Дисклеймер: цей пост буде підіймати більше те, на що посилання навряд чи знайдеться, хіба що філософські трактати. Мови, а тим паче рекомендацій про рослинний раціон - в і д с у т н і.
17 років я жила так, як виховала мене мама та концепція карнізму: їла усе, потім з легким нахилом в «зож», відвідувала зоопарки з класом, цирки, носила «хороші, добротні» шкіряні чобітки;
1 рік я була вегетеріанкою – «просто, бо шкода..»;
6 місяців я веган – «Заради тварин, планети та трішки для себе»
Мої думки впродовж цього змінювались отак: *загалом відсутні* або ж «М*ясо та інше тваринного походження це корисно, це ж білок, а я хочу мати рельєфу трішки тут, тут і ще отут», а згодом «ну їх для цього і вирощують, тобто по суті вони Є чиєюсь власністю, навіть у законі ж так пише щодо якогось там сільськогосподарського майна …» (17 років) –> «та й ну, цей плов та 3 кусочки м*яса не варті того, аби цілуу свиню жорстоко вбили. Я не їм собаче м*ясо, то чому саме корова » (1 рік вегетеріанства») –> «Ціле життя не варте моментальної швидкоплинності смаку. Жодне життя не може бути знецінене. Єдине життя, що нам належить – наше власне» (зараз)
Моя «веган» позиція щодо аргументів «проти». «Я ніколи не буду веганом, бо :
1. «Це мій особистий вибір»
Це не може мати морального виправдання, так само як жорстокість до собаки\кішки\до іншої людини. Так кожна наша дія стає по суті особистим вибором, але фраза «це був мій особистий вибір» не зробить морально виправданим побиття перехожого або жорстокість до свого домашнього улюбленця або споживання ПТП (продукт тваринного походження). Тобто ситуацію – де у вашого «особистого вибору» була ж е р т в а, хтось страждав через ваш вибір. «Особистий вибір» - це не є прерогативою виключно людини. Такий ж вибір є у всього живого та проявляється він по-різному, але націлений в основному на одне – на Ж И Т Т Я. І такий вибір мають усі ті мільярди тварин, що гинуть та експлуатуються щороку. Це можна помітити у тому, як тварини пручаються, як вони намагаються утекти від забою, вирватись із газової камери або інших методів «гуманного забою», прописаного у технологічних картах даної індустрії.
Чий вибір ви враховуємо, окрім свого? І якщо це вибір – то чому ми вирішили бути жорстокими?
2. «Так, але цих тварин розводять для цього, а якщо це кривда собаки – то це НеВиправдані страждання»
А що ви скажете щодо кривавих боїв собак? Собак спеціально вирощують для даної справи. Навіть якщо зважати на те, що у більшості країн світу собачі бої вважаються НеЗаконними, а господарства та бійні цілком легалізовані на законодавчому рівні – то хіба «закон»= «моральна виправданість»? Дана «розвага» не стає морально, де це має «legal status». Ваша моральна огида навряд чи зникла щодо боїв собак у країні, де це дозволено законом.
А якщо взагалі відійти від «братів наших менших» та поглянути на це крізь призму «людської ситуації»? Чи є для вас моральною та прийнятною практика каліцтва жіночих статевих органів? Чи змінюється вона в залежності від країни, де це юридично потурається або ж ні?
3. «Це все залежить від культури. У нас це споконвічно , тому чому це слід припинити?»
Знову ж таки, чи «культура та традиція» оправдує у ваших очах фестиваль собачого м*яса Юлін, бо фестиваль є культурним івентом? Або забив дельфінів у Японії тільки через «традиційність» даної практики? А традиційність кастрації та каліцтва жінки у Судані є морально виправданим тільки через означення «традиційність»?
Особисто для мене, це одне і теж. Особисто для мене, це дико. Тому якщо ми робимо певні групи тварин «культурними», а їхня експлуатація та вбивство стає для нас морально виправданою лише через «традиційність» - то ми повинні визнати моральність кожної культурної практики (що існує зараз чи існувала коли-небудь)
4. «Їсти м*ясо – це ланцюг живлення. Тварини їдять один одного, то чому я повинен від цього відмовитись?».
