Итак, предлагаю поговорить о вегетарианстве в этой теме!Хотела сначала назвать "Вред и польза вегетарианства", но подумала, что я не вижу в этом ни вреда, ни пользы для взрослого человека! Каждый волен сам выбирать, чем ему питаться и как ему жить, и не пытаться давить, не принимая чужого мнения, на противоположную сторону, как это делает, уж, извините, Ира+Саша!!! (Надеюсь, мои слова не оскорбительны, если все-таки оскорбительны, прошу прощения!)Так, как я принадлежу к "мясоедам", могу предложить к вниманию такую статью...Давайте просто обсудим!
Какие доводы пользы своего питания приводят вегетарианцы?Животные — живые существа. Их убийство сродни убийству человека. На самом деле, растения, грибы, микроорганизмы — тоже живые, поскольку у них есть жизненный цикл, они рождаются, размножаются, умирают. Поэтому с точки зрения морали, резать сельдерей на салат так же аморально, как и забивать кроликов на скотобойне. Кроме того, любое, даже самое малейшее действие человека (например, мытье рук) может привести к гибели сотен тысяч микроорганизмов, которые обитают на коже или в окружающей среде. Одна таблетка любого антибиотика совершает настоящий геноцид микрофлоры кишечника, но это ведь не значит, что антибиотики нужно запретить по идеологическим причинам?Другое дело, что выжить без употребления растений и мяса невозможно, поэтому приходится их «убивать» для пропитания. Например, в дикой природе, убийство хищниками травоядных животных вполне закономерное явление и необходимо для регуляции численности того или иного животного вида.Человек — не хищник. Его зубы и пищеварительная система не предназначена для переваривания мяса.Не хищник, но и не травоядный. Человек всеядный. Его пищеварительная система и зубы отличаются от оных, как травоядных, так и плотоядных животных. Если бы желудок не мог переваривать мясо, он возвращал бы его обратно через полчаса после съедения, совместно с жутким приступом рвоты.Мясо гниет в желудке от 6 до 36 часов, забирая множество энергии на свою переработку.Похоже этот псевдонаучный миф вытекает из предыдущего. Концентрация соляной кислоты в желудке настолько высока, что процессы гниения и разложения в нем попросту невозможны. Единственная бактерия, которая может постоянно жить в подобной среде — Helicobacter pylori. За гниение она «не отвечает»…Растительный белок не уступает животному. Кроме того, в фруктах и овощах есть много витаминов.Витамина B12 в растениях нет вообще, а то, что растительный белок плохо усваивается и обладает неполноценным аминокислотным составом, написано даже в школьных учебниках биологии. Основной вред вегетарианства состоит как раз в недостатке витаминов растительного рациона. Как правило, вегетарианцы приводят аргументы, что соя и бобы содержат белок, максимально приближенный по аминокислотному составу к мясу. Но соя также содержит фитоэстрогены, которые плохо влияют на гормональный обмен мужчин. А толстые целлюлозные оболочки бобовых вызывают повышенное газообразование в кишечнике при попытках усвоить белок из них.В организмах вегетарианцев также часто не хватает железа, кальция, цинка, поскольку эти микроэлементы сложно получить в необходимом количестве из продуктов растительного происхождения. И если кальция в молочных продуктах предостаточно, то с веганами ситуация намного печальнее.Вегетарианцы живут дольше и болеют реже, чем мясоедыНикто не собирал подробную статистику о продолжительности жизни вегетарианцев или их идеологических противников. Зато достоверно известно, что недостаток железа, кальция и витамина В12 способен вызвать анемию у детей, тяжелые отставания в росте и развитии. Если взрослый человек, придерживаясь классической вегетарианской диеты, может худо-бедно обходится «обедненным» рационом, то детям вегетарианство строго запрещено!