Статья Анастасии Жук в "Новое время" http://nv.ua/opinion/zhuk/a-po-zhope-81333.html Обсудим?
Текст копирую из первоисточника.
Кажется, я знаю, почему мы живем не совсем так, как европейцы, а люди на улицах у нас такие озлобленные. Все начинается с воспитания детей Пока сидишь в ленте Фейсбука — вокруг светлые люди, которые литрами сдают кровь пострадавшим солдатам, несут из дома последнее в пункты приема беженцев и перечисляют часть зарплаты в фонд помощи армии. Как только выходишь на улицу, проезжаешь по узким от запаркованных в три ряда рендж-роверов дорогам или заходишь, не дай бог, в какой‑нибудь ЖЭК, появляется ощущение, будто живешь в России. Почему так? Я знаю ответ.
Год назад я родила сына и практически каждый день провожу в парке, неподалеку от детской площадки. Постоянно наблюдаю за тем, как разные мамы, папы, бабушки, няни и прочие родственники обращаются с детьми. И мне все понятно.
Я не буду пересказывать вопиющие случаи. Разговор не о том, что издерганные бытом и недосыпом женщины иногда срываются на своих детях, которые не могут дать сдачи.
Повседневные прогулки украинцев с дошкольниками достаточно интересны и без из ряда вон выходящих ситуаций. Вот, например, зимой. Папа вышел с мальчиком лет четырех погулять, с саночками. Папа, очевидно, не в восторге от этого. У него выходной, он хотел полежать, может, посмотреть Ментов или съездить на авторынок, глянуть запчасти. А тут этот “уродец” со своими санками.
У него на лице написана ненависть. Ребенок плачет. Отец говорит ему: “Ну что ты хочешь опять? Что ты ноешь? Ты хотел санки? Иди теперь, катайся! Или ты катаешься, или я иду домой. Нет ничего там страшного, все нормальные дети катаются, и ты можешь, иди, я сказал!” Я не знаю, на что рассчитывает этот человек, где он видел детей, которые после таких разговоров вдруг успокаиваются, утирают слезы и радостно бегут кататься с горки. Его сын не такой, он заходится еще сильнее, папа начинает демонстративно уходить из парка, мальчик рыдая виснет у него на ногах и кричит: “Нет, пожалуйста!”
Бабушка охает: “Куда ты лезешь? Шо ты лезешь, это шо — твое? Я сказала — не трогай!” Или вот бабушка гуляет с двухгодичным внучком. На улице очень жарко. Мальчик тепленько одет, чтобы ни один порыв подлого ветра не посягнул на его иммунитет. Ребенок робко протягивает руку к большому оранжевому самосвалу. Бабушка охает: “Куда ты лезешь? Шо ты лезешь, это шо — твое? Я сказала — не трогай!” Но, увы, мальчику два года, он не может не лезть и не трогать. Тем более самосвал такой соблазнительный. Он снова тянет руку к машинке, на что бабушка заговорщицки спрашивает: “А по жопе?” Я встречала их в нескольких углах парка, “а по жопе” эхом преследовало это счастливое семейство.
Стоит ли продолжать ряд примеров? Я привожу сейчас нарочито комичные или трагичные, заметные, яркие случаи. Что уж говорить о частом “потому что я так сказала”. Что это за аргумент? Как маленький человек должен из этой фразы построить себе представление о своем месте в огромном и удивительном мире?
А все эти “ну оставайся тут, а я пошла”. Или “сейчас я отдам тебя вон тому дядьке, раз ты себя плохо ведешь”. Ну и, конечно, хит сезона “встань нормально, что ты крутишься, как ужаленный”.
Объясните мне, на что они рассчитывают? Кого они хотят вырастить из малышей, которым каждый день мимоходом просто так дают понять — ты никто, ты мне только мешаешь, я от тебя катастрофически устаю?
Вот вырастет из того мальчика с санками мужчина — толстый, с цепью на шее. С чего бы вдруг ему любить свою жену? С какой стати он будет нежно относиться к своим детям? Ему же еще в детстве все объяснили: ты сам по себе, никто тебе никогда не поможет, со своими страхами ты один на один, и вообще — ты только мешаешь. Странно ожидать от этого персонажа уважения к правилам парковки и чистоте леса после пикника.
