Я начинала с 8 мес. 2 недели тогда делали с успехом все свои дела в горшок, а потом, как переклинило, и до сих пор. Горшок уже меняла. В общем, я не парюсь.
@Sasha
ну, вот и попробуй пойми, что не так вдруг стало:) Я считаю, что горшок "покорён" в том случае, если ребёнок сам подаёт какой-то знак, или говорит, или садится на горшок самостоятельно, а высаживания могут длится долго, а некоторые детки один раз "сделал" правильно и дальше происходит всё само собой....Меня радует, что если говорю Тимоше "пойдём на горшочек" - идёт садится и если хочется, то "делает", а если нет - сразу мотает головой и не идёт к горшку - я так понимаю, что он сам стал "прислушиваться" к своему организму, а значит есть прогресс:)
Не смотря на молодость,иногда получается.По большому каждое утро и почти всегда вечером,а вот по маленькому не очень.Сегодня купила еще один горшок длинее "резервуар"т.к.пиптик не как не хочет попадать в горшок,ему нравится поливать все вокруг)))
с "большими делами" у нас тоже как-то всё организовалось ( я сама просто знаю когда ему понадобится для этих дел горшок:), а вот с "маленькими" не угадаешь придётся ждать сознательности:)
Моя звезда уже 2 мес. гуляет на улице без памперса и 1,5 мес. спит без него. Что такое горшок и для чего он предназначен - понимает четко, поэтому просится и делает туда свои дела. Сначала были истерики, боязнь и игры. А теперь пришло время и Юля поняла систему. Так что, девчонки, не переживайте!!! Всему свое время и это время индивидуально! :)))
@mrs_shilova
У нас точно также было, ночью сонную садила на горшок. До сих пор малая если ночью хочет писять, начинает ворочатся, сразу веду в туалет, а иногда она сама встаёт и идёт, сразу на мобиле включаю фонарь и свечу ей, но пару раз она всё равно в стенку лупанулась так слегка, так как спать хочет и идёт с закрытыми глазами! А просится сама стала только в год и 11 мес.
Моё субъективное мнение - когда ребёнок хорошо сидит, пора знакомить с горшком, не дрессировать (как правильно заметила Саша), а просто сажать на горшочек и искренне показывать, если получилось, свою радость за малыша. Убеждена (проверено) ругать не нужно - хвалить и радоваться вместе с ребёнком, когда всё получилось. Мой ребёнок совсем недавно стал понимать чему я радуюсь и сам активно радуется. Поднимает попку с горшка смотрит на свои "дела" и просто улыбается - для меня знак, что он контролирует свои действия и понимает, что я от него хочу. Так что торопить события не нужно!
Девочки, вот читаю ваши комментарии, и не понимаю, сколько вашим детишкам лет. Моему Ван Ванычу 1 год 1 мес., короче 13 мес. Мы с 2-х месяцев писали и какали в ванну, потом сажала на унитаз, в висищем положении держась за шею. И только когда начал хорошо сидеть, папа купил горшок!!! Радости не было предела, но вышла-то проблемка! Наш петушок не помещается нормально в горшочек, пришлось приобретать другой... И этому мы рады, делаем все дела по-взрослому! И, вы не поверите, буквально сегодня мы услышали перл из уст малыша: папа, пи-пи! Сначала мы подумали, что показалось, но потом я мужу говорю, а может он и в самом деле просится... Посадил на горшочек и вот, пожалуйста, типа "я вас предупреждал!!\" Пока мы не ходим сами еще, но вот-вот должны уже сами пойти, и, я надеюсь, первый маршрут в квартире будет к горшку!
@Oksana7474
я не сторонник таких ранних высаживаний....это ребёнка нужно оторвать от его игр, дел детских, всегда быть на чеку, чтоб не пропустить и т. д и т.п ., а ребёнок всё равно это делает не осознано...деткам не всегда это нравится. Другое дело когда он понимает и может контролировать свои потребности, в конце-концов ему уже можно объяснить, и он может уже сказать-показать о своих желаниях....
... и снова о наболевшем... Ситуация по прежнему - глухо, как в танке((( Ничего мою барышню не смущает ровным счетом. Правда, на горшке сидит, если посадить, но безрезультатно. Только встала, одели трусики и привет, мамочка... А потом она мне сообщает, что дело сделано. т.е. она понимает, что делает фууу, но только после свершившегося события. Зато теперь с удовольствием одевает горшок на голову))) и мне демонстрирует, сама научилась снимать и одевать трусики. Так что ждемссс...