ПТП не є для нас необхідністю, сьогодні вони стали швидше «надлишком». Веганська дієта не викликає суперечливості та осуду наукової спільноти. Для цього слід писати окремі пости, проте Американська дієтична асоціація, що складається із більше 100 000 сертифікованих спеціалістів заявила, що веганська дієта є здоровою, безпечною та «поживною» для усіх періодів життя. Це також підтримується Британською дієтологічною асоціацією та NHS. Численні сучасні дослідження демонструють не таку вже корисність ПТП та їхню явну кореляцію із розвитком багатьох захворювань.
- Ситуація: Те, що лев прикладає для того, аби пообідати газеллю – не є рівноцінним зусиллям піти до супермаркету та принести вирізку у пакеті.
Те як відбувається процес селекціонування, а також геномодифікування, штучного запліднення, розірвання зв*язків «матері-дитини», споживання того, що не призначене для нас, бо продуковане іншим видом, забій тварин лише на третині або 1\4 їхнього справді «природнього» терміну – не є рівноцінним підтримання балансу екосистеми, ланок ланцюга живлення абощо.
Такий «ланцюг» створений лише людиною та для виправдання тієї ж людини. На «справжньому полі бою» людина не лише зазнала б поразки від справді «хижака», проте й не змогла у будь-якому разі очолити даний ланцюг – бо найвищими є редуценти – тобто бактерії\гриби, що переробляють рештки.
5. «Як ми можемо іти проти природи»
Якщо відійти від вічного питання ким же ж ми є еволюційно: травоїдні, м*ясо- чи всеїдні(саме до них я схиляюсь найбільше), що сьогодні немає великої ролі, оскільки а) у нас є все для того, аби повноцінно харчуватись рослинною їжею: як «капуста», так і «рослинне м*ясо» б) у минулому багато чого такого, без якого ми сьогодні прекрасно живемо або якому знайшли альтернативу завдяки справді сучасному розвитку та технологіям – тобто ми давно уже «ідемо проти природи», але чомусь все ще виправдуємо несправедливість та жорстокість цим чарівним «природньо». Якщо я фізично можу щось зробити – то це не означає, що це знову ж стане морально виправданим.
- Ситуація: я можу в теорії побити дитину,бо більша сила природою закладена, але я не б*ю 70 млрд. разів на рік дітей через це.
За відсутності необхідності є і відсутність виправдання.
Також більшість не зможе самостійно вбити тварину (мова йде не(!) про екстирмальні ситації в и ж и в а н н я, а про декількараозве харчування в день) – то чому зараз слід платити комусь, щоб зробив це за вас?
- Ситуація: Вас намірені побити або вбити група людей, яких ви (та й усі люди) назвали б Аморальними. Один із цієї компанії каже "Знаєш, мені тебе шкода і щось не сильно хочу брати у цьому участь...Але от хлопцям-дівчатам оцим нічого не скажу, це ж вони самі свідомо здійснили вибір..." Дану фразу, навіть з її відкритою заявою відмови від участі у певній жорстокості, – ніхто(!) не виправбав б з моральної точки зору. Вам у даній ситуації як жертві ні холодно, ні тепло від даного одиничного вчинку, бо вас підтримали лише на словах, а на ділі вам зробили фізично боляче.
Більшість навіть не зможе протриматись, не проявивши банальну реакцію огиди та жалю, на декількахвилинному відео того, що відбувається насправді заради вашої вечері. І це нормально, це природньо і свідчить про те, що ви не психопат...
Помилковість «природності» як спроби виправдання у тому, що вона ігнорує наші можливості приймати моральні рішення як чи не єдиних істот, що володіють моральним укладом (будь то релігія, чи суспільно укладені норми поведінки)
6. "Я люблю смак м*яса\сиру. Життя одне- чому позбавляти себе задоволення?"
Життя справді одне. Як у людини, так і у собаки, чи у курча. Чому ми зайняли бережливу позицію щодо одного - ми любимо, доглядаємо, гладимо, граємось, ведемо до ветеринара та переживаємо, якщо щось не так із твариною, яку ми називаємо "домашній у л ю б л е н е ц ь"? А токсичну позицію щодо другого - експлуатуємо, гвалтуємо, розлучаємо, вбиваємо?