Кстати, о статистике. Индия, в которой количество вегетарианцев среди жителей самое высокое в мире, отличается не очень высокой продолжительностью жизни населения — в среднем 62-63 года. Для сравнения, в странах Скандинавии, где традиционно в рационе преобладают жирная рыба и мясные продукты, — 70-75 лет.США, где вегетарианство стремительно набирает популярность, — самая толстая нация в мире.Вегетарианство отлично подходит для сброса избыточного весаКлассическое вегетарианство с натяжкой можно приспособить для диеты, а вот веганство не только не поможет сбросить лишний вес, но и запросто приведет к проблемам со здоровьем. Овощи и фрукты отличаются высоким содержанием углеводов и содержат очень мало белка. Диета на углеводах — явление из области (не) научной фантастики.Горрилы травоядные и при этом отлично себя чувствуют!Ну и что? Человек не горилла. В качестве обратного примера можно сказать, что волк ест только мясо и вегетарианство ему не нужно. Кстати, гориллы, живущие в неволе, за милую душу едят мясо, если им его дают. И проблем с пищеварением у них не возникает. Кроме того, они живут дольше своих диких собратьев.Вегетаринство намного дешевле производства мясаНаоборот. Для того, чтобы прокормить человека и попытаться обеспечить его нужными аминокислотами и витаминами, нужно ежедневно съедать большое количество разнообразных фруктов и овощей (например, Поль Брегг, известный поклонник голодания, упоминает диету из 50 свежих овощей и фруктов). Можете посчитать сколько финансов будет уходить в день на полноценную вегетарианскую диету. Вдобавок, просто не хватит площади полей, чтобы прокормить все человечество растениями.ВыводЛюбой постулат вегетарианцев разбивается вдребезги элементарной логикой и минимальными знаниями биологии/биохимии. Вегетарианство — это идеология, которая основана на слепой вере в свое учение, но отнюдь не на науке. И, если для обычного взрослого человека вред вегетарианства может быть нивелирован до минимума, то беременным и детям оно строго-настрого запрещено, как потенциально нездоровый способ питания.'); // --
lilena 11 июня 2011, 16:18
Вика картинки отпадные. Будем ждать светопредставления :)))
Tata_original 11 июня 2011, 16:20
наверное, не дождемся)) вся энергия ушла на прошлую тему))
Tata_original 11 июня 2011, 16:20
я когда-то создавал тему про вегетарианство, когда думала примкнуть к этой секте))) потом подумала и все же решила остаться в привычной для меня среде, тем более, что без мяска не представляю своей житушки)) дома у меня все мясо едят, а Вано так бы за всех и лупил его))) так что я считаю, что вегетарианство-это такая религия, культ можно сказать, как и любые религиозные течения в мире. кто хочет-пожалуйста, живите, если это ваш осознанный выбор. Я тоже знаю, что мясо при переваривании забирает очень много энергии организма, особенно если его жевануть на ночь. а детям, я считаю, необходимо и нужно давать мясные продукты. а потом вырастут и будут точно также решать, есть или нет. приде из садика и скажет-мама, папа, что же вы мне такую вкусную котлетку никогда не давали? а в гости как ходить? не понимаю. жевать там исключительно салатики килотоннами, а если не дай Бог майонезом салатик приправлен? пойти в ванную, смыть майонез и полить маслицем))) та ну. или специально для таких людей готовить кушать отдельно? это очень так накладно по времени))) короче, я за мясоедство в любом виде))) у нас на работе была такая девочка, которая вчера ела, сегодня уже не ест мяса. к ней с таким интересом и издевками подходили, мол, не вытерпишь. ничего, перешла на травичную диету, но в столовой нервы мотала-а это с чем, а это как сделано.