моя тоже не ходит на горшок, истерика если посажу. ночью спит без памперса уже месяц, как просыпается то спускается на пол и писает, а бывает что в кроватке на клеенку. я всю ситуацию рассказала педиатру, она говорит не торопится, поэтому буду ждать, конечно буду объяснять и показывать, но не переживаю!!!!
я начала садить в 6 месяцев.она в первый же день поняла что туда надо чтото делать и мы тужелись.естественно не всегда чтото получалось но мы пытались. она у меня с 6 месяцев дома лазила почти без памперсов.конечно часто писяла на пол,не всегда успевала садить на горшок. дело в том что мне просто жалко детей которые целый день сидят в памперсе. вот представьте себя целий день в мокром.мне хватило после родов те пару недель в прокладках.а как детки бедные.вот из за этого и садила так рано на горшок чтобы меньше лу на полу было.
Здравствуйте всем! Я тут новенькая, хочу рассказать свою историю горшка :) Так вот как все собралась учить , ребенок понял, начал ходить практически только на горшок, но пару раз в день мимо, я если успевала, то на половине дела садила на горшок. И вот что я получила: ребенок писает на ковер, а потом с улыбкой садится на горшок,посидит там немного, встает и одевает трусы.... Теперь начала приучать к унитазу, потому как на горшок теперь никак нормально не могу научить...Может кто-то научится на моей ошибке и не допустит такую же. Кстати на унитаз аж бежит, ей очень нравится потом смотреть как я смываю или она сама.
мы на пасху поехали к моей тете.так как у нее нету детей то естественно и нету горшка.так что я дочку садила на унитаз. когда мы вернулись она больше не хотела ходить на горшок.сидеть сидела но и все.пришлось мне купить ей сидения но все равно мне не была по приколу в моем положение ее поднимать туда сюда.слава богу через пару недель опять начяли делать все в горшок.
а гдето в 11 месяцев она у меня перестала тоже это делать в горшок.а как только ставила в ванную то сразу писяла.то я попробевала и поставила горшок в ванную и поучилось.то мы несколько дней это делали в ванной в горшке. потом я перенесла горшок в ванную комнату на пол а через пару неделек опять в комнату. надо найти метод как приучать ребенка. я одно время ее садила на горшок возле туалета и тоже садилась сама на унитаз типа мне тоже надо и ей говорила:"видиш,мама делает пипи и ты доже сделай пипи как мама." ей это очень нравилось что не только она сидит а и мама тоже
Девочки, вы такие молодцы! Это столько терпения нужно - высаживать, подлавливать, носить - переносить ))) На мскоро 8 - и я планирую знакомство с горшочком. Думаю - все самособой получится. (только когда?)))
Терпение, как раз нужно, если ребёнок маленький совсем. Скажем с рождения начать высаживать, а результат получить всё равно после года (имею ввиду результат- ребёнок может выражать свои потребности и желания, и сам даёт маме понять когда хочет на горшок), а если уже более сознательный возраст, то всё проще, чем кажется (есть конечно же исключения)....я реально плотно "горшком" занялась две-три недели назад и если честно, даже на такой результат не рассчитывала, а он есть, небольшой, но есть...
Ребёнок способен контролировать мочеиспускание к 1,5годам, а дефекацию и того позже! Вывод: до этого времени вы можете только подлавливать ребёнка, научить проситься невозможно! Зачем наносить психологическую травму своему чаду (и себе)? Всему свое время!
P/S Хотя я в наши 1,4 борюсь)) (написала и задумалась а надо ли??)))
самое главное садить ребенка не насильно.нельзя чтобы ребенок плакал когда садиш его.он потом его неневидит и это будет на долго.надо найти правельный подход. я садила на горшок не с целью что если раньше по сажу то раньше ночьнет сама просится.я садила только ради того чтобы ковер и диван небыли сильно записяны. даже честно не думала что она у меня так рано попросится но мне повезло.главное терпения.у каждего ребенка свое время.у меня начяло проситса в год и 4 а у подруги которая тоже рано начяла висаживать только теперь начинает по немногу а ей будет через пару недель 2. но не переживайте,рано или поздно научятся. удачки всем кто пытается приучить
я свою дочь начала высаживать с 6 месяцев, просто садила и ждала несколько минут, отвлекала ее.сначала ничего не получалось, а потом как-то попала по времени и она сделала свои дела и по большому и по маленькому.Правда когда она сидит, то не понимает что с ней делают.Главное чтобы она не боялась в дальнейшем горшка.Очень хочется поскорее отучить от памперсов.Пока ей только 9 месяцев.
