Businka_2d, в Вашей теме было море информаци.
Девочки давали ссылки ,искали .
Это ГЛУПО - удалять .
Тема УЖЕ многих подтолкнула вакцинироваться . И могла бы спасти ещё чьи-то жизни. Но изначально же был посыл не тот. Он им и остался,к сожалению.
Мне бы очень хотелось написать то,что думаю об этом случае,но я не стану. Надеюсь, всё закончится хорошо . И выводы будут сделаны хоть кем-то .
Кто не в теме , Вот
Девочки и мальчики,если ребёнок получил травму ,обратитесь к врачу . Если ребёнок не привит, бегите к врачу очень быстро .
Дифтерия и столбняк Видео
Milla2009 8 вересня 2017, 19:33
У меня тот же вопрос, вчера тему читала, сегодня уже не вижу. Жалко малышку.
Tanya4 8 вересня 2017, 22:37 1
Я работник Укрпошты. Нас будут прививать в обязательном порядке
Vitaliya 8 вересня 2017, 22:56
думаю,что от столбняка
Tanya4 8 вересня 2017, 23:20 3
От столбняка. Работа с людьми и их сАбаками))
lenusik 10 вересня 2017, 00:09
))))
Iriska 9 вересня 2017, 13:49 1
Как именно прививка помогает при уже полученной травмы? Это просто вопрос. Хочу узнать ответ. Поранился, пришел в больницу - посылают делать прививку столбняк дефтерия.
Iriska 11 вересня 2017, 10:32
Виталия, да успокойтесь уже. Я ничего не знаю, точнро так же как и Вы ;) Не умничала , а спросила. Но Вы ж грубите, но так и не ответили. Я всё поняла, какими будут ответы, поэтому к Вам вопросов не имею.
Iriska 11 вересня 2017, 10:34
Риторический был не Вам, Виталия :)
Iriska 11 вересня 2017, 10:34
И хватить грубить, сегодня праздник :)
Maryhanchik 9 вересня 2017, 16:36
Хочется новостей о девочке, на просторах интернета глухо.
Прививка у нас осталась одна, АКДС и я так поняла капли. И потом до 6 лет свободны.
От гриппа тоже хотела привиться, но мне сказали что уже поздно.
Vitaliya 9 вересня 2017, 17:20
от гриппа не поздно
ksanty 9 вересня 2017, 18:21
как раз сейчас и прививают от гриппа
orxide 9 вересня 2017, 20:35
Мы от гриппа в прошлом году в ноябре прививались- все отлично.
Sunseviera 10 вересня 2017, 01:19
а кто подскажет, какую прививку нужно делать, если в 6 лет нет АКДС? я планировала сделать дифтерию-столбняк после 5-ти лет, вот дождались уже 6 лет, не могу разобраться, что теперь делать.
tashulenka 10 вересня 2017, 11:01
У нее АДС
Лучше б вообще не прививала.... жалею страшно.... так мне ж блин мозг выели врачи - айяй , нужны прививки...
А потом глазки тупили в пол ...
Да, Вам нельзя было.... с..и.....
Valya_Sofy 10 вересня 2017, 13:55 1
tashulenka, сейчас вам расскажут что вы все врете.
tashulenka 10 вересня 2017, 16:46
О чем?) О коклюше?)
ZhuZhu 10 вересня 2017, 01:31 1
Вынесу вопрос отдельно.
Мне один момент не понятен. Для того, чтобы заработали антитела к токсину, клостридия сначала должна попасть в организм, изменить форму и начать выделять этот самый токсин. Эти антитела никак не влияют на сам возбудитель и его размножение (у дифтерии так же). Саму бактерию бьют антибиотиками (нашла статью этого года - с описанием протоколов лечения и названиями антибиотиков). Т.е. человек заболевает столбняком, но последствия болезни другие - так? Но мне упорно доказывают, что привитый человек не заболевает столбняком и даже не заражается. Каким образом такое может быть?
Только не надо воспринимать этот вопрос как АП провокацию. Мне правда не понятно. Потому-что для дифтерии тоже такая же схема работы антител.
Если есть что-то почитать именно на эту тему - киньте ссылки, пожалуйста.
ZhuZhu 18 вересня 2017, 09:39
Сейчас посмотрела, почему-то "всунула" свои писания под чужой коммент, а думала, что сюда)) сейчас скопирую.
