Підкину тему, щоб трохи розбавити потік новенького штучного інтелекту на Кашалоті.
Сьогодні прочитала новину, що міністр освіти Франції з цього навчального року заборонив носити в державну школу абаї (традиційний жіночий балахон у мусульманських дівчат).
Пішла читати про laïcité — секуляризм у Франції. Якщо коротко — це радикальне відділення держави від релігії. З 2004 року у школах Франції заборонено носити кіпи, бурки, хіджаби, тюрбани і... хрестики. Ідея така, що релігійні вподобання батьків дитини не мають місця у державній школі, і віросповідання дитини не має бути очевидним.
Цього було недостатньо. Тому тепер заборонені і балахони. Аргументація така: ми не хочемо писати правила на триста сторінок про те, що є ознакою релігійного одягу, а що ні. Тому всі довгі просторі сукні заборонені.
При цьому діти не обмежені у виборі одягу. Топіки, фарбоване волосся і нігті, яскравий одяг нікого не дивує. Форми в школах немає.
Як вам такі правила?
ViktoriaC 29 августа 2023, 00:01 18
Світ сходить з розуму...
zueva 29 августа 2023, 00:05 7
Не те щоб він у ньому колись був :joy:
Neonilla 29 августа 2023, 00:12 11
Думаю, что как и любую культуру, так и религию нужно уважать и давать свободу своим гражданам. Не грести под одну гребенку всех и вся. Население Франции последние 20 - 30 лет очевидно трансформировалось и пытаться нахрапом все изменить как то не разумно и не дальновидно.....
Gogo_Sikvaruli 29 августа 2023, 10:36 4
Школа у Франції світська вже давно. Що рубати з плеча?
Neonilla 29 августа 2023, 21:21
І шо ? Давно забороняли символи віри у школах ?
Gogo_Sikvaruli 29 августа 2023, 23:45
У 2004 році
Iolanta 29 августа 2023, 00:33 11
Думаю, Францию как всю богатую часть Европы заполонили арабы, которые от слова совсем не являются этническим населением. И европейцы мягко говоря от этого не в восторге. Вот и пытаются не смотря на всю свою толерантность как-то отгораживаться от иностранцев. Арабы сильно отличаются от европейских жителей, поэтому для них это больше ощутимо.
Iolanta 29 августа 2023, 09:06
Нууу, скажем так - католики не носят кресты
Gogo_Sikvaruli 29 августа 2023, 10:03 1
Вы бы были в парижском регионе? Где там европейцы, кроме туристов?
JuliaSha 29 августа 2023, 22:33 2
А кроме католиков других христиан нет?
Комментарий удалён
Комментарий удалён
Комментарий удалён
Oceanlover 29 августа 2023, 07:30 20
Мені подобається. Я це так бачу. Релігія - це особисте. Це віра, яку не треба всім напоказ виставляти. Діти формують свій світогляд і вільні обирати собі віру, а не ту, яку нав'язують батьки.
Kris140 30 августа 2023, 22:49 5
Якщо родина дотримується умовного ПП, було б дивно запропонувати дитині їсти що заманеться, а виростеш, вибереш, як тобі харчуватися (нічого, що за цей час трохи зіпсуєш здоров'я, можливо будеш мати зайву вагу і найголовніших, вже будеш мати сформовані звички, міняти чи позбуватися яких - не така вже й проста справа навіть для дорослого)
Kris140 30 августа 2023, 22:50 6
Релігія - це про теж здоров'я, тільки духу.
Oceanlover 30 августа 2023, 23:21
З цього виходить, що атеїсти нездорові духом?))
JuliaSha 29 августа 2023, 07:57 14
Я считаю, что это абсолютно неправильно! Веру нельзя демонстрировать,а гей-парады проводить можно.... Это ужас какой-то!
Вот и свобода в хвалёной Европе...
Rita_Rita 29 августа 2023, 08:56 5
Відразу згадала нещодавній фільм
«То є мої гори і я тут газда. Хто прийде мені в хату і буде правити як я маю жити — вихаркає свої печінки» :joy:
Не повинні у Франції робити так щоб арабам було добре і зручно, думаю все пов'язано саме з мусульманськими країнами, але закон вирішили зробити більш узагальненим для всіх
Gogo_Sikvaruli 29 августа 2023, 10:04 2
Даёшь гей парады в школах.
Tovar4ik 29 августа 2023, 12:57 6
Так и будет, а пока религии мешают.
zueva 29 августа 2023, 08:16 12
Напишу, як мені такі правила.
Мені такі правила дуже підходять.
У нас атеїстична родина. Мене завжди бісило релігійне питання у турецькій школі (Туреччина, до речі, світська держава теж від часів Ататюрка, і навіть слово laiklik для визначення світськості запозичене з французької). Мене радує, що українська школа також відділяє релігію в предмет, а не в культуру.
Тепер про свободу. У мене є особиста думка про релігію. Я вважаю, що люди мають право мати віросповідання, яке їм подобається, можуть самі вирішувати, як сильно релігійні правила впливають на їхнє життя. Вони можуть будувати і потім ходити в храми, церкви і мечеті.
