Как я люблю темы про орфографию. Обажаю просто) особенно люблю параллель: пишет грамотно - умный, безграмотно - дурак.
Дисграфия, обусловленная несформированностью фонематического слуха, языкового анализа и синтеза, аграмматическая дисграфия ( вот источник, заодно и про задержку речи до 3 лет почитать)
Предлагаю еще критерии, чтобы было больше поводов закидывать помидорами: всех кто не может сразу сказать разницу между синусом и косинусом угла; вывести формулу расчета площади шестиугольника; не понимает физический смысл интеграла; кто не прочел Гете в оригинале (ну или Шекспира, если проходили в школе английский), а также всего Л. Толстого (не выкидывая прекрасные сцены про войну и описание природы ); кто не может объяснить всех законов Меделя, не знает, что такое микоз, и не помнить название всех незаменимых аминокислот (их то всего 8); не может нарисовать формулу бензола; не может отличить на слух фа-диез от соль-бимоль.
Все кроме последнего, обычная школьная программа, обычной школы. Если Вы это знаете - вот есть чем гордиться, так как это ваша заслуга)
А хвастаться грамотностью и тыкать всем этой способностью - это как хвастаться способностью отличать бимоль от диеза на слух. Идеальному слуху не возможно научится, так же как не возможно научиться 100% грамотности.
Для примера: у сестры учились в классе армяни, которые только приехали и говорили очень плохо, но диктанты писали на 5; у нас в классе был двоечник, который писал диктанты на 5. Когда-то сделал пакость: наплевал шкурок от семечек в бумажку и написал на ней: не разворачивать, убьет. Учительница, когда нашла, поставила ему в журнал 4 с текстом: "поставил запятую, а надо было тире"). Мамин двоюродный брат в 8 классе после олимпиады попавший в спецшколу в научном городке, писал просто ужасно "исчо" и т.п. Учительница по математике рассказывала, что ее брат поступил в институт на какой-то математический факультет с 3 попытке: все предметы на 5, а сочинение на 2 (с 3 его бы взяли). На 3 раз приняли так.
Интересно, многие из тех, кто правильно пишет, задумывается каждый раз: ага, здесь идет преувеличение, поэтому надо писать приставку пре-; а здесь средний род, родительный падеж, поэтому я пишу такое окончание; а, это сложноподчиненное предложение с диепречастным оборотом, поэтому здесь и здесь я ставлю запятые? Сомневаюсь. Так же как человек с идеальным слухом просто слышит ноты и когда кто-то фальшивит.
Я пишу безграмотно (а по-научному, у меня дисграфия) (мой триумф за годы школьной жизни, диктант на 4 в 3 классе с одной ошибкой, помню до сих пор). Сейчас, мне уже все ровно, но в школе было сложно. В 3 классе у меня уж был репетитор по русскому языку. Это не дало ничего. В 5 классе мне повезло, у меня была замечательная учительница (Галина Кузьминична), которая понимала, что нет связи между знанием правил, интеллектом и грамотностью. Ха, я даже на олимпиаде школьной по русскому языку участвовала, так как там не надо было писать диктанты, а все остальные упражнения я делала на 5. Потом в 7 классе мы переехали в другой город, и в первой четверти по литературе у меня вдруг вышла 4. Мама пошла в школу. Учитель сделал замечательный вывод: она пишет безграмотно, значит мало читает. Пришлось маме рассказать про способы оценивания и связь между предметами, ну заодно и сколько я читаю)) Были еще замечательные случаи: когда по контрольной по математике я получала 4, хотя все решено и оформлено было правильно, но по каким-то нормам 2 грамматические ошибки приравниваются к 1 математической. В 9 классе у меня опять стала вести замечательная учительница (Рита Васильевна). Она проверяла мои сочинения и ставила только 1 оценку, за содержание (нарушая, ай-ай-яй,все нормы оценевания), зато повышая самооценку мне.