Девочки, у меня радость. Вануша начал проситься не только пи-пи, но и а-а)))))) Бежит ко мне на всех парах, держится за попу и вместе мы мчимся а-а (пока я его не посажу-терпит)..Такой смешной))) А нам только 1,3)))
@Tata_original
пад сталом:)))))))))))))) Я в Ванюшиных талантах не сомневалась, но чтоб так мамулю дрессировать....:)))) Молодец! Передай цем от т.Ани! :)))))))))))))))))
Привет! Я здесь новенькая. У меня двое деток. Могу поделиться опытом. Доча у меня в 1 год 2 мес. сама ходила на горшок, а сын с 1 года 3 мес. (в смысле сами подходят, снимают трусики, садятся). Им даже сам процесс в радость. Система такая. Один день ходишь за малым с часами. Малыши писают где-то через 15-20 мин. Смотришь и записываешь, с каким интервалом все происходит. На следующий день ставишь горшок на видное место и после первого пописа сразу же садишь малыша на горшок. Волшебное пс-ссс и отпускаешь малыша. Заставлять сидеть не надо. Малыш сразу же может и дописать, а может и нет. Затем, если ребенок писает через 15 мин, то через 10 садишь на горшок на немного и говоришь пс-с-с, отпускаешь малыша.Если не пописал, садишь еще минут через 10. Обычно после 2-3 пописов не на горшок, начинаются регулярные пописы на горшок. Бывают и промахи. Шоу из этого я не устраивала. Начинала высаживать где-то с 7 мес. по большому, и с 10 по малому. Усилий ровно на 2 дня. Получалось не только с моими детками. Соседей мы тоже научили. Попробуйте. Должно получиться!
а что делать если ребенок боится горшка и не хочет на него вообще и присесть даже играючи???? уже перепробовали все и садились сами и пели и плясали......
Дана, мы одно время на него садились в памперсе, тогда все было ок и постепенно она к нему привыкла))) В смысле сам вид ее уже не устрашает, видимо, что-то другое смущает...
Sasha 26 червня 2010, 22:24
Никак... полный отказ... Я пока не паникую:)
Ирина LK 26 червня 2010, 22:25
не хочет садиться на горшочек?
Sasha 26 червня 2010, 22:27
именно так - истерика!
Sasha 26 червня 2010, 22:35
Ира, а как у вас?
Sasha 26 червня 2010, 22:48
Я начинала с 8 мес. 2 недели тогда делали с успехом все свои дела в горшок, а потом, как переклинило, и до сих пор. Горшок уже меняла. В общем, я не парюсь.
Ирина LK 26 червня 2010, 23:00
ну, вот и попробуй пойми, что не так вдруг стало:) Я считаю, что горшок "покорён" в том случае, если ребёнок сам подаёт какой-то знак, или говорит, или садится на горшок самостоятельно, а высаживания могут длится долго, а некоторые детки один раз "сделал" правильно и дальше происходит всё само собой....Меня радует, что если говорю Тимоше "пойдём на горшочек" - идёт садится и если хочется, то "делает", а если нет - сразу мотает головой и не идёт к горшку - я так понимаю, что он сам стал "прислушиваться" к своему организму, а значит есть прогресс:)
mrs_shilova 26 червня 2010, 23:08
Я те о том и говорю... Еще чуть-чуть и станет проситься сам!
Алиса 26 червня 2010, 22:38
Не смотря на молодость,иногда получается.По большому каждое утро и почти всегда вечером,а вот по маленькому не очень.Сегодня купила еще один горшок длинее "резервуар"т.к.пиптик не как не хочет попадать в горшок,ему нравится поливать все вокруг)))
n_a_n_a_ 26 червня 2010, 22:44
У нас тоже так! Поменяла горшок все равно не всегда попадает! Потому что сидят не ровно, а чуть сгорбившись, потому и пись торчит!