- Ситуація: Якби ви спробували десь певну страву і вона вам неймовірно сподобалась, а потім ваш кулінар з Азії сказав, що це був лабрадор – ви б ні за що не попросили добавки, а тим паче прийшовши додому, ви б не перерізали ваших 2 лабрадорів заради того, аби відтворити цей божествений смак хоча б ще раз.
Смак не вартий життя. Тофу можна "правильно" приготувати і воно буде смачне(!) ;)
Tatyana 20 июля 2020, 11:52 44
как я не люблю, когда что то навязывают иным
если это и выбирать, то не через такие посты
к этому можно прийти самому , если хочется, а не насильно потому что вот так.... блин сейчас это все модно, и впрде в этом ничего плохого, но зачем навязывать то ?
Cosmetics_shop 21 июля 2020, 11:13 2
Ну на счёт 20, даже не знаю. А зачем люди так реагируют? Вроде автор не разжигает. Это реакция публики к нему такая.
Chuchasonya 21 июля 2020, 12:03 7
Ну, это ваше мнение. Но, в любом случае, подобные темы должны обсуждаться в закрытых сообществах. Меня лично эта тема очень сильно возмущает! У меня растёт дочь, я не хотела бы, что бы она попала в подобную секту, так же как не желаю подобного другим мамам. Кто хочет- тот и сам найдёт сектантов и попадёт к ним в лапы.
Sabina 21 июля 2020, 12:04 4
Вот правильно. Я тоже категорически против, когда ведется любого рода агитация.
Sabina 20 июля 2020, 12:02 27
Уважаемый автор, Вас уже просили, перейти в свое сообщество.
Chuchasonya 20 июля 2020, 14:03 3
ну это вовсе не психолог, это обычный троль кашалота)
Ahava 21 июля 2020, 03:45 9
Таки да,я бы уже бежала без оглядки,от стыда,что меня футболят,а тут, ее в дверь а она в окно.Настырная,прёт как танк.Пол года как веган,а уже так проповедует.
Подожди девочка,ещё не вечер.У меня сосед по даче тоже попал в какую то секту и перестал есть и пить ,начал расс взывать бред,что организму не нужна пища И вода,достаточно кислорода.В итоге реанимация.
Chuchasonya 21 июля 2020, 09:59 5
Так много исследований о том, что эти сектанты потом еще и размножаться не могут. Я-то за, но природа- есть природа! Даже такие должны оставить после себя след.
OlhaD_SP 20 июля 2020, 12:05 18
Моя подруга 12 лет вегетарианка, ее муж нет.
Думаю, ей было бы что рассказать из такого многолетнего опыта!!!
Но......никогда она не акцентирует внимание на себе и своем питании, не несёт в массы/не гордится на публику/ не хвастается/не получает. Вообще это не обсуждает.
На общих шашлыках тихо-мирно кушает свои запечённые овощи.
Вы не обижайтесь, сначало пройдите годы практики с таким питанием, выпавшие волосы, проблемы со щетовидкой, пониженным гемоглобином и анемией (позже оно все нормализовалось! Но тоже надо пережить). Я может и не права, но считаю более рациональным такие тексты и агитацию от людей "со стажем". Одну девушку-блогера смотрела, ее на год вегетарианства не хватило, мнение поменяла, а тоже всех агитировала.
Ещё раз, никого не хочу обидеть )
vokalise 20 июля 2020, 13:59
этим и занимаюсь))
Sonnenschein 20 июля 2020, 14:01 2
Потом родственники думали, что ребенок будет плохо развиваться без мяса, ошиблись.
Что не будет расти, опять ошиблись.
В общем ребенок тоже на таком же питании как мама и папа, чувствует себя очень хорошо. Ему даже дают больше годиков, чем на самом деле.
Nika_147 21 июля 2020, 09:30
Я обе беременности вообще не ела мяса. И сейчас ем мало и редко. Но это не идейное вегетарианство, просто для меня это чужой продукт, как и подсолнечное масло. к примеру.
Зато я молоко могу пить/есть в любом виде и очень тяжело переношу отсутствие молочных продуктов.