А мальчик “а по жопе” — он кем должен стать? Постоянно озирающимся, перепуганным мелким коррупционером? Который опасается того самого наказания, но тем не менее тихонько делает запретные вещи, потому что, когда все запрещено, приходится учиться нарушать правила и оглядываться.
Я спрашивала у уважаемых психологов, почему европейцы не обращаются так со своими детьми. Ну не может же быть, что все дети в Украине нежеланные, случайные, не к месту, а в Европе все наоборот. Мне объяснили, что мы живем на территории, где много лет в больших масштабах происходят насильственные действия. Мы глубоко травмированное на генетическом уровне население, и поколения за поколениями растут, исходя из мысли “меня тоже били, и я вырос нормальный”. Такое вот “а по жопе”, передающееся от бабушки к внучке.
Мне часто говорят, что я помешалась на материнстве и испорчу сына, потому что слишком уж его люблю и все ему разрешаю. Так я пойду ему еще что‑нибудь разрешу. Чтобы через 30 лет в моей стране было одним жлобом меньше.
Anfisa 26 листопада 2015, 15:35
хотя бывают случаи когда прям ору на нее, вчера захожу в комнату а она выкапывает цветок с горшка, причем очень успешно, почти выдрала. я крикнула ты что творишь? она кинула свои раскопки, я сразу засмеялась и начали обратно землю в горшок засыпать вместе. нам 2 года
Анастасия 26 листопада 2015, 20:28
Моя жопиня не реагирует на мои "всплески" эмоций) Так же, как я знаю её, она знает меня и прекрасно "считывает" моё состояние. На мой крик часто подходит, хватает за ногу и говорит "Бу-бу-бу!" или "попалась!" с такой светлой улыбкой, что сразу забываешь, о чём вообще волну поднимала)))
Anfisa 26 листопада 2015, 21:42
ой, моя тоже часто говорит попалась)) и часто начинает меня передразнивать, это очень смешно.
Анастасия 27 листопада 2015, 18:58
Anfisa :-)
Евгения 26 листопада 2015, 17:51
Я стараюсь с ребенком говорить как с личностью. Ему всего 1.3 но он уже знает слово нельзя. Ну например лезть в мусорное ведро ему нельзя;) а вот на улице если он хочет топать по лужам или сесть и рассматривать веточки я его ругать не буду. Придем и постираемся. Так сразу знакомая маме позвонила и спросила слушается ли внук кого нибудь. А то гуляя с мамой только и делает что заащит в лужи и грязь и еще садится в листья ;) я так подозреваю своим она так не разрешает еще и ругает.
Thor_SR 26 листопада 2015, 19:48
Я уже вторую пару купил. Из предыдущих выросли. Такая шикарная осень)))
Евгения 26 листопада 2015, 20:26
;) я тоже в лужу встала! И сказала что на улице мы гуляем и хожим там где хочется ребенку ( ну если это не проезжая часть или мусорник или еще такого рода). Вот видимо фраза идем куда хочет и натолкнула ее бабушке позвонить.. Я б даже и не додумалась звонить родственникам знакомых. Менталитет...никуда от него.
Анастасия 26 листопада 2015, 20:33
Аналогично!)) "Ура! Мурка, на улице дождь! Побежали скорее)" В детстве с братом часами носились под дождем. Если во дворе, то и босиком пускали (но пять минут, и всё!). Такой кайф детства, такие яркие воспоминания, и запретить своей бусинке?! Да ща! Пфф...)
Yanan 26 листопада 2015, 18:33
Никогда не говори никогда)))
Bulka 26 листопада 2015, 19:00
Обещать - не значит жениться. Угроза "дам по жопе" чаще не имеет к физическому насилию никакого отношения.
Я так иногда говорю, но для моих детей это знак, что мать закипает и лучше сбавить обороты ее третирования.
