смотреть там не на что.
Источник http://malyshi.livejournal.com/47890757.html
Согласитесь с автором? Я-нет. Что Вы думаете по поводу мембранных комбинезонов? Теряются ли их свойства при неправильном уходе?
Коментар видалено
Sophia_125 5 листопада 2014, 20:54
Ни то, ни то "не греет". Постирать не тем и не так, чтобы такая одежда "перестала греть" - невозможно. Она может начать пропускать воду. И то, намного быстрее в силу механического износа, чем стирки чем-то "не тем". Тот же гортекс = калиброванная фторопластовая решетка. Материал этот чрезвычайно химически стойкий. От того, что может ему повредить, у вас скорее машинка развалится.
с этим не согласна. тефлон, он же фторопласт, он же водотталкивающий слой, нанесен на ткань. если его сцепление с тканью повредится, то ткань начнет мокнуть. мокрая ткань никудышний теплоизолятор. она начнет хорошо отводить тепло и ребенок начнут мерзнуть.
да, тефлон очень стойкий, но мы говорим не о разрушении тефлона, а о нарушении его сцепления с тканью.
напишите инженеру, что он тормоз) нема сил самой писать, у меня температура
Tata_original 5 листопада 2014, 20:58
может, он инженер - конструктор китайского тао-бао))) тогда понятно)
Sophia_125 5 листопада 2014, 20:55
автор, теряются
Tata_original 5 листопада 2014, 20:57
не согласна в части термобелья. термобелье реально согревает, т.е. отводит влагу или сохраняет тепло. и это доказано как минимум мной и мне. насчет неправильной стирки - не согласна. если мембрану постирать порошком, то частички порошка забьют мембрану (хоть частично) и от этого ее функции (паропроницаемость и водостойкость) может нарушиться. вот это мое имхо.
Mia__ 5 листопада 2014, 21:14
+1
Galyusya 5 листопада 2014, 21:55
+100
Maryhanchik 5 листопада 2014, 20:58
про термобелье согласна)
Умка 5 листопада 2014, 21:19
Признаю только вещи из шерсти, хлопка, льна, т е из натурального сырья, проверенного многими поколениями.
OlgaKy 5 листопада 2014, 21:27
Про мембрану - не знаю. А термобелье из мериносовой шерсти очень уважаю. И дети и я в нем всегда сухие и не мерзнем даже если вспотели.
Thor_SR 6 листопада 2014, 11:52
Мериносовое белье, это просто утепленное белье, не имеющее ни малейшего отношения к термобелью. Термобелье может греть только при активной нагрузке его носящего, и именно для этого оно содержит слой способный отводить влагу. Вот именно поэтому когда наши солдаты спят в окопах в термо белье, ведь многие покупают им именно его, а не утепленное мериносовое, они мерзнут не хуже чем в обычном. потому что для того что бы оно работало нужна активная нагрузка. Так что не надо путать.
julpankova 6 листопада 2014, 12:30
не правда, Термобелье отводить влагу, и греет за счет этого - тело не охлождается от пота. Оно не может обогреть стоящего человека, как и куртка с джинсами (образно), а зимой стоя на одном месте можно замерзнуть и в самый теплых вещах. При движении греет не белье, а вырабатываеся тепло самим человеком, но пот не впитывается в трикотажный слой, а выводится от тела далее..
julpankova 6 листопада 2014, 12:34
термобелье (ну в теории так) от обычного белья отличает плетение нитей )
меринос просто 100% шерсть, а любая шерсть прекрасно отводит влагу.
Умка 5 листопада 2014, 21:36
Это только подтверждает мое мнение.
caricapoley 5 листопада 2014, 21:44
Я свою первую такую куртку купила лет 9 назад,стирала обычным порошком ,ну не знала что оказывается нужно специальным)) единственное ополаскиватель не использовала
Сейчас у меня тоже такая куртка есть ,только показатели повыше чем у первой,честно ну не вижу разницы,очень комфортная одежда хоть чем ее стирай и не убиваемая конечно.
Anna_13 6 листопада 2014, 11:26
муж мой ручками свою курточку стирает, но порошком)))) ему не доходит.
так у него один год куртка зимняя, а к весне - ветровочка)))
посыпался слой "клеенки" под верхней тканью.
так что вещь убить легко, если очень захотеть))
Galyusya 5 листопада 2014, 21:56
Люблю рейму, и флис, и термобельё, мне нравится этой марки. Единственный минус - ценааааааа!