Мне повезло, у меня были отличные учителя и люди, у меня семья учителей, я жила в большой городе, у меня отличная память и высокий интеллект, по последней работе мне пришлось много писать ( это немного помогло), я не пишу "исчо", не с глаголами пишу отдельно, знаю , что "группа" - пишется с 2 п. Но слух у меня так и не стал идеальным. Я все также могу в одном абзаце написать одно слово 3 раза по разному, не чувствую когда какая приставка пишется, читая свой или чужой текст, я вообще не вижу ошибок (ха, я не вижу даже если там половина слов написано непонятно как)
А кому-то не повезло: человек вырос в маленьком селе, и все время был занят домашней работой; или семья говорила на суржике, теперь он так и пишет; или первая учительница била головой об доску, со ловами:" что ж ты дура такая?" (знаю такие случаи) - отбив всякое желание учиться. А теперь все умные им: тычут ему: ай, какой же дурак, написал ложиш. При чем половина напишет что надо на конце "ь" (часто более агресивная), а вторая: вообще-то надо писать "кладешь"
По чему нельзя быть терпимыми к друг-другу? Не нравиться, коробит от неграмотной речи - не читай)
P.S. Слава программам проверяющем тексты. Они у меня уже почти без ошибок)
Nasturtium 18 марта 2016, 21:03
Сейчас иду с тренировки, а впереди девушка в джинсах с кривыми ногами. Думаю надо подойти рассказать ей... Пусть занемается спортом, сделает операцию, ну или юбку длинную оденет. портит мне своим видом пейжаз, мое чувство прекрасного бунтует. Пусть знает об этом. Как можно так жить спокойно с такими ногами то, ей наверное лень или думает что никто не замечает. Пусть знает, что все видят и смеются над ней.
Но сомневаюсь что кто-то так сделает (а думать могут что угодно)
Но в интернете можно не стесняется в своих комментариях)
iamlenkalenka 18 марта 2016, 22:25
так в том то и дело, что кривые ноги, грязный язык, не знание основных дат истории, или минимум трех языков, неумение варить идеальный борщ отчего-то не вызывает такого возмущения... грамотность прямо какой-то краеугольный камень. в большинстве случаев мне кажется, что человеку просто нечего сказать по теме, но очень хочется сказать хоть что-нибудь. ну или люди самооценку себе так поднимают..
InnaVaur 18 марта 2016, 22:53
Лена, честно, после вашего коммента , я аж как-то расслабилась))) а то после моего поста о грамотности ( не знаю , видели ли вы его) второй день хожу с таким неприятным осадком...
Marina9909 18 марта 2016, 23:31
Девочки, я выше писала-это стиль жизни у тех, кто поучает и исправляет. И их не так и много. В-основном нормальные люди вокруг))
Комментарий удалён
Nasturtium 18 марта 2016, 23:51
Inna VaUr , вашим постом и навеяно)
iamlenkalenka 19 марта 2016, 10:49
Inna VaUr, посмотрела. я была бы очень благодарна за такие функции) часто пишу сначала в ворде (мне кажется в нем проверка правописания лучше, чем в браузере) а потом переношу уже. и поэтому очень редко пишу с телефона(
Alen4ik 18 марта 2016, 23:41
Красивый пост! Жаль что не все понимают смысл написаного. Жаль что не все понимают что дело тут не в грамотности, не в правописании и не в количестве прочитанных книг....... Судя по комментариям, не только идеальный слух, голос, и т.д. - дар, а и элементарная толерантность и уважение к людям которые отличаются от большинства! Я бы людей, которые могут написать о том "что таких надо отправлять в интернат для умственно отсталых" сама бы туда их и отправила!!! да, я тоже за грамотность, за чтение, за образование, но как говорит один поэт "не осуждай за то, в чём не уверен"
megera 19 марта 2016, 00:14
Алена, вот я знаю, что это моя проблема и в достоинства свои не записываю.
AlyaMav 19 марта 2016, 01:28
Немного не по теме, но расскажу вам случай.