Анастасия 26 листопада 2015, 20:39
Не по мне подход... Пожалуй, лучше исполнить свою успокоительную мантру (к примеру посчитать до 10, или стишок определённый начинать декларировать)), чтоб ребёнок усёк сигнал, который никоим образом не грозит ему физической расправой (пусть даже сие не приведется к действию). В моём случае, делаю глубокие вдох/выдох, со словами "Небо синее, трава зелёная, слоны серые..." и тд. Эффект 100%
Евгения 26 листопада 2015, 20:57
Настя +
Vera_Andreevna 26 листопада 2015, 19:15
А мені в статті не сподобалася категоричність. "А от в Європі гарне виховання, а у нас погане". Ага, от так всі поголовно батьки в Європі - молодці, тільки тому, що європейці! Це з тієї ж опери, що "всі людські діти нормальні, один ти...", або "а от в СССР жили добре, а зараз погано".
Мені здається, скрізь є всього - і в нас, і в Європі. І скрізь є свої косяки.
Катерина 26 листопада 2015, 21:03
Интересно, а европейки обсуждают на форумах как они напортачили, а мы из бывшего СССР такие умнички и у нас надо учиться? А что? Редкая европейка поднимет на ноги троих детей, вооружившись помощью соседки и мамы, еще при этом паша на трех работах. Это ли не подвиг?
SofiCo 27 листопада 2015, 18:02
+++++++++
PuzKarapuz 26 листопада 2015, 20:32
Автор, вашему ребенку только 11 мес. и с проблемами воспитания вы еще не столкнулись. Я за золотую середину. У старшой дочки ( 4,5 года) непростой характер. Она знает "а по жопе", но это не значит, что она каждый день получает. Честно говоря, более действенный метод наказания для нас - это лишение от чего то. Например, три дня без телевизора, пару дней без любимой игрушки и т.д.
Zariwa 27 листопада 2015, 12:08
Ну, смешается с толпой отличающихся, ну зря, значит, выбросили деньги на книгу и время на прочтение. Вы у себя один\одна. Дальше то что?
SofiCo 27 листопада 2015, 18:08
мама сказала, что перестала давать мне по попе, когда вот наступил такой момент, что я не стала плакать) я понимаю, что у меня ужасный характер был в детстве, и если б мне все спускалось с рук и нежно обьяснялось (а на это подчас даже времени не было, поскольку росла без отца, маме нужно было работать), не знаю каким бы человеком я стала....обожаю маму, для меня нет на земле роднее человека, и никакой обиды на нее нет, только благодарность за все то что она мне дала. не оправдываю силовые методы, но нельзя обо всем судить однобоко.
Tanya_mother_Sasha 27 листопада 2015, 19:50
Анастасия, если вы мне, так как моему ребенку именно 11, то я не автор. Я только перепостила статью с другого источника, о чем написала. Хочу послушать, что люди по этому вопросу скажут, а сама я еще не нашла правильного пути воспитания своей дочери.
DolcheDolche 26 листопада 2015, 21:12
Возьмите во внимание,что в европе после того,как родители побьют своего чада,каждый второй подаёт на них в суд,это конечно от подростков в основном...
Мой ребёнок со сложным характером,но максимум я могу повысить тон и всё,с самых маленьких я старалась не вестись на все капризы,а когда случались истерики,особенно на улице,то я молча брала на руки и дальше что-то показывала и рассказывала,делала вид,что ничего не случилось страшного,в принципе всё это дало весомые результаты,поэтому (опять же,сугубо моё мнение)воспитание-это дело лично каждого,у кого насколько хватает сил и терпения.
Но я до сих пор не представляю,что я бы ударила своего ребёночка...жалко,они ж такие же люди,как и мы,только им каждый поступок нужно объяснять и подталкивать к правильным действиям в дальнейшем
Евгения 26 листопада 2015, 21:28
+
Коментар видалено
lukum 26 листопада 2015, 22:59
Так в Европе и каждого второго в 21 год выставляют из дома с мелкой карманной суммой на первое время.Селяви))
Анастасия 26 листопада 2015, 21:58
Я своей старшей дочке тоже все разрешала, и мне это вылезло откровенным хамством по отношению к окружающим в 4,5-5 лет, слова, типа "это некрасиво ", или "это невоспитанно", или просто тупо "не делай так", она не воспринимала, это был сложный период, и за этот период она все таки два раза по жопе отхватила. И сразу процесс пошел, своё несогласие высказать может, но в спокойной форме, без хамства.