Это просто особенность организма на данном этапе жизни.
Tatyana 20 июля 2020, 12:05 16
вот знаете, за что я люблю адекватных людей любых профессий, у меня есть и веганы в тч
блин что никто и не знает особо чем они живут, пока их не спросишь, они не навязывают ничего, спокойно реагируют если рядом с ними кушать мясо , и если в какой то то момент ты захотел его не кушать, они рассказывают все нюансы и сложности , которые ждут, а не вот это все
Katya_1988 20 июля 2020, 12:54 5
Можете не молчать, можете кричать на каждом углу, можете даже гавкать на котлеты.... но кто же вас будет слушать? Даже здесь, вы готовите темы, а интереса к ним нет.
moongirl 20 июля 2020, 13:23 2
Ого які думки. Такі думки ж переважно у всіх веганів. Рада, що принаймні думки у вас уже є, варто просто визнати що у кожного живого організму є певне право на свободу ;)
vokalise 20 июля 2020, 14:07 3
или Вы не поняли смысл, или специально прикидываетесь!
Tatyana 20 июля 2020, 12:12 3
веганы могут нести полезную инфу в массу на своем опыте, например
1)шикарные вкусные блюда на каждый день- знаете какое вкусное ризотто из киноа с грибами на минадальном молоке ?))
2) как контролиповать уровень витаминов и минералов и чем их восполнять из еды и тд
moongirl 20 июля 2020, 12:22 2
Дані пости будуть. Просто зараз я хочу висвітлити інші запитання.
Maryhanchik 21 июля 2020, 13:55 5
Так пишите их в своем сообщесве
Tatyana 20 июля 2020, 12:16
или почему крахмал и кислоту кушать вместе вредно даже веганам и тд , это полезное для всех и вам скажут спасибо
vokalise 20 июля 2020, 12:23 3
Тофу можно приготовить не просто вкусно, а очень вкусно!!! но первые несколько лет (а может и меньше) не догадываться, что работа Вашей ЩЖ блокируется, гормон не преобразовывается в активную форму и Вы достаточно быстрыми шагами скатываетесь в эстрагендоминирование и ранний климакс!
Tatyana 20 июля 2020, 12:46
а я сфоткаю на днях. закончился вчера
50 грн 150 грамм
есть классика и с луком
я его постоянно беру сейчас , иногда совмещаю с без лактозными
vokalise 20 июля 2020, 12:54
а я ввела немного твердых сыров из козьего и овечьего молока (не наших - в наших есть сомнения)) и тоже отлично) но я ем 20-30 гр в день их)
Cosmetics_shop 20 июля 2020, 16:29
Так 30 грамм сыра - в принципе дневная норма. Зачем его больше?
Katya_1988 20 июля 2020, 12:48 9
Здесь есть те, кто полностью читает сочинения автора? ))
Chuchasonya 20 июля 2020, 15:11 11
когда в 18 лет люди спасают мир- значит их недолюбили в детстве. В 18 лет адекватные люди наслаждаются жизнью, а не портят её себе!
Katya_1988 20 июля 2020, 15:12 4
Да это понятно. Юная особа лезет, куда не просят еще и без знаний по теме....
Однако, у неё должна быть какая-то цель )
Chuchasonya 20 июля 2020, 15:56 3
деньги правят миром) для 18 лет можно и копеечки) тем более на хорошие суммы не настрочила.
Tatyana 20 июля 2020, 12:54 1
я недавно участвовала в одном мероприятии, где в тч была лекция про старение организма, и на примере Американского универа старанения или как то так, нейробиолог , Фио записала Марк Маттсон, он очень доступно приводили в пример, что один из способов продлить жизнь ,это уменьшение энергии, и один из способов это меньшее потребление продуктов
на этом примере как раз и рассматривали интервальное голодание, веганство и тд
так вот лучше становится тем, кто изначально выкидывает весь мусор из питания, и я прекосно понимаю веганов, котоые образно говоря "пили курили ели чипсы" ав потом тадааммм т растительная еда , но и в ней есть подхохи в плане накопления в организме гадостей от современных фруктов и овощей, по этому должна быть мера во всех и главное это контроль в динамике постоянный по анализам, чтобы понимать , что происходит с организмом
Tatyana 20 июля 2020, 13:01
так вот , в плане всей той гадости которой мы едим часто и неправильно , совмещая несовместимое , даже веганство может стать ключем к здоровью, но не панацеей
хотя без мяса можно спокойно жить , я периодами до 3 месяцев его не ем и все к чему я пришла, что хочу соблюдать пост
это не веганство, пост дает нечто большее чем просто культуру питания, посмотрим
но самое важное этто это хотеть и мониторить динамику
vokalise 20 июля 2020, 13:07 3
да, я в другой теме автора про это же написала)) более того, я это прошла сама и сейчас соблюдаю посты и практикую краткосрочное растительное питание, но полный отказ от продуктов животного происхождения - это не про здоровье и долголетие.