Я воспитатель. Днём, как раз шли занятия у нас, приходит смс от мамы мальчика: "Напомните Диме пусть он высякается". Я чуть со стула не упала. Мне стыдно, но я плохо знаю украинский язык. Хоть и живу в Украине уже почти 25 лет. В школе не учила, как дочь военного. В институте мне одной говорили: лучше на русском)
Я узбечка, муж молдаванин. Живём тут, дети отлично знают язык.
Ой, отвлеклась от истории. Само слово вызвало у меня приступ смеха. Но в тоже время я понимала, что могу его просто не знать. Звоню напарнице уточнить, что мне надо напомнить сделать Диме.
И мама этого Димы работает в налоговой, т. е. явно не хвосты коровам в детстве крутила)
Miralissa 19 марта 2016, 12:42
Ні)). Потрібна, була, резинка для стирання з пористою, не гладкою поверхнею. Продавщиця, явно, таких викрутасних слів не знала))).
dyspet4er 19 марта 2016, 12:44
а что это за диалект? из серии нацюцюрнык?)
Miralissa 19 марта 2016, 12:51
Батько, один час, займався збираннями спогадів старожилів. В них таких цікавих, призабутих слів багато.
Комментарий удалён
irenika 19 марта 2016, 08:38
Да, врожденная склонность тоже бывает.
Комментарий удалён
Miralissa 19 марта 2016, 08:08
Ха-ха, думала я одна така. З алгебри, геометріі, фізики, хіміі отримувала не відмінно, тільки за граматичні помилки. Ну і завжди тим грішила, що робота не чиста, начеркана. Найобідніший випадок був, на контрольній фізики, одна задача попалася, що рішення знала тільки я на цілий клас. Всі спилали від мене(отримали пятірки, четвірки, хто на скільки списав)), а мені за старання з граматики вліпили постидне три. То був учитель на заміні. Не знав хто задачі розвязує(((.
dyspet4er 19 марта 2016, 08:10
Найобідніший-вот это на каком языке?
iamlenkalenka 19 марта 2016, 09:56
в нас на Волині кажуть обідилась, обідно, найобідніше. Образливо рідко почуєш в розмовній мові. Область межує з двома держава з різною мовою, плюс в свій час до нас відправляли багацько - пребагацько (=)) російських воєнних. Приїжджайте в гості, не таке почуєте)
Miralissa 19 марта 2016, 10:04
Звичайно це діалект). Якщо цікаво де я такого набралася, напишу де жила. Брянск, Олександрія, Тернопіль, Львів)))
irenika 19 марта 2016, 11:41
На Киїївщині теж найобідніший - звичне слово) як у всіх регіонах, дотичних до російськомовних. Якщо не помиляюсь, на Брянщині повно українських слів у мові
Tasha13 19 марта 2016, 08:14
Автор хороший пост,часто думала про це !Доречі мій рідний брат читає дуже багато ,але письмо це жах!якщо він щось напише ,наприклад ,то буква ю в нього йу..причому історію знає з усіма датами і всіма іменами .Я все немогла зрозуміти яка причина що він читать розуміє,а букв незнає.І доречі до 3 років він тільки мичав,потім заговорив реченнями.Я коли вчилась всі конспекти писала від початку до кінця без розділових знаків і речень,крім мене його ніхто не розумів (це якщо комусь треба було переписати).І це все по одній причині мені скучно думать де треба ставить знаки і тратить на це час ,читаючи свої конспекти я без проблем по логіці і розумінню знала дк ,що і як,бо я розуміла суть процесу і про що мова.В захваті від людей які знають правописання в ідеалі .Мені так зручно)))Читала колись в темкі автор не поставила кому і було незрощуміло по рецепту скільки там щось сипати ,я відсутнісь її незамітила і зрозуміла що до чого ,навіть думки не винекла так чи інакще.Як казав один мудрець(не памятаю хто)тикаючи пальцем на когось ,три пальці вашої руки вказують на Вас !