Solod_ka 29 августа 2023, 09:45 4
Я як носіння іншою людиною одягу може нав'язувати щось Вашій дитині?
Це щось недале від "якщо людина гей, то говорячи відкрито про свою орієнтацію він її нав' язує".
Larisa0906 29 августа 2023, 09:46 8
Мені норми такі закони, але я не вірю в бога. Віруючим людям, напевно, складно це прийняти. Завжди толерантно ставилася до віруючих, але тепер коли їду у транспорті та бабки хрестяться, проїжджаючи москальську церкву, хочеться їм дати по голові.
zueva 29 августа 2023, 10:06
Ніяк, я не проти релігійного одягу. Закон Франції захищає не моїх дітей від впливу релігійного одягу, а тих дітей.
Я невірно написала все в купу.
Mariia_k 29 августа 2023, 08:20 9
А в старій добрій Польщі перше вересня починається зі служби в костьолі. Тут религія одна і на державному рівні, тобто і в школі, але можно не відвідувати.
А в загалому - всі мають право на свою культуру і самовираження, поки це не шкодить іншим. Балахони і крестики думаю не шкодять.
Tandt 29 августа 2023, 14:25
Якщо чесно, до Сирія до війни той ще бордель була. Дамаск так точно.
Там немає і не було ніколи заборони на алкоголь, проституція майже у відкриту, жінки хто в чому, в спідничках віще коліна теж. Жінка асада подивиться як одягнена. В Сирії багато християн до віни було (якщо що, то там асирійці та араби християнство прийняли від самого Павла!!!), повно церков.
То вони надивилися, близький схід-то вавілон, дуже різний, дуже багато різних людей, і живуть вони так тисячоліттями.
Так що замотані надивились на своїх же роздягнутих СПОВНА.
JuliaSha 29 августа 2023, 22:45 3
А чому Вас це обурює?
JuliaSha 29 августа 2023, 22:47 4
Носіння хіджабів і довгих суконь - не принижує жінку. Наші жінки набагато більше принижені
Dominika77 29 августа 2023, 08:29 1
Підтримую думку, що релігія - це особисте. Але з побутової точки зору - тепер у дівчат будуть проблеми з пошуком одягу... А взагалі мені здається, що питання релігії та націй дуже складні і з ними важко знайти однозначні рішення.
irenika 29 августа 2023, 08:32 3
Мені здається, є різниця між просто довгою сукнею і абаєю)
Я не проти таких правил.
Я зовсім не проти релігії (будь-якої), але за рівність умов. Проконтролювати це на даний момент у суспільстві, де вже є з цим проблеми, важко, тому легше заборонити всім. Логіка влади цілком зрозуміла.. У приватній школі чи в приватному житті поза школою - не бачу проблем, хай усі носять що хочуть
Комментарий удалён
zueva 29 августа 2023, 10:12 40
Я думаю, що ваших луччих подруг також не існує, якщо чесно
Ludmila36 29 августа 2023, 14:23 4
Маю подругу, яка 18 років мешкає у Франції, містечко Лангон. 15 років вона є власницею і працює в салоні краси. Я її запитувала, як часто до них ходять геї та лесбійки. За 15 років, з її слів, у них була одна така пара) А от до мусульман ставлення не дуже, як на мене, вони їх бояться. Чоловіки мусульмани можуть вдарити чи штовхнути перехожу за коротку спідницю, яскравий макіяж, високі підбори. Син подруги вчиться в приватній школі саме з цієї причини, там меньше мігрантів. Коли гостювала в подруги, її чоловік нас ввечері з дому не випускав, просив обходити стороною сирійські квартали. Ми спілкувалися з багатьма французами, це старші люди, вік 60+, корінні мешканці, проти необдуманою міграційної політики, бояться втратити державу, якою вони її пам'ятають. Доречі, в її оточенні людей нетрадиційної орієнтації немає)
Gogo_Sikvaruli 29 августа 2023, 14:43 1
В Лангоне 7000 жителей. В моем тоже1 гей живёт. Украинец кстати
JuliaSha 29 августа 2023, 08:38 1
А что же делать с обрезанием? Как же мальчикам ходить в общий туалет? ))))
Gogo_Sikvaruli 29 августа 2023, 23:46
Чем вы меня удивили? Я знаю
JuliaSha 30 августа 2023, 10:05 1
Так Вы же меня мусульманами не обрезанными хотели удивить
Gogo_Sikvaruli 30 августа 2023, 13:15
Ещё раз перечитайте что именно я написала.
Здесь и христиане и иудеи тоже обрезаны. Зачем им в трусы заглядывать если это не символ религии?
Unitra 29 августа 2023, 08:51 4
Повністю підтримую ініціативу. Півтора роки живу у Франції. Країна, на жаль, і так значно втратила свою ідентичність. Це, звісно, може викликати хвилю протестів. Але тут до цього звикли. Vive la France
Комментарий удалён
Unitra 29 августа 2023, 12:16 1
Ні, я на сході країни. Французів більшість в містах, але і приїзжих вистачає. В селах лише французи. До арабів ставлення двояке. Є серед них і культурні, виховані люди. А є циганва...