Оригинал - под комментом Pantera 11 сентября, 01:44
ZhuZhu 18 вересня 2017, 09:41
ZhuZhu 11 сентября, 18:33
Итак, что я для себя уяснила. Буду делить на части, потому-что текста много, попыталась изложить подробно.
Само проникновение в организм (рану) столбнячной палочки - это еще не столбняк. Хотя считается это заражением или нет, я так и не поняла. Ведь она может и не развиться дальше, если не будет подходящих условий (кстати, а что с ней тогда происходит?)
Столбняк - это поражение организма токсином, выработанным этой самой палочкой после изменений. Для изменений палочки должно сложиться несколько условий - отсутствие доступа воздуха и температура выше 37. Антитела, выработавшиеся после введения в организм анатоксина (прививка), связывают вырабатывающийся столбнячной палочкой токсин и поражения организма (заболевания столбняком) не происходит. Или происходит, но гораздо в меньших масштабах. Без "готовых" антител в нужном количестве организму приходится гораздо сложнее, поскольку доза токсина, достаточная для поражения систем организма, гораздо меньше, чем та, на которую организм "стартует" с выработкой собственных антител с нуля. Но, в некоторых случаях заболевание может развиваться при протективном уровне антител («охранный титр»).
Введение добавочной дозы анатоксина (внеочередной прививки) по протоколу - это провокация организма на быструю выработку большого количества антител ДО того, как палочка (если она попала в организм и среда будет благоприятной) начнет размножаться и вырабатывать токсин.
До этого момента мне все понятно.
В одном из источников я встретила протоколы ВОЗ по обработке и ведению опасных ран. Оригиналы не читала, копирую все с той же статьи.
«Далее мы приводим руководство Всемирной ор ганизации здравоохранения (ВОЗ) по предупреждению и лечению раневой инфекции (Tetanus: World Health Organization, 2012) [6, 7, 11, 14]. Инфицированными ранами являются раны с выделением гноя. Контаминированными ранами называются раны с инородными телами или инфицированным материалом. Лечение комбинированных ран включает Протокол 1, Протокол 2 и Протокол 3. Протокол 1 включает туалет раны и хирургическую обработку. Протокол 2 — ведение ран, опасных по столбняку. Такими ранами являются раны, хирургическая обработка которых произведена через 6 и более часов после повреждения, колотые раны, загрязненные почвой, ожоги. Рекомендованы: кальций и противостолбнячный иммуноглобулин. Протокол 3 включает антибиотикопрофилактику и лечение.»
При лечении столбняка первым пунктом идет «Предупреждение дальнейшего поступления токсина: ранняя хирургическая обработка ран; антибактериальная терапия». Источник информации тот же. Везде речь идет об антибиотиках.
Ведь если заболевание может развиться и при охранном титре антител (а еще плюс те 5-15% у которых не выработался иммунитет вообще) – почему не предупреждают само развитие палочки? Или предупреждают? Или его невозможно предупредить? Кроме первичной обработки раны, имею ввиду. Понятно, что ее проводят именно с этой целью.
В ссылках, приведенных в стартпосте, да и в других материалах тоже, ни один из методов экстренной профилактики столбняка не включает антибиотикотерапию. Почему? Или антибиотик в виде мази или инъекции вводится непосредственно в рану при обработке? Ведь вряд ли при глубоком проколе или порезе простая промывка хлоргексидином поможет. Промывание может просто «не достать» то место, куда попала палочка. Или на этой стадии развития палочки антибиотик бесполезен?
ZhuZhu 18 вересня 2017, 09:42
В общем, я наконец-то подошла к вопросу, который меня волнует. Считается, что антител от столбнячного токсина, выработанных в ответ на прививку достаточно для защиты от столбняка. По крайней мере, в этом уверено большинство. И далеко не со всеми ранами едут к врачу. Промыли, заклеили – пусть заживает, мы привиты, мы спокойны.
А вдруг мельчайшая частичка, да осталась? Или кусочек грязи попал точечно и очень глубоко? Т.е. если столбнячная палочка попала в рану? Ведь антитела работают с токсином, но никак не влияют на ее размножение. Т.е., если она в рану все-таки попала и сложились те самые условия - она продолжает развиваться и вырабатывать токсин, не смотря на то, что антитела этот токсин продолжают нейтрализовать. Что при этом происходит? Есть какие-то симптомы, по которым можно заподозрить, что "идет война"? Рана может успешно зарубцеваться и не беспокоить (где-то встречала, что вроде так бывает), или обязательно будут какие-то воспалительные процессы? Сколько времени может такая война продолжаться без последствий для организма? Что дальше - столбнячная палочка перестает размножаться и колония погибает? Или антитела сдаются и организм все-таки поражается токсином? Или что? Сколько времени антитела могут продолжать связывать токсин без последствий (поражения токсином организма)?