Ирина LK 26 червня 2010, 22:51
с "большими делами" у нас тоже как-то всё организовалось ( я сама просто знаю когда ему понадобится для этих дел горшок:), а вот с "маленькими" не угадаешь придётся ждать сознательности:)
mrs_shilova 26 червня 2010, 23:01
Моя звезда уже 2 мес. гуляет на улице без памперса и 1,5 мес. спит без него. Что такое горшок и для чего он предназначен - понимает четко, поэтому просится и делает туда свои дела.
Сначала были истерики, боязнь и игры. А теперь пришло время и Юля поняла систему. Так что, девчонки, не переживайте!!! Всему свое время и это время индивидуально! :)))
Ирина LK 26 червня 2010, 23:23
Чтоб я без тебя делала:) всё так подробненько!:) Спасибо! Бум пробовать такую "методику"!:)))))
mrs_shilova 26 червня 2010, 23:26
И я тя люблю! :)))))))))))))
Jools 27 червня 2010, 00:18
У нас точно также было, ночью сонную садила на горшок. До сих пор малая если ночью хочет писять, начинает ворочатся, сразу веду в туалет, а иногда она сама встаёт и идёт, сразу на мобиле включаю фонарь и свечу ей, но пару раз она всё равно в стенку лупанулась так слегка, так как спать хочет и идёт с закрытыми глазами! А просится сама стала только в год и 11 мес.
Анастасия Lucky 26 червня 2010, 23:27
Девченки, а когда лучше начинать высаживать?
Sasha 26 червня 2010, 23:38
Спорный вопрос, Настёна! Можешь пересмотреть в моих записях тему с этим же вопросом. У всех по-разному.
Ирина LK 26 червня 2010, 23:40
Моё субъективное мнение - когда ребёнок хорошо сидит, пора знакомить с горшком, не дрессировать (как правильно заметила Саша), а просто сажать на горшочек и искренне показывать, если получилось, свою радость за малыша. Убеждена (проверено) ругать не нужно - хвалить и радоваться вместе с ребёнком, когда всё получилось. Мой ребёнок совсем недавно стал понимать чему я радуюсь и сам активно радуется. Поднимает попку с горшка смотрит на свои "дела" и просто улыбается - для меня знак, что он контролирует свои действия и понимает, что я от него хочу. Так что торопить события не нужно!
Анастасия Lucky 26 червня 2010, 23:46
Спасибо, девченки! Нет, торопить точно не буду, я не сторонник этого...
Oksana7474 27 червня 2010, 00:53
Девочки, вот читаю ваши комментарии, и не понимаю, сколько вашим детишкам лет. Моему Ван Ванычу 1 год 1 мес., короче 13 мес. Мы с 2-х месяцев писали и какали в ванну, потом сажала на унитаз, в висищем положении держась за шею. И только когда начал хорошо сидеть, папа купил горшок!!! Радости не было предела, но вышла-то проблемка! Наш петушок не помещается нормально в горшочек, пришлось приобретать другой... И этому мы рады, делаем все дела по-взрослому! И, вы не поверите, буквально сегодня мы услышали перл из уст малыша: папа, пи-пи! Сначала мы подумали, что показалось, но потом я мужу говорю, а может он и в самом деле просится... Посадил на горшочек и вот, пожалуйста, типа "я вас предупреждал!!\" Пока мы не ходим сами еще, но вот-вот должны уже сами пойти, и, я надеюсь, первый маршрут в квартире будет к горшку!
Oksana7474 27 червня 2010, 13:18
Только на улицу...
Ирина LK 27 червня 2010, 13:59
я не сторонник таких ранних высаживаний....это ребёнка нужно оторвать от его игр, дел детских, всегда быть на чеку, чтоб не пропустить и т. д и т.п ., а ребёнок всё равно это делает не осознано...деткам не всегда это нравится. Другое дело когда он понимает и может контролировать свои потребности, в конце-концов ему уже можно объяснить, и он может уже сказать-показать о своих желаниях....
Sasha 27 червня 2010, 14:42
У меня вопрос к Оксане: цель таких ранних высаживаний?