Katrinel 8 грудня 2015, 14:30
У нас дома есть розга. Она лежит под рукой и мы ее часто показываем, особенно если дочка бьет кошку, маму, психует и разбрасывает игрушки. Договариваться, убеждать, искать подход мы пробовали с рождения, но столкнулись с сильной волей, упрямством и своеволием. Докатилось уже до того, что дочка вообще не слушает ни меня ни мужа, даже не смотрит в нашу сторону, есть только она и ее желания. Запрещать что-то , забирать что-то , останавливать ее нельзя, будет многочасовая истерика. Мы полностью потеряли свой авторитет, стали придатком для исполнения ее желаний и восполнения нужд. Так у нас появилась розга. Знакомая мама трехлетки посоветовала. Говорит пожил мальчик с бабушкой месяц и стал неуправляемым. Но пару раз по жопе лозиной так, что даже не плакал, а похныкал только вернули ребенка в семью. Попробовали и мы. Дождались когда будет что-то явно нехорошее происходить, долго объясняли, уговаривали, упрашивали прекратить и потом дали по попе. У дочки моментально началось улучшение. Взгляд прояснился, она посмотрела мне в глаза, перестала шкодить. И по ее поведению даже сложилось впечатление, что она стала счастливой, когда ее остановили в том, что было неправильно. Как итог хочу сказать следующее. Чтобы ребенок стал личностью нужно много потрудиться. Никто не рождается добрым, послушным, трудолюбивым, порядочным. У ребенка есть желания, инстинкты и потребности. Если не ограничивать ребенка он станет эгоистом. Дети с более слабой волей ведутся на уговоры и хитрости мам, а более упрямые и сильные духом нуждаются в твердой руке. Ловлю тапки.
Tanya_mother_Sasha 8 грудня 2015, 16:47
Спасибо за вашу историю.
irenika 26 листопада 2015, 22:39
И еще по поводу "Ну и, конечно, хит сезона “встань нормально, что ты крутишься, как ужаленный”. Кого они хотят вырастить из малышей, которым каждый день мимоходом просто так дают понять — ты никто"
Иногда надо постоять просто потому, что так надо. И ребенок (конечно, не в годик, а в 3-4), должен понимать, что бывают случаи, когда слушаться надо моментально. Я тоже раньше смотрела и думала, как так можно.. Но ведь бывают случаи, когда надо стоять только от слова "Стой!", а рассказывать про птичек и отвлекать просто некогда.
Так что не все так однозначно
irenika 27 листопада 2015, 10:32
обманывать - не-не-не... я против. как по мне, лучше уж "потому что я так сказала"))) хоть честно
Thor_SR 27 листопада 2015, 12:07
потому что я так сказала приведет к недоверию ребенка вам после того как он пару раз убедится что то что вы сказали далеко от действительности.
irenika 27 листопада 2015, 13:09
а что далеко от действительности? что я, например, не буду покупать чупа-чупс? я ж его все равно не куплю. ни в этот раз, ни в любой другой. и какой аргумент тогда можно привести? что он вредный? не сработает - еще не понимает в чем вредность. что заболит животик - так почему тогда другим покупают, у них разве не болит?
не все можно объяснить и не всегда, и отвлекающие маневры не всегда действуют.
главное, что надо понимать, - что все дети разные. и подходят всем разные методы. это одно
а другое - мы все учимся на ошибках) в основном на своих. и все несовершенны
makarevich 26 листопада 2015, 23:07
А мне нравится когда спустя год после рождения большинство мамочек, прям спецы по воспитыванию и т.п. ребенка.
Thor_SR 27 листопада 2015, 17:37
Вот знаете. Плевать хотел на мнение других о том как я выгляжу...не нуждаюсь в чужом внимании и одобрении. самодостаточен.
Thor_SR 27 листопада 2015, 17:38
Вы сегодня пополнили список "неровно дышных" ко мне. не скажу что мне это приятно. противно если честно.