PRINZESSA 6 листопада 2014, 06:31
)))))
lilena 5 листопада 2014, 21:59
По поводу тефлонового покрытия. У нас были скатерти с таким покрытием, которые мы поставляли в рестораны и кафе. Прекрасно понятно, как, рестораны стирают столовое бельё, насколько интенсивно и в каких объёмах, и тем не менее свои 90 стирок, до снятия покрытия они абсолютно выдерживали. поэтому в принципе... опять же снять тефлоновый слой это физическое воздействие и при стирке в основном происходит трение материала самого об себя. Для тефлона, думаю, что, ну максимум, просто жидкое средство для стирки, и хватит с головой. По мембране, не знаю, я с ней не сталкивалась.
Dejneris 6 листопада 2014, 09:55
Я свою мембранну куртку прала звичайним порошком,і разом з цілою пральною машинкою різних речей, купу разів-все ок.
Anna_13 6 листопада 2014, 11:28
я так детскую куртяху стираю, которая на шару досталась. хоть бы что ей.
Thor_SR 6 листопада 2014, 12:00
По поводу мембранной куртки полностью согласен с автором в части что постирать ее ни тем нельзя. Я не представляю себе тот размер частичек порошка который смог пролезть между плетением внешнего слоя и добрался до мембраны и закупорил её. Вот постирать не так можно запросто, отслоив мембрану. Но в качественной мембранной одежде (я имею ввиду ту которая стоит от 3000 (цена старая по курсу доллара 8.0)за комбез штаны на подтяжках) это сделать очень сложно. У меня был военный комбез от Альфа Индастриз, так вот он уже весь протерся до дыр, но все равно держал тепло. Но опять же соглашусь с автором что сам по себе он ничего не держит,только если присутствует активная нагрузка его носящего, с активным выделением тепловой энергии тела.
julpankova 6 листопада 2014, 12:32
Вообще ни с чем не согласна
Термобелье реально отводит влагу, и реально после этого тело не охлаждается. Проверенно и в зимний период, и в помещение - более показательно, как по мне, так как "нагрузка" намного больше.
Мембрна то не греет, но в комбинезоне даже на полноценной мемране есть утеплитель! В рейме его как минимум было раньше 140 гр, сейчас 160-180, Более того, производитель рекомендует термобелье (как ни крути слой одежды, а если убрать влагу, то сохраняет тепло) и флис (!) он есть разной плотности, но тем не менее, в целом, все это дает те же грамм 200 утеплителя (если образно совместить)
julpankova 6 листопада 2014, 12:47
Мембрану стираю спец порошком, мне не сложно ) цена как и обычного, просто потом стираю этим порошком обычные вещи )
Thor_SR 6 листопада 2014, 13:48
Другой бы спорил. Но я как активный турист-горник не стану. Просто промолчу. Не в тему но жаль наших солдатиков, которым люди, не со зла, вместо нормального теплого белья, термобелье отсылают.
Ну и вопрос к вам как к практику: откуда у вс столько пота берется что бы его отводить, если вы активно не движетесь? Ответа для меня очевидных два: 1) вы одеты неправильно, то есть слой одежды такой что вам в нем жарко. 2) вы все таки активно движетесь (я лично детей в других фазах не встречал :) )
Может я не прав? Помогите разобраться.
julpankova 6 листопада 2014, 14:07
Да чего уж там, давайте спорить :))
Термобелье - не бумага, оно как минимум не холоднее обычного белья. Естественно, для статичного состояния в идеале - шерсть, а то и флис можно (по крайней мере) на нижнюю часть тела так точно, которая как бы и не потеет (речь не идет о стопе, естественно). Но если белье с содержанием синтетики (или даже 100% синтетика), оно сохраняет тепло, даже при перепадах активности. А еще часто это выраженно "небольшим" начесам с внутренней стороны (а не гладкому слою "синтетики" как предсьтавлено наружным слоем), по крайней мере в регланах так точно.
Ну, разные у меня с Вами понятия о поте - для меня это не насквозь мокрым быть - это излишняя влага на теле. Которая и возникает при перепадах активности, или смене темп режима (зайти во время прогулки в магазин и тд).
И Вы в корне ошибаетесь, что все дети активно движутся ))
Вот Вам елементарный пример, из того что писала выше про нагрузку "в помещении"
декабрь месяц. Ребенок был одет в термореглан, сверху рубащку и куртку. Ехать неблизко, на машине, естетсвенно куртка была снята. Градусов 20 в машине было так точно. Ребенок уснул на руках - волосы были мокрющими, ребенок достаточно сильно вспотел. Рубашка была со спины изрядно влажной. Но под самим регланом спина была теплой и сухой.
На улице нам тоже достаточно одеть термореглан просто на термокуртку для избежания переохлаждения или перегрева.