Anna_St 27 червня 2010, 00:59
... и снова о наболевшем... Ситуация по прежнему - глухо, как в танке((( Ничего мою барышню не смущает ровным счетом. Правда, на горшке сидит, если посадить, но безрезультатно. Только встала, одели трусики и привет, мамочка... А потом она мне сообщает, что дело сделано. т.е. она понимает, что делает фууу, но только после свершившегося события. Зато теперь с удовольствием одевает горшок на голову))) и мне демонстрирует, сама научилась снимать и одевать трусики. Так что ждемссс...
Anna_St 27 червня 2010, 22:26
Так и моя все понимает!!! Но принципиальное нет!
Ирина LK 27 червня 2010, 22:30
:))))даже интересно уже, как же, всё таки, твою Манюню удастся "уговорить"!?:)Рано или поздно всё равно это произойдёт!
Anna_St 27 червня 2010, 22:50
Да понимаю, что произойдет))), но в нашем случае, видимо, поздно...
danon 27 червня 2010, 11:52
моя тоже не ходит на горшок, истерика если посажу. ночью спит без памперса уже месяц, как просыпается то спускается на пол и писает, а бывает что в кроватке на клеенку. я всю ситуацию рассказала педиатру, она говорит не торопится, поэтому буду ждать, конечно буду объяснять и показывать, но не переживаю!!!!
Leila 27 червня 2010, 15:23
я начала садить в 6 месяцев.она в первый же день поняла что туда надо чтото делать и мы тужелись.естественно не всегда чтото получалось но мы пытались.
она у меня с 6 месяцев дома лазила почти без памперсов.конечно часто писяла на пол,не всегда успевала садить на горшок.
дело в том что мне просто жалко детей которые целый день сидят в памперсе.
вот представьте себя целий день в мокром.мне хватило после родов те пару недель в прокладках.а как детки бедные.вот из за этого и садила так рано на горшок чтобы меньше лу на полу было.
Таня 27 червня 2010, 15:31
Здравствуйте всем! Я тут новенькая, хочу рассказать свою историю горшка :)
Так вот как все собралась учить , ребенок понял, начал ходить практически только на горшок, но пару раз в день мимо, я если успевала, то на половине дела садила на горшок. И вот что я получила: ребенок писает на ковер, а потом с улыбкой садится на горшок,посидит там немного, встает и одевает трусы.... Теперь начала приучать к унитазу, потому как на горшок теперь никак нормально не могу научить...Может кто-то научится на моей ошибке и не допустит такую же.
Кстати на унитаз аж бежит, ей очень нравится потом смотреть как я смываю или она сама.
Leila 27 червня 2010, 15:42
мы на пасху поехали к моей тете.так как у нее нету детей то естественно и нету горшка.так что я дочку садила на унитаз.
когда мы вернулись она больше не хотела ходить на горшок.сидеть сидела но и все.пришлось мне купить ей сидения но все равно мне не была по приколу в моем положение ее поднимать туда сюда.слава богу через пару недель опять начяли делать все в горшок.
Leila 27 червня 2010, 15:48
а гдето в 11 месяцев она у меня перестала тоже это делать в горшок.а как только ставила в ванную то сразу писяла.то я попробевала и поставила горшок в ванную и поучилось.то мы несколько дней это делали в ванной в горшке.
потом я перенесла горшок в ванную комнату на пол а через пару неделек опять в комнату.
надо найти метод как приучать ребенка.
я одно время ее садила на горшок возле туалета и тоже садилась сама на унитаз типа мне тоже надо и ей говорила:"видиш,мама делает пипи и ты доже сделай пипи как мама."
ей это очень нравилось что не только она сидит а и мама тоже
Anna_St 27 червня 2010, 17:54
Может, так попробовать...))
Unitra 27 червня 2010, 19:22
Девочки, вы такие молодцы! Это столько терпения нужно - высаживать, подлавливать, носить - переносить ))) На мскоро 8 - и я планирую знакомство с горшочком. Думаю - все самособой получится. (только когда?)))
Ирина LK 27 червня 2010, 21:50
Терпение, как раз нужно, если ребёнок маленький совсем. Скажем с рождения начать высаживать, а результат получить всё равно после года (имею ввиду результат- ребёнок может выражать свои потребности и желания, и сам даёт маме понять когда хочет на горшок), а если уже более сознательный возраст, то всё проще, чем кажется (есть конечно же исключения)....я реально плотно "горшком" занялась две-три недели назад и если честно, даже на такой результат не рассчитывала, а он есть, небольшой, но есть...
n_a_n_a_ 27 червня 2010, 23:29
Ребёнок способен контролировать мочеиспускание к 1,5годам, а дефекацию и того позже! Вывод: до этого времени вы можете только подлавливать ребёнка, научить проситься невозможно! Зачем наносить психологическую травму своему чаду (и себе)? Всему свое время!