Latinka 27 листопада 2015, 17:54
Ааа, т.е. вы уже многих здесь достали? Не удивлена, если честно:)
Мама Алина 27 листопада 2015, 00:57
Согласна с автором в том, что рукоприкладство,крик и запугивание недопустимы! Но ,как сдержаться...Когда гуляла с коляской ,нам было до 2 лет и видела аналогичные сцены,хотелось заступаться за деток и отчитать злых родителей,говорила сама себе я никогда не позволю себе такого,но ребенок подрос и первый раз по попе, и мама уйдет,и на повышенных тонах,понимаю что так нельзя но справится не всегда получается...может кто посоветует какую литературу ?
Thor_SR 27 листопада 2015, 01:36
Почитайте книгу Фабер Адель, Мазлиш Элейн - "Как говорить, чтобы дети слушали, и как слушать, чтобы дети говорили" и Вы непременно сможете.
Irchik 27 листопада 2015, 09:29
Книга "Непослушный ребенок", автора не помню
Коментар видалено
Мама Алина 27 листопада 2015, 01:08
Но вседозволенность и безнаказанность тоже нельзя допускать! У двоюродного брата сын,растет без запретов,плохо ведет -проводят беседы объяснения,но ему наплевать в прямом смысле слова на всех-может плюнуть во взрослого если ему не нравится замечание,может сесть в доме и накакать на подиуме где цветы,дед убрал,провел беседу и получил от него удар и в лицо "дурак ты",дерется,оскорбляет ,считает себя пупом земли,а ему 5,5 лет! в этом возрасте дети уже многое понимают и что такое хорошо и что такое плохо.
Анастасия 27 листопада 2015, 11:49
Вот и я в 4,5-5 с таким столкнулась, немного пересмотрела свои взгляды на воспитание и "перерастет" тут не бывает, к сожалению...
Latinka 27 листопада 2015, 16:55
Я, к счастью, к 3-м спохватилась!
Katrinel 8 грудня 2015, 16:40
Родительский авторитет должен быть, а он сейчас не в чести, "нет плохих детей, есть дети которым плохо".
Mamzelka 27 листопада 2015, 09:51
Так я пойду ему еще что‑нибудь разрешу. Чтобы через 30 лет в моей стране было одним жлобом меньше. И теперь в моей стране 3 жлобами меньше ))))
mamu_lechka 27 листопада 2015, 10:34
По поводу Европы, обобщать,конечно, не буду, но точно знаю один пример. У меня сестра на ферме в Германии работает, у них хозяин - миллионер, в семье 4 детей, самому маленькому 5 мес., и эти миллионеры не нанимают няню, для них недопустимо, что детей будет воспитывать чужой человек, папа Люк часто сам няньчится со своим дитем, помогает маме Мелани, старшие дети работают на ферме, делают и самую грязную работу. Вот вы представьте, что в Украине ребенок миллионера выгребает, извините, дерьмо после свиней! К слову, сами родители никогда не кичатся своим денежным положением, простые люди, очень просто одеваются, разве что машина у них -Land Cruiser. Вот вам и менталитет!
Thor_SR 27 листопада 2015, 12:12
Вот вот. На эту часть Европы нужно смотреть. Я тоже не понимаю как бы я мог нанять ЧУЖОГО человека воспитывать МОЕГО ребенка.
ViktoriyaWin 27 листопада 2015, 10:36
как же Вы правы, милая девушка! у меня дочь, ей 24 года, и я не ушла далеко от этих "а по жопе?"....к моему несчастью....да простит меня моя дочь......и люблю ее больше всего на свете и все же применяла эти "методы"....а все от слабости духа и от отчаянья....меня вообще никак не воспитывали...маме некогда было, а бабушке я доставалась редко, но и в эти редкие моменты видела абсолютно иной подход, даже не подход...просто меня любили...и заботились, играли со мной, поддерживали во всем...во всем! даже когда я заявила в 9 лет, что выхожу замуж. И бабушка с дедом устроили мне свадьбу! я тоже старалась с дочерью уделять ей внимания, занимались ее любимым спортом, играли вместе, но все равно не хватило терпения, когда она, подросла и стала заявлять о своих планах на жизнь. Прислушалась к ней только лет 5 назад, когда поняла, что "ломаю" ее своими критериями престижа...я хотела, чтобы она окончила юридический..чтобы была, как я...глупо-то как! а она кричала мне, что хочет быть дизайнером. А ведь и правда, с 3-х лет она любила что-то мастерить в коробках из-под обуви, там было ее царство...царство ее дизайна. а мы, родители об этом забыли! как это так произошло? ведь я всегда ей твердила:"Доцюня, для меня не главное как ты учишься, главное, чтобы ты была Счастлива!" Счастлива, понимаете? и от "повседневной усталости" мы забыли о самом главном!!!! и сами себя "загоняем" в "силки" бездуховности и забываем, что такое радоваться жизни и быть счастливым!