Lelia 19 марта 2016, 10:14 1
Да, пост скорее о толерантности, чем о грамотности. Мне портят настроение и колют глаза ошибки. На рекламных щитах, вывесках (кафэ не хотите?), ведь исполнители так зарабатывают! Сама плохо знала правила всегда, я их не учила. Просто как-то понимала, и все! Зато химию пришлось учить, там у меня 4. Озарения так и не было, вздохнула с облегчением на последнем уроке. Ошибки все же делаю, жаль, что не только грамматические.
Гораздо труднее жить с печатью "отличия от нормальных людей".
А в природе каждый цветок уникален и прекрасен)))
irenika 19 марта 2016, 11:43
Вот "Кафэ" - это да, бесит)
Hodessa 19 марта 2016, 11:54 1
Ну, при всем отсутствии талантов к кулинарии я семью сырым мясом не кормлю. При нынешнем количестве доступных источников информации - давать безграмотные заголовки не просто стыдно, я бы сказала - странно. Ну открой гугл и посмотри - как это слово пишется. В общении - Бог с вами, моя бабушка закончила 4 класса, меньше ее за это никто не любил. Но она не писала бигборды)) А своим делом всегда занималась с особой ответственностью. Речь последние два дня именно об этом. Ну пишешь ты объявление, знаешь про свою дисграфию, ну зайди уже хотя бы на клумбе в аналогичный раздел, и посмотри как это слово написано, да скопируй его в конце концов. Тут уже не дисграфия, а типичная лень. Типа как выслать покупателю грязную б/у одежду - времени нет постирать (такое я читала) а получить за нее деньги - есть время? Девочки, прикалываться между собой можнон как угодно, и в свободном задушевном общении в клубе я никогда не обращаю внимание на ошибки! Но... ЗАГОЛОВОК!!!
irenika 19 марта 2016, 15:38
Про заголовки согласна.
lanamouse 19 марта 2016, 10:49 1
Я считаю, что дисграфия и безграмотность - это разные вещи. На самом деле я толерантный человек, я никогда не тыкаю людям на ошибки, я сама не пишу идеально, а со знаками препинания вообще проблема, на автомате они не ставятся, надо думать, а это не всегда хочется делать. Но суть не в этом. Не думаю, что Вы со своей дисграфией будете писать ЖЫЗНЬ или ЩАСТЬЕ или ОШЫПКИ. Вот такое просто напрягает, и такие ошибочки не зависят от слуха. У меня с семье есть три наглядных случая. Это две моих племянницы и родной брат. У одной племянницы дисграфия, но при этом во всем остальном она умница и красавица. Все предметы отлично, кроме русского и украинского языка. Читает очень много. И есть мой родной братец и еще одна племянница. Оба неучи и лентяи, пишут безграмотно, не читают вообще ничего и никогда, по всем остальным предметам в школе тоже все было плохо. Ошибок в тексте больше, чем у племяхи с дисграфией. Разница есть, так что не равняйте всех под одну гребенку.
Golubo4ek 19 марта 2016, 12:36
Согласна.
Комментарий удалён
Nyushka 19 марта 2016, 11:08
Интересная темка, хотя думаю, кто любил поиздеваться, тот ничего для себя не вынесет полезного. Да, согласна, есть люди безграмотные, есть с особенностями, НО... Понравилась цитата из Чехова про воспитание. Невоспитанных больше чем безграмотных. Люди любят ставить клеймо, не обращая внимания на свою гордыню.
AnnaBeloded 19 марта 2016, 11:22
Анна ++++
NIKAMAMA 22 марта 2016, 21:07
Спасибо за Чехова!))) Вспомнила тоже...
Onixa 19 марта 2016, 11:27 1
ну вот, теперь все будут знать красивое слово "дисграфия", для того, чтобы прикрывать свою безграмотность, вместо того, чтобы совершенствоваться, читать побольше художественной литературы и учить этому своих детей.