P/S Хотя я в наши 1,4 борюсь)) (написала и задумалась а надо ли??)))
Sasha 27 червня 2010, 23:38
:))))
Leila 28 червня 2010, 00:53
самое главное садить ребенка не насильно.нельзя чтобы ребенок плакал когда садиш его.он потом его неневидит и это будет на долго.надо найти правельный подход.
я садила на горшок не с целью что если раньше по сажу то раньше ночьнет сама просится.я садила только ради того чтобы ковер и диван небыли сильно записяны.
даже честно не думала что она у меня так рано попросится но мне повезло.главное терпения.у каждего ребенка свое время.у меня начяло проситса в год и 4 а у подруги которая тоже рано начяла висаживать только теперь начинает по немногу а ей будет через пару недель 2.
но не переживайте,рано или поздно научятся.
удачки всем кто пытается приучить
danon 29 червня 2010, 11:49
вот какую статью сегодня нашла в инете по поводу горшка http://potty.deti.mail.ru/potty/doroga_k_gorshku
Sapfirka 29 червня 2010, 14:55
я свою дочь начала высаживать с 6 месяцев, просто садила и ждала несколько минут, отвлекала ее.сначала ничего не получалось, а потом как-то попала по времени и она сделала свои дела и по большому и по маленькому.Правда когда она сидит, то не понимает что с ней делают.Главное чтобы она не боялась в дальнейшем горшка.Очень хочется поскорее отучить от памперсов.Пока ей только 9 месяцев.
Tata_original 29 червня 2010, 15:06
Девочки, у меня радость. Вануша начал проситься не только пи-пи, но и а-а)))))) Бежит ко мне на всех парах, держится за попу и вместе мы мчимся а-а (пока я его не посажу-терпит)..Такой смешной))) А нам только 1,3)))
Tata_original 29 червня 2010, 15:20
Да, любит мамулю подразнить))
mrs_shilova 29 червня 2010, 15:26
пад сталом:)))))))))))))) Я в Ванюшиных талантах не сомневалась, но чтоб так мамулю дрессировать....:)))) Молодец! Передай цем от т.Ани! :)))))))))))))))))
Tata_original 29 червня 2010, 15:33
Конечно передам)))) Сенкс.
Диана 29 червня 2010, 16:00
Привет! Я здесь новенькая. У меня двое деток. Могу поделиться опытом. Доча у меня в 1 год 2 мес. сама ходила на горшок, а сын с 1 года 3 мес. (в смысле сами подходят, снимают трусики, садятся). Им даже сам процесс в радость. Система такая. Один день ходишь за малым с часами. Малыши писают где-то через 15-20 мин. Смотришь и записываешь, с каким интервалом все происходит. На следующий день ставишь горшок на видное место и после первого пописа сразу же садишь малыша на горшок. Волшебное пс-ссс и отпускаешь малыша. Заставлять сидеть не надо. Малыш сразу же может и дописать, а может и нет. Затем, если ребенок писает через 15 мин, то через 10 садишь на горшок на немного и говоришь пс-с-с, отпускаешь малыша.Если не пописал, садишь еще минут через 10. Обычно после 2-3 пописов не на горшок, начинаются регулярные пописы на горшок. Бывают и промахи. Шоу из этого я не устраивала. Начинала высаживать где-то с 7 мес. по большому, и с 10 по малому. Усилий ровно на 2 дня. Получалось не только с моими детками. Соседей мы тоже научили. Попробуйте. Должно получиться!
danon 29 червня 2010, 23:17
а что делать если ребенок боится горшка и не хочет на него вообще и присесть даже играючи???? уже перепробовали все и садились сами и пели и плясали......
Anna_St 29 червня 2010, 23:19
Дана, мы одно время на него садились в памперсе, тогда все было ок и постепенно она к нему привыкла))) В смысле сам вид ее уже не устрашает, видимо, что-то другое смущает...