ApriCat 11 июня 2011, 20:08
Тут дело не в том, как в гости ходить или в садик. Мясо по составу ничто ребенку не заменит. Вы же не только мясом его кормите... Не вижу проблемы. Вырастет, тогда сам решит: кушать мясо или нет. Но пока растет... давать однозначно! А вегетарианцам огурец в руки. Не хотят, пусть не едят. Нам больше останется)))))). Это не самые вредные убеждения. Вот навязывать другим не стоит. Каждый делает выбор сам. Вообще, вегетарианцы, особенно начинающие))), часто очень агрессивные люди. Как и многие "диетчики"))). Оно и понятно...
Lena_Lika 11 июня 2011, 16:36
Викуль,гранд мерси за статейку :)))) даже до конца дочитала. Нужно же было теоретическую базу под свои твердые убеждения подвести :)))))) я как-никак тигро-лев, еще и с первой группой крови (мясоедской).
olga 11 июня 2011, 16:52
Спасибо за статью! Самое смешное, что я по натуре очень спокойно отношусь к мясу, а было время, когда вегетарианкой была вынужденно - по финансовым обстоятельствам.)))) Обожаю овощи, в любом виде. Но все-таки уверена, что детям мясо необходимо. Как и молоко(которое я не пью, но это лично мое дело). Сначала организм нужно "вырастить", а потом экспериментировать.Еще раз - спасибо за статью!
Ира+Саша 11 июня 2011, 17:53
Картинки и правда, смешные)))
Как нибудь накидаю картинок еще позабавнее, может, даже сегодня.
Что касается статьи, то она содержит такое количество легко опровержимой лжи, такое количество передернутых фактов, что мне даже не стоит писать опроврежение всей этой чуши))) Любой сомневающийся может забить в поисковик "вегетарианство за и против" и найти более объективные сведения.
А любой человек, активно желающий заглушить голос собственной совести бурлением желудка, и желающий подоказывать прежде всего себе правильность поглощения невидовой пищи и стимулирования истощения земельных ресурсов планеты, наверняка может тут неплохо провести время)))) с картинками и сплетнями)))
12 июня 2011, 12:58
на ум приходит только старый анекдот"если вегетарианцы так любят животных,почему они тогда едят их еду?",для спасения планеты и мира во всем мире было бы неплохо нам всем научиться питаться энергией космоса)))и конфликт был бы исчерпан)))
Ира+Саша 12 июня 2011, 13:16
ага))) есть еще смешной анекдот:"Вы вегетарианец, потому что любите животных? - Нет, я просто ненавижу растения!"))))
smailface, дельное предложение.) вообще питание космической энергией - это всего лишь вопрос времени
http://vkontakte.ru/id10489554#/video10489554_159639885
Ира+Саша 12 июня 2011, 13:21
Анна, спасибо за ваш опыт и мысли о нем.
Если вы чувствуете себя в чем-то правым, поздравляю, это прекрасное ощущение!
Hungry_GalMary 11 июня 2011, 23:40
У меня был знакомый, он, после прочтения книги Алиена Карра "Легкий способ бросить курить" вел себя точно так же, как сейчас ведет себя Ира+Саша - стал просто невыносим в компании, где был хоть один курильщик. Он занудствовал и ныл, что курение - вред, что все вокруг слепцы, а он один прозревший и т. п. Сейчас, конечно, на меня накинутся, мол, мясоедство - это такая же вредная привычка, как и курение, и я, мол, сама это сказала. Но это к вопросу о мнениях - неправильное и "мое".