Yuliya_Y 19 марта 2016, 15:32
+100500
sneguro4ka 19 марта 2016, 13:35
у мене вроджена грамотність. з дитинства багато читала, ще й сформувалася зорова пам"ять. диктанти іноземною мовою писала на "відмінно". вчителі в школі знали, що я нічого не вчу, і ніколи мене не викликали до дошки)))
Margarita 19 марта 2016, 13:49
Мне все равно кто как пишет. Другое дело когда человек утверждает что он супер-учёный, а сам делает ошибки. Это ужс конечно.. по теме дисграфии.. Мой дядя в своём деревенском детстве читал запоями с фонариком под одеялом (его бабушка ругала чтоб свет не крутил) но писал с ужасным ошибками.. моя мама ему письма всегда исправляла и обратно высылала)) был он отличником по всем предметам кроме этого злощастного правописания. Пытался поступить в мед. университет - химия 5, сочинение 2. Провалился в общем. Пришлось идти в военный универ какой-то. Так и стал генералом))) уже ему далеко за 50) Но читая поздравления с днем рожднния, например, в контакте моя мама сразу же ему перезванивает и отчитывает за ошибки))) такие люди просто неисправимы)
Комментарий удалён
natallia 19 марта 2016, 14:48
у меня у дочки дисграфия + дислексия в легком проявлении.
Как же это напрягает дочь и всю семью.
причем шли в первый класс, и никто ничего не говорил(психолог, логопед, все отлично). 4класс диктанты 3-5 самый высокий балл для нее, контрольное списывание 9-10 б., читает про себя бегло, а в слух тоже пока неуверенно, потому что все все время сомневается в правильности букв. И учителя в большинстве своем "возникают", ты безграмотная, ленивая и т.д. и тут приходится идти мне и рассказывать "политику партии"
Hodessa 19 марта 2016, 15:38
Кубики Зайцева не пробовали?
natallia 19 марта 2016, 15:55
пробовали, но в итого перешли на методику складового чтения, пошло легче чтение, а вот различие звуков при письме осталось на том же уровне.
Vasilisa_3 19 марта 2016, 14:49
к интернету имеют доступ и слои населения УГОЛОВНОГО настоящего и прошлого
безграмотность выдаст и их)
берегите своих детей. интернет- помойка
Yuliya_Y 19 марта 2016, 15:33
У меня страшно ленивый ребенок, но благодаря чувству языка врожденному имеет неплохие оценки по английскому и украинскому (не читает литературу напрочь). Бывает и так. (А фа-диез и соль-бемоль - один и тот же звук. Их никто не отличает ;)).
Комментарий удалён
Nasturtium 19 марта 2016, 18:54
Отличают. Я специально спрашивала у людей с абсолютным слухом.
Sister_Sue 19 марта 2016, 16:03
Автор, правильно пишете "почти без ошибок" ))))
К слову - соль-бемоль, а не соль-бимоль. И на слух от фа-диеза ничем не отличается :)
Nasturtium 19 марта 2016, 21:35
Я знаю двух таких пианистов) А еще слышала от них , что это очень тяжело, когда инструмент чуть -чуть растроен. Пальцы играют правильно, а звук не правильный.
Кстати одному из них предлагали сразу в муз школе после прослушивания идти учиться играть на виолончели. И то что слух абсолютный определили еще до знания нот. Надо будет узнать как это делали)
Yuliya_Y 19 марта 2016, 22:56
Да, расскажете потом :)
Sister_Sue 20 марта 2016, 15:23
Не важно какой слух - абсолютный или нет. Есть музыкальная грамота. Есть такое понятие в музыке - энгармонизм. Так вот тональность соль-бемоль-мажор энгармонически равна фа-диез-мажору. Сам по себе звук ноты хоть на каком инструменте издайте - будет одно и то же.
П.С. Слух в музыкалке можно развить практически у любого ребенка, было бы желание. На уроках сольфеджио мы, скрипачи, учились вместе с пианистами, и музыкальные диктанты нам давались сложнее, чем им. И ни одного у нас небыло с абсолютным слухом, хотя музыканты все неплохие были.
Я вобще слабо могу себе представить, что это за зверь - абсолютный слух... Наверное, как и абсолютная память))) Всё относительно и нет предела совершенству))