Этот эффект временный)
vokalise 20 июля 2020, 13:12 2
и я легко без мяса могу, но понимаю, что этому есть вполне себе логичное биохимическое объяснение)))
Inessa_vis 20 июля 2020, 12:54
Вот и я б лучше почитала не про насилие/убийство, а про альтернативу блюд. Состав, заменяемость белков и прочих элементов.результат кожи, анализа крови и т.д А такого плана много информации, ничего нового вы не рассказали.вам нужно свое сообщество или страница в соц сети для такой подачи информации. Нужен новый формат, чтобы люди откликались, а не просто проходили мимо или писали комменты, про мясо и кожаные сапоги.
moongirl 20 июля 2020, 13:28 1
Це лише 3 пост. Я звикла обгрунтовано робити усе. Я рада, що є інтерес до теми "практичне веганство" і надалі буде лише таке.;) Але поки я б хотіла поділитись речима, якими ось ділюсь.
Katya_1988 20 июля 2020, 13:29 1
Вы хотели вызвать именно такой интерес?
Комментарий удалён
Lusik_86 20 июля 2020, 13:11 7
да сколько можно
korsi 20 июля 2020, 13:15 8
Так автор ничего сама не может писать,лишь статьи. А питание вегана на 1500грн в месяц-это смешно,оно не может быть полноценным и сбалансированным. И пр вопросе что же вы кушаете на такие деньги-тишина. Да и на вопросы мы получаем только авторов статей и видеоролики. Все. Чтобы нести это в массы-нужно иметь опыт....
vokalise 20 июля 2020, 13:27 2
вот, и я об этом же) но автор уверяет, что нет, если все покупать на рынке, то все дешево и у нее уже есть сбалансированный рацион на 1500 грн/мес
vokalise 20 июля 2020, 13:30 6
это понятно всем, кроме автора) я когда изучала тему отказа от мяса, в т.ч. и веганские ресурсы/рецепты и т.д., то нигде не встречала информации про то, что еще идет в дополнение к веганскому рациону)
хотя нет,достаточно часто в рецептах используются дрожжи и протеин, а также не пшеничкая мука, а миндальная, но автор не знает их стоимость, потому что этого не может быть в рационе на 1500 грн
Nika_147 21 июля 2020, 09:37
не говорите. Попытка сбалансировано кормить ребенка 4--х лет от роду без мяса и рыбы привела к тому, что я думала, буду сама одной овсянкой питаться. Это сложно и дорого.Благо, у нас это был не очень большой период, но пару лет я нервы себе помотала.
vokalise 20 июля 2020, 13:26
почему у Вас в постах только про мясо? что с рыбой и другими морскими жителями?
И все-таки, если я согласна со всеми пунктами 1-5 и даже частично с 6м (не ем что-то только ради удовлетворения вкусовых потребностей или в силу привычки), но ем яйца и рыбу + топленое масло по медицинским показаниям, почему я не веган?
vokalise 20 июля 2020, 14:12 2
так я Вам про это и говорю, что Вы "не лікар, не спеціаліст", следовательно не можете оценить в полной мере то, что рекомендуете! и составить сбалансированный рацион Вы тоже не можете. Все мои комментарии касаются только здоровья. и я надеюсь, что те, кто захочет как и Вы встать на путь веганства, начнут с понимания особенностей функционирования организма, а не только с красивых лозунгов (большинство из них можно реализовывать, не гробя своего здоровья и не идя против физиологии).
moongirl 20 июля 2020, 16:31
Та ж не рекомендую я! Рекомендації можу вважатись " р е к о м е н д а ц і я м и ", якщо вони чіткі та детальні. Рекомендації - це те що " конкретно" їсти в якій пропорції і для чоого це ( як це покращить чи погіршить ) так далі.