Еще один пример, но уже нелицимерного и не полумерного отношения к вопросу вегитарианства. Был у меня друг, и женился он на хорошей девушке. Всю жизнь ел мясо. Потом понял, что мясо ему не подходит. Продали квартиру в Киеве, купили домик в глухомани. Отказались полностью от благ цивилизации. Питаются растениями с огорода, оба. Завели козу, пьют молоко. Недавно девушка родила ребеночка, муж принял роды сам, детка здоровенькая. Но от них я ни разу не слышала, что мясо - это зло, что все мясоеды - убийцы. Нужно бы Ире+Саше быть тактичнее, лояльнее и оперировать не эмоциями, хаотичными и бесконтрольными, а фактами. И начали бы вы, Ира+Саша, со своего мужа, а не с ребенка, который полностью в вашей власти. Если вы не можете убедить мужа, первого единомышленника любой женщины, то хреновенькая из вас агитаторша. Аргументы "чушь", "передергивание" и "сплетни" - это все?! Ах да, еще плачущие быки... Но боже мой, недавно в интернете многие рыдали над котом, который, мол, пытается сделать массаж сердца своей подружке, сбитой машиной. Я посмотрела - он просто ее топтал, мягко говоря. Может, не стоит приписывать животным столько человечности? Да, многие животные ужасно умны - дельфины, собаки, коровы и тд, но если развивать их ум. Те, которых мы едим - просто мясо, они живут, едят и умирают, чтобы мы могли есть.
Ира+Саша 12 июня 2011, 23:18
Марина, а что вам еще представляется?))) Доктор что говорит?)))
Ира+Саша 12 июня 2011, 23:23
Эта - более чем реальная
Ира+Саша 12 июня 2011, 23:36
Ну почему не знаем, знаем про низкий гемоглобин. Про него, и про решение вопроса с котлетой я писала в той самой теме, из-за которой все и понеслось))) Низкий гемоглобин был у нас с 5 месяцев, все прививать нас не хотели. Никаких препаратов не давали, и я не пила. Кстати, если мама не ест даже молока и яиц, откуда, с вашей точки зрения, в молоке все витамины и микроэлементы,м? Мама слезла с мясоедной диеты, и гемоглобин вырос. и еще мася очень любит трескать по утрам взбитую в блендере отварную нежареную гречку(в ней железо) с отварной брокколи и шпинатом(в них много фолиевой к-ты).
Насчет вашей последней фразы - а откуда вы знаете, каких именно болезней избегает ваш ребенок, отказываясь от мяса? Я например, только теперь узнала, что моя прижизненная ДЖВП с легкостью прошла после отказа от животных белков. Я такого счастья уж точно никак не ждала, уже смирилась с пожизненной необходимостью пить силибор,поскольку иначе - желчь просто не выходила из желчного пузыря, ну никак. До сих пор запасы а аптечке лежат.
Александра 11 июня 2011, 23:58
Викуля! Картинки суперовые! как всегда прямое попадание!!!
Lucky_sky 12 июня 2011, 10:03
Картинки супер ))))! Тоже считаю, что человек должен выбирать сам есть ему мясо, или не есть!!!
Мой муж одно время стал вегетарианцем, но не из соображений "жалко животных", а для своего здоровья. Ну, любит он себя очень ))). Так намучилась я с приготовлением пищи, что бы и без мяса, и накормить его вкусно))). Слава Богу закончился период этот, теперь он снова мясоед.
IrynaY 12 июня 2011, 15:23
О! тут уже что-то поудаляли...
Вика, ты смелая женщина!:))))
Я, если отбросить всю эту идеологическую мишуру, к вегетарианству отношусь вполне нормально...и даже считаю, что жизнь без мяса ЕСТЬ...на счет вегетарианства и детей, то, из того, что знаю я - какой-то единой общей концепции по этому поводу нет...Американцы считают, что вегетарианство не помеха для нормального детского развития, немцы и россияне - придерживаются другой точки зрения...
а вообще, вегетарианство, как диета, с целью очистить и укрепить организм - очень даже ничего...
Статья, которую мы якобы обсуждаем (хотя, обсуждаем мы тут больше не статью, а отдельно взятый персонаж) действительно многое перевирает и передергивает...