Gogo_Sikvaruli 29 августа 2023, 12:52 3
Як і до наших, до речі ставлення двояке. І до інших національностей також
SSSSS 29 августа 2023, 08:52 5
Тут все логічно. Але до якого віку? В старшій школі, в коледжах теж заборонений такий одяг? Для статевозрілої дівчини мусульманської віри соромно виходити в короткій сукні. Тож або не май освіти, або змінюй країну?
Unitra 29 августа 2023, 08:57
Так, до закінчення школи (17-18 років). Покривати голову в школі їм вже давно заборонили. Дівчата, здебільшого, носять штани, брюки, зверху абая чи подібні широкі короткі кофти. У них дуже різноманітна мода.
R9bina 29 августа 2023, 09:11 4
Я вважаю, що прямі заборони тригерять суспільство і приводять зовсім не до тих результатів, які за прийняття цих заборон маються на увазі
Legendovna 29 августа 2023, 09:38
Я думаю це пішло з часів визволення колоній, якраз Алжир, Марокко, Туніс були французькими колоніями і масовим потоком пішли до Франції...ну а французи почувалися винними
Sanechka 29 августа 2023, 09:43 9
Я підтримую, в школі треба вчитись, а в релігійному вбранні ходити в церкву
Tovar4ik 2 сентября 2023, 18:24
** дополненная Новым заветом
Комментарий удалён
Tovar4ik 2 сентября 2023, 22:45
Мне не интересно с вами переговариваться, я не собираюсь соревноваться с вами в словоблудии, и утверждать вам и для вас - это для меня бесполезное никчемное занятие, да и вам не нужна ни правда ни истинная информация, вы удовлетворены всем тем что уже знаете, то обойдёмся без кривляний, тем более что свои комментарии вы удаляете, вы же хорошо понимаете как будет выглядеть наш разговор после того как вы удалите то что написали:rofl:
IrynaY 29 августа 2023, 09:51 6
читала эту новость...думаю, цель - максимально, на сколько это возможно, ассимилировать мусульман и приблизить их ментально, учитывая, что их там около 10% населения и вроде как самый высокий показатель в Европе. И размножаются они быстрее, чем французы..поэтому с этим надо что-то делать:)
пускай треть бодрствующего времени дети проводят в школе. хотят они того или нет, они погружаются в совсем другую ментальную среду и одежда в том числе этому способствует.
Tandt 29 августа 2023, 14:33 1
Тех не выпихнешь, они на фр говорят лучше своих языков (берберский, арабский и какие там еще). Везде себя франц называют.
Коллега у меня есть один, из нашей фр вендорной компании, типичный турок на лицо, наз себя с какого-то чуда КИПРИОТОМ. Омер. Я представляю как такого отправить "на родину" в Турцию, не поедет) Но он ассимилированный в доску в европ стиль жизни.
Вообще опыт показывает, там где нет запретов (в исламских странах), то там и радикализация меньше. Как начинают во Франции запрещать в очередной раз что-то, то радикалы хорошо мозги промывают нестабильным "обиженным" и те берут нож "наводить справедливость".
Короче, вопрос комплексный, не без правильного кукловодства со всех сторон.
IrynaY 29 августа 2023, 14:40
ну, это побочка демократических стран...
вот запреты в тоталитарных и автократических странах по сути радикализацию исключают. там все тотально под контролем, никто не пикнет
Tandt 29 августа 2023, 14:52
В шариате есть закон о дискриминации.
Напр, нельзя в общественном месте обратиться йя муслиман, типа агов, мусульмане, потому что вдруг там какой друз или христианин притаился.
За какой-то языковой блуд по теме религии -затаскают. Итого, даже державшаяся на своих скрепах Саудия сдалась и будет церковь, уже строят и не одна по проекту. Это помимо того, что месы там и так проводили, но без церкви, давно уже.
А Франция играется со своим шарль эбдо, запретами платков, шведы со своими сжиганиями корана и в итоге бородатые радикальные исламисты принимают в свои ряды новых радикалов.
Solod_ka 29 августа 2023, 10:01 10
Для мене це порушення чужих прав.
Скільки бачила мусульман в закритому одязі, чи чоловіків - євреїв в їх шапочках і з закрученим спереду волоссям - мені байдуже, споглядання цього ніяк не шкодить моєму ментальному стану. А для тих людей це дуже важливо. Це інших людей ні до чого не змушує. Вільне суспільство має поважати всіх з їх виборами.
Gayka_ 29 августа 2023, 13:36
Ну ви вже загнули.
Solod_ka 29 августа 2023, 13:47 3
В чому я загнула?
Gayka_ 29 августа 2023, 14:07
А прикриваючись "захистом" порушувати чужі права через те, що просто не толеруєш чужі вибори, це вже ближче до риторики нашого сусіда.