Понятно, что при каждой глубокой царапине или проколе антибиотики глотать не будешь. И с каждой ссадиной к врачам не наездишься. Но как тогда? Ждать – пронесет или нет?
http://emergency.zaslavsky.com.ua/article/viewFile/102329/99468 - источник
Solovyova_Irina 10 вересня 2017, 10:29
Топать виноваты родители, которые не прививают, а не страна, которая не закупает сыворотку. Это мог быть немтолько ребёнок, но и взрослый и тд. А в стране нет сыворотки для спасения!
Solovyova_Irina 10 вересня 2017, 10:32 1
Тем более, что и привитому и не привитому при травме положена эта сыворотка...
Vitaliya 10 вересня 2017, 11:26 1
И что делать ? Вот мы здесь кучкой повозмущаемся..кто нас услышит ? С кастрюлями и сковородками под ВР ? Кто бы организовал. Я бы приехала С единомышленниками.
ChildrensPlace 10 вересня 2017, 13:42
Есть информация, как чувствует себя девочка?
Vitaliya 10 вересня 2017, 15:23 1
Выше писали,что осложнения пошли :(
ChildrensPlace 10 вересня 2017, 16:00
Спасибо. Бедный ребенок
Pantera 11 вересня 2017, 01:44 1
Привитый может заболеть столбняком. Напряженность иммунитета после правильно проведенной вакцинации сохраняется 4-8 лет . Ревакцинацию взрослым нужно делать каждые 10 лет. http://www.moz.gov.ua/ua/portal/dn_20060704_441.html
ЗАТВЕРДЖЕНО
Наказ МОЗ України
04.07.2006 № 441
МЕТОДИЧНІ ВКАЗІВКИ
„Організація і проведення імунологічного моніторингу
за інфекціями, які контролюються засобами
специфічної профілактики
(дифтерія, правець, кашлюк та кір)”
2.3.2. Тривалість захисного рівня антитіл. ...Тривалість імунітету проти дифтерії та правця після 4-х доз АКДП-вакцини складає 4-8 років. ............2.3.3. Напруженість імунітету при використанні вакцин різного типу. ........Однак, напружений антитоксичний імунітет сам по собі не забезпечує повний захист від інфікування та не попереджує бактеріоносійства. .....
3.4. Оцінка імунологічної ефективності вакцин..... Необхідність проведення подібних досліджень визначена неоднозначністю понять "щеплений" і "захищений". Наявний досвід свідчить, що ці поняття далеко не завжди збігаються. Це було відзначено при дифтерії, кору, кашлюку та інших інфекціях, які контролюються засобами імунопрофілактики.
Pantera 11 вересня 2017, 12:24
В случае с девочкой из удаленной темы, предположу, что была глубокая царапина (разрез острым куском шифера), в которой застрял маленький осколок шифера. Ребенок не дал маме раскрыть ранку и вычистить ее. А мама не стала настаивать и раскрывать ранку насильно. И обработала только видимую поверхность разреза. Это тот случай, когда человек думает, что с ним такого просто не может произойти.
ZhuZhu 11 вересня 2017, 13:20
В одной из статей, которые я нашла, есть протокол по обработке и ведению потенциально опасных ран, буду писать комментарий выше - дам ссылки, потому - что есть вопросы опять же...
ZhuZhu 11 вересня 2017, 18:33
Итак, что я для себя уяснила. Буду делить на части, потому-что текста много, попыталась изложить подробно.
Само проникновение в организм (рану) столбнячной палочки - это еще не столбняк. Хотя считается это заражением или нет, я так и не поняла. Ведь она может и не развиться дальше, если не будет подходящих условий (кстати, а что с ней тогда происходит?)
Столбняк - это поражение организма токсином, выработанным этой самой палочкой после изменений. Для изменений палочки должно сложиться несколько условий - отсутствие доступа воздуха и температура выше 37. Антитела, выработавшиеся после введения в организм анатоксина (прививка), связывают вырабатывающийся столбнячной палочкой токсин и поражения организма (заболевания столбняком) не происходит. Или происходит, но гораздо в меньших масштабах. Без "готовых" антител в нужном количестве организму приходится гораздо сложнее, поскольку доза токсина, достаточная для поражения систем организма, гораздо меньше, чем та, на которую организм "стартует" с выработкой собственных антител с нуля. Но, в некоторых случаях заболевание может развиваться при протективном уровне антител («охранный титр»).