могу судить только об историко-географических перевранных фактах, так как химия и биология были не самыми моими любимыми предметами в школе:)
ну, во-первых, сравнения длительности жизни индусов и скандинавцев на основе рациона пищи вообще не корректно..то, что индусы со своим беднейшим образом жизни и отставшей сферой мед. обслуживания умудряются доживать в среднем до 62-63 лет говорит как раз о запасе прочности их иммунитета...помести среднестатистического скандинацвца в те условия жизни, в которых живет среднестатистический индус, сомневаюсь, что он хотя бы до 50-ти дожил...)))
опять таки, из того, что знаю я, больше всего вегетарианцев живет в Англии (вычитала в Википедиа, может врут, конечно, более 6%)...и то, что англичане далеко не стройная нация в мире, совсем не означает, что вегетарианство ведет к ожирению...я, например, причинно-следственной связи между этими двумя фактами не вижу...
На счет диет и похудения..брЭхня..есть углеводные диеты..очень эффективные..просто их принцип построен на том, что бы углеводы не сочетать с белками (как-то так)...всем сомневающимся даю ссылки на оные: http://www.google.com.ua/search?client=opera&rls=ru&q=%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B4%D0%B8%D0%B5%D1%82%D1%8B&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest
Ну и на счет экономичной целесообразности согласна частично...для отдельно взятых государств (Японии, например, где нет столько земли, чтобы прокормить всех исключительно растительной пищей), переход на вегетарианство - сродни экологической и экономической катастрофе...кстати, вы скажите, пусть импортируют ... так вот, в Японии большая половина населения – сельские жители, которые заняты как раз в сельском хозяйстве..и если государство вдруг начнет массово импортировать продукты сг(из Китая например)...отрасль загнется...56% населения - окажется на улице - это как раз сельские жители...у них там очень высокие пошлины на ввозные товары сг производства (кстати, поэтому у них и продукты такие дорогие, кг говядины - 600 бакеров). Так, что японцы, в отличие от украинцев, свое сельское хозяйство очень бдят…
А вообще, погуляв по форумам «вегетарианцев», обнаружила одну очень забавную вещь: практически все говорят одними и теме же фразами «как вы можете есть трупы животных?»… «тешите свои желудки трупами животных…», «человек не хищник, у него нет клыков, когтей и т.д…поэтому он недолжен есть мяса…»…
В общем, с точки зрения идейности о праве на жизнь всех животных, вегетарианство – чушь…
С точки зрения здорового образа жизни и питания – вполне может иметь право на существование..но только ко всему нужно подходить с умом..в том числе и к вегетарианству …
Vika 12 июня 2011, 23:01
ААааааа, ооооо, интересно, что удалили...:)))))
По поводу статьи, я же говорю, это первое, что попалось...Если порыться по-настоящему, можно найти что-то более правильное, что ли...но зачем? У меня не было цели ддоказать, что вегетарианство - это плохо, совсем нет!!! Мне интересно было, что, кроме общих заученных фраз-лозунгов, может ответить Ирина+Саша! Ну, и все ее сторонники...По существу, так сказать:)))
Нечего особо сказать, наверное, кроме предложения "погуглить", а может контрнаступление готовит?:))))
12 июня 2011, 16:00
Вегитарианство - хорошо как временная мера))наша семья этот вопрос решила просто - соблюдением поста. Организм за это время очищается и физически и духовно,но даже во время строгого великого поста батюшка детям сделал послабление - рыбой и молокопродуктами
кста,20 числа следующий пост,кто постится?:)
IrynaY 12 июня 2011, 16:01
в свете последних событий, боязно как-то:))))))))
12 июня 2011, 16:03
:)))))
Юлия Билецкая 12 июня 2011, 19:32
Значит так девочки!!!! =)))
Расскажу свою историю!
Мой муж сыроед, не ест ни рыбу, ни мясо, ни яйца, короче ничего, кроме овощей, проросшую пшеницу, и там может еще что-то. И ВСЁ!!!! Меня уже как месяц пытаеться приучить к такому же рациону.(я кормящая пока), сначала я его поддержала, подумала, а может действительно, поссмотрела кучу ужасающих видео и передач, прочла кучу статей....