Я не давала і не даватиму рекомендацій нфяких, окрім як ДОСЛІДИТИ посилання для того, аби 'не ростекатся мисью по древу" 3 пост під ряд.
moongirl 20 июля 2020, 16:35
Рекомендації ви отримуєте у спеціаліста, а ви самі сказали що я не він ( і я сама це не раз заявляла). Якщо особливо впечетлительние вийдуть на думку " харчуватись справді лише капустою" із постів про загальну інформацію та мою позицію, де обов.язково вкажується, що це або " моя позиція", або " поділитись інформацією і ось корисний ресурс" — тим самим нашкодивши собі — то це природній добір, а не через " мої рекомендації"
OksanaZusko 20 июля 2020, 13:36 1
У мене подруга 1.5р притримувалась веганства- в результаті прищі, випадання волосся і постійна втома. Зараз м‘яса не їсть, але п‘є молоко, їсть сир, яйця, рибу і морепродукти. Шкіру і хутро не носить
BitOK 20 июля 2020, 13:37 16
Nika_147 21 июля 2020, 09:41 1
Не так давно считалось, что у женщин нет души, а поэтому съесть жену в тяжелых обстоятельствах вполне можно.
А негры (это не расизм, просто использую терминологию того времени) не имеют чувств, поэтому их нельзя приравнять к людям.
Наука идет вперед. Доказано же, что растения ощущают музыку и могут получать от нее удовольствие.
Ahava 21 июля 2020, 11:44 4
Вот не знаю как кто,но я уверенна что растения чувствуют.Я вот со своими каждый день веду беседы)),а на счёт музыки не слышала,надо им включить))пусть попляшут.
Nika_147 21 июля 2020, 19:33
https://katacult.com/music-for-plants/
это музыка для растений.
У нас деть под нее очень хорошо спал.
Irina_Irina 20 июля 2020, 13:58 8
Отключите автору интернет!!!
Irina_Irina 20 июля 2020, 14:17 4
Мозг уже отключен)
Inessa_vis 20 июля 2020, 21:45
А кто третий?
Chuchasonya 21 июля 2020, 10:03 2
Ну уж не знаю, но кто-то третий ставит сердечко))) Видимо экземпляр ( не помню ник), которая всех русскоязычных ненавидит настолько яростно, насколько это позволяет её глупость!
Isidar_Mitrim 20 июля 2020, 15:40 16
Читая подобный "словесный понос" вспоминаю анекдот)
Молодая, симпатичная девушка приходит в церковь, подходит к священнику. Потупив голову спрашивает: "Батюшка, а как вы понимаете концепцию протеирея Феофана о социально-патриархальном единении души человека с Господом Богом, на основании религиозных воззрений, высказанную для русской проваславной епархии в Париже"?
Батюшка: "Замуж, дура! СРОЧНО ЗАМУЖ!!!"
Olya_la 20 июля 2020, 16:24 5
Вот начало было неплохое, о личном опыте. Потом - опять какие-то копипасты из инета.
Автор, пишите о себе, о своём практическом опыте. Опишите меню, свои любимые рецепты. Это интереснее. А то ваши простыни скучно читать (я не дочитала).
moongirl 20 июля 2020, 16:39
Такі пости і планувались як основний " масив". Поки буде те, що наштовхнуло мене на здобування веганського досвіду.
Olya_la 20 июля 2020, 17:01 4
Неинтересно читать ваши посты. Хотите привлечь последователей - меняйте стиль изложения. Больше своего, поменьше сухой теории. Я вообще к середине поста утеряла нить повествования....
Nika_147 21 июля 2020, 09:42 3
не тратьте время на "почему я так делаю", переходите сразу "как я это делаю".
Tanyushka 20 июля 2020, 17:30 10
Sabina 20 июля 2020, 17:39
:joy:
Tanyushka 20 июля 2020, 17:30 12