очень важно самим быть Счастливыми и растит детей в Любви и Счастье !
TatyanaDnepr 27 листопада 2015, 11:10
полностью солидарна с автором. моему 3, и я ни разу не прибегала ни к одному из вышеперечисленных методов. да, как и всякий ребенок он балуется. но я никогда не била, не кричала на него. и вот интересно, удается утихомирить, отвлечь, заинтересовать. часто проблемы в воспитании происходят из-за низкого уровня культуры и образования родителей. и еще, не включайте им телевизор и компьютер хотя бы до 2х лет, ну поберегите их нервную систему!
Latinka 27 листопада 2015, 16:57
"часто проблемы в воспитании происходят из-за низкого уровня культуры и образования родителей" - эммм... вы это серьезно сейчас?
TatyanaDnepr 27 листопада 2015, 11:24
приведу пример. мой страшно истерил, не хочу в садик. я твердо сказала: "пойми, плачешь ты или нет, ты все равно пойдешь в сад. я обязательно скоро за тобой приду. Потому что так НАДО. люди не всегда делают то что им нравится. Нужно ходить на работу в школу д.сад. Поэтому лучше, что бы тебе там понравилось, там весело, детки." И о чудо! мое чадо которому было 2,6 на утро говорит: Мамацька я иду в сад, потому что надо))) и теперь мы идем туда только с радостью и вприпрыжку. РАЗГОВАРИВАЙТЕ со своими детьми, объясняйте ПОЧЕМУ нельзя, выстраивайте доверительные отношения и не думайте что они слишком малы и не поймут вас.
Thor_SR 27 листопада 2015, 17:22
Да уж...ваша "материнская мудрость" не может вам позволить поверить что у людей получается без насилия развивать и растить детей. Надежда. ВЫ не Истина, повторю в третий раз. Не нужно царапать свое имя на постаменте.
TatyanaDnepr 27 листопада 2015, 19:46
Надежда, я привела один пример из сотни ситуаций, из которых можно выйти с невредимой нервной системой, как своей так и ребенка. метод прессинга и страха может работать лет до 10. а дальше как будете действовать? потому дети не находят контакт с родителями, т.к. его и не было.
Анастасия 27 листопада 2015, 20:00
Татьяна +++
Nattatta_wow 27 листопада 2015, 13:46
Написано очень хорошо. Чтобы грамотно воспитывать ребёнка и не срываться на нём, нужна огромная работа над собой.
Thor_SR 27 листопада 2015, 13:48
Как по мне это ключевое, работать над собой. Постоянно.
irenika 27 листопада 2015, 13:59
.. и нервы подлечить иногда)
Ololosha 27 листопада 2015, 14:01
А меня наоборот флегматом обозвали, когда я спокойно разбиралась с орущими детьми (как всегда не поделили что-то), наверно, я должна было тоже заорать как истеричка и лупонуть, - тогда бы сказали ах, какая плохая мать.
irenika 27 листопада 2015, 14:34
Ололошенька, ну надо ведь к чему-то прицепиться)
Thor_SR 27 листопада 2015, 14:42
Оксана, рубль сейчас не в фаворе. Пишите доллар))).
А по теме, я давно перестал обращать внимание на советы "людей со стороны" по поводу того как мне растить своего Малого. Хотя многим не нравится то как я это делаю, и многие пытаются всунуть свои 5 копеек.
Анастасия 27 листопада 2015, 14:47
Ололошенька, та же ситуация, подруга говорит, что у меня железные нервы))