Введение добавочной дозы анатоксина (внеочередной прививки) по протоколу - это провокация организма на быструю выработку большого количества антител ДО того, как палочка (если она попала в организм и среда будет благоприятной) начнет размножаться и вырабатывать токсин.
До этого момента мне все понятно.
ZhuZhu 11 вересня 2017, 18:34
В одном из источников я встретила протоколы ВОЗ по обработке и ведению опасных ран. Оригиналы не читала, копирую все с той же статьи.
«Далее мы приводим руководство Всемирной ор ганизации здравоохранения (ВОЗ) по предупреждению и лечению раневой инфекции (Tetanus: World Health Organization, 2012) [6, 7, 11, 14]. Инфицированными ранами являются раны с выделением гноя. Контаминированными ранами называются раны с инородными телами или инфицированным материалом. Лечение комбинированных ран включает Протокол 1, Протокол 2 и Протокол 3. Протокол 1 включает туалет раны и хирургическую обработку. Протокол 2 — ведение ран, опасных по столбняку. Такими ранами являются раны, хирургическая обработка которых произведена через 6 и более часов после повреждения, колотые раны, загрязненные почвой, ожоги. Рекомендованы: кальций и противостолбнячный иммуноглобулин. Протокол 3 включает антибиотикопрофилактику и лечение.»
При лечении столбняка первым пунктом идет «Предупреждение дальнейшего поступления токсина: ранняя хирургическая обработка ран; антибактериальная терапия». Источник информации тот же. Везде речь идет об антибиотиках.
Коментар видалено
ZhuZhu 14 вересня 2017, 14:49
В том то все и дело, что антитела никаким образом не влияют на саму палочку. Нет никакого первого барьера, кроме обработки раны. Антитела работают уже когда палочка выделяет токсин, не раньше. Т.е. для развития палочки и выделения токсина не имеет значения, привит человек или нет, имеет значение только отсутствие воздуха и повышенная температура. Антитела связывают только вырабатывающийся токсин, а палочка живет, размножается и продолжает его выделять дальше. Вот потому вопрос и возник - сколько такой барьер может удерживать атаку без дополнительного лечения антибиотиками? Из описания самой болезни следует, что симптомы начинают угасать после 14 дней (точно не помню, не хочу сейчас снова открывать ссылки), т.е. это уже при лечении антибиотиками. Но ведь антибиотики назначают далеко не всегда.
ZhuZhu 14 вересня 2017, 14:57
Кстати, занозы - это как раз опасная по столбняку рана считается, обычно даже отдельно отмечается. Царапины тоже по глубине бывают разные. Скорее всего при мелких ранах организм не реагирует повышением температуры, хотя, опять же, далеко не факт - может быть местная реакция.
Zabava_028 13 вересня 2017, 00:37
Дякую за інфо.
Видалений пост - його автор є героєм того сюжету у відео?
Nadin1704 13 вересня 2017, 08:57
Племянница автора
Коментар видалено
Gvelana_Anna 17 вересня 2017, 20:10
поясніть мені ще раз, будь ласка, як діяти в наступній ситуації:
дитині 6р., зроблено 3 дози і одна ревакцинація АКДС (другу плануємо робити),
чи потрібно нам вводити правцевий анатоксин (Столбнячный анатоксин) в разі, якщо дитина сильно поранилась (зчесав коліна, подряпався до крові), і як часто це потрібно робити?
Gvelana_Anna 17 вересня 2017, 20:20
знайшла відповідь:
ВВЕДЕНИЕ ПРЕПАРАТОВ ДЛЯ ЭКСТРЕННОЙ ПРОФИЛАКТИКИ СТОЛБНЯКА НЕ ПРОВОДИТСЯ:
- детям и подросткам, имеющим документальное подтверждение о проведении плановых профилактических прививок в соответствии с возрастом, независимо от срока, прошедшего после очередной прививки;
Kaseta 17 вересня 2017, 20:21
Вам потрібно в 6 років зробити другу ревакцинацію.
Gvelana_Anna 17 вересня 2017, 20:32
так, це я знаю, в тексті написано, що (другу плануємо робити)