Первое время всё хорошо и я даже рада,
потом чувствую агрессию в себе
а потом истерика, что мне отбевные сняться....Муж зжалился сказал, что можешь чего-нибуть себе взять, но совсем чучуть.....=))))))
Вообщем итог таков- я в какойто мере за ВЕгетарианство, это полезно даже, в противном случае держать свою худобу и резать её, так как в нашем мире, то мясо и рыбу которую мы покупаем, от неё же и болеем-травимся! Это я уже поняла, так как изучила всю инфу которая только есть.
Но с другой стороны если человек не готов к такому шагу,что делать?
Я как оказалось не готова и втихоря бывает иногда,от мужа =)))) что-то скушаю =)))
Юлия Билецкая 12 июня 2011, 19:35
А вообще хочу тоже стать сыро едкой- даже очень, считаю это очень полезной штукой =))) А там посмотрим что с этого получиться!
Юлия Билецкая 12 июня 2011, 19:40
Да кстате, у меня муж аж пищит и кричит, ЧТО НУЖНО СРОЧНО БЕЖАТЬ ИЗ ГОРОДА, А ТО ОН НАС ВСЕХ ПОГУБИТ =)))))))
12 июня 2011, 22:15
:)))))))))уахахаха))))))))мой муж точь в точь такие же слова молвит)))))
у меня лучшая подруга была сыроедкой года три,теперь переметнулась в паскеторианцы))
Комментарий удалён
lilena 13 июня 2011, 01:01
Ария, из ваших же ссылок:
Минусы строгого вегетарианства
1. Дефицит витамина В12
В растительной пище нет витамина В12, который необходим для кроветворения и полноценной работы нервной системы. Дефицит витамина В12 приводит к негативным изменениям практически во всех органах и тканях. Особенно чувствительна к нехватке этого витамина нервная система. B12 в избытке встречается лишь в животной пище.
2. Нехватка железа, цинка и меди
С растительной пищей нельзя получить достаточное количество легкоусвояемого железа, цинка и меди. Их недостаток приводит к развитию анемии и проблемам с иммунитетом.
Из растительной пищи усваивается от 1% до 6 % железа, а из пищи животного происхождения — до 30-40%. При дефиците этого элемента развиваются атрофические процессы слизистых оболочек пищеварительного канала и носоглотки, нарушается процесс пищеварения, атрофируются луковицы волос, слоятся ногти, снижается защитная функция кожи.
3. Дефицит витамина D
В растительной пище отсутствует витамин D. Его нехватка приводит к ломкости костей, выпадению волос и зубов, а у детей — к рахиту и отставанию в развитии.
Слово эксперту
Светлана ФУС,
врач-диетолог:
«Принимать решение, быть вегетарианцем или нет, человек должен только с оглядкой на свое здоровье. Вегетарианцами нельзя быть детям и подросткам до 17 лет — организм в этом возрасте продолжает расти, ему требуются белки, жиры, углеводы, витамины и минералы не только растительного, но и животного происхождения. Их дефицит может привести к нарушению развития организма ребенка и проявлению в будущем многих заболеваний.
Комментарий удалён
Александра 13 июня 2011, 01:56
в начале поста вы пишете что веганы это перебор, а в конце что они рулят...
Комментарий удалён
Комментарий удалён
Комментарий удалён
Комментарий удалён
Комментарий удалён
Ира+Саша 13 июня 2011, 09:06
О, статья и правда восхитительная! в ней собраны воедино и лаконично изложены важнейшие и актуальнейшие факты!
Правда, прейдя по соседней ссылке в том ресурсе, вычитала просто ужасный ужас...мне такое не приходило в голову даже...на бойнях забивают беременных коров, на поздних стадиях стельности...прям вот так с утра, и по настроению - бабах!...
Ир, если вы не возражаете, выложу статью в теме. Статья не в бровь, а в глаз!