Имеем фамилию ,оканчивающуюся на "-он". Всю жизнь мужчины нашей фамилии, и на русском, и на украинском в родительном падеже склонялась как "-онА". Например, фамилия Гордон, чья тетрадь? Гордона .Недавно папа одного ученика из нашего класса с аналогичной по окончанию фамилией попросил учительницу не склонять больше их фамилию, якобы это новые правила. И теперь тетради того мальчика подписаны " учня 2-Б класу Гордон Володимира (имя/фамилия вымышленные) " . Учительница и меня спросила, нет ли у меня претензий к обращению по фамили к сыну)))))) У меня претензий нет, мне как раз вполне понятно и привычно склонение " зошит... учня ... Гордона" . Спросила я пока у двоюродной тети своей, практикующего филолога, она не в курсе, но обещала узнать. А кто что знает из вас, девочки? В каком источнике официальном можно узнать?
wella 10 мая 2017, 11:59
Меня тоже интересует этот вопрос.Нашу фамилию как только не склоняют(((
wella 10 мая 2017, 12:41
ОК,напишу))
Nataliia 10 мая 2017, 12:44
я не нашла нигде змін у відмінюванні чоловічих прізвищ, ну вообще ничего нет именно про склонение по падежам, с чего вы взяли, чот они есть? )
Nataliia 10 мая 2017, 12:46
последнее изменение - Український правопис /НАН України,Ін-т мовознавства ім.О.О.Потебні; Ін-т української мови. –К.: Наук. думка, 2010
IrynaY 10 мая 2017, 12:03
А папа на источник обновлений не ссылается?
JuliaLesnaya 10 мая 2017, 12:53
))))) вот придется уточнить ))))))))
busja 10 мая 2017, 13:25
Аааа, треба було з того й починати.
IrynaY 10 мая 2017, 13:56
ну, или просто сама мысль о том, что его фамилию склоняют, не приятна человеку:))и профессия тут ни при чем:))
Malinka_orijinal 10 мая 2017, 12:04
Метра, пальта... Новые правила.. Мля..
Yana_239 11 мая 2017, 07:25
Це ж СТБ, здається, і почали перші вживати слово "етер"...
Lyuda4879 11 мая 2017, 21:51
Продавчиня, міліціянти, эвропа- це все перли стб, більш ніде такого не чула
Lyuda4879 11 мая 2017, 22:14
Сьогодні новий перл- педіатриня
NEMO1 10 мая 2017, 12:08 3
Юля, меня эти новые правила просто убивают наповал. Такое впечатление что пишут их безграмотные селяне с отдаленных хуторов(((
Elenn 11 мая 2017, 00:36
Мой комментарий в 16:26 гласит о том же .
Maryana32 11 мая 2017, 01:05
Дівчатка, чоловічі прізвища відміняються, не відміняються жіночі. Наприклад:Шевченка Тараса, але-ШевченкО Лариси
Elenn 11 мая 2017, 01:13
Это понятно, выше об этом уже писали.
Oksana_S 10 мая 2017, 12:22
Юля, я не вспомню правило дословно, но фамилии іншомовного походження не склоняются, если в конце гласная - Беранже, Роше, Трублаини, Модильяни, Потье и т.п. Если в конце согласная, склоняются - вулиця Бальзака,а не Бальзак. Соответственно, тетрадь учня Гордона.
JuliaLesnaya 10 мая 2017, 12:24
Ну так оно и было, да, но сейчас каждый день "живемо по-новому, по Європейські" ))))) так хоть знать, куда нагнули собственную фамилию))))
busja 10 мая 2017, 12:24
+
Firefly 10 мая 2017, 16:40 1
+++
Мою ещё и переводить пытаются!
busja 10 мая 2017, 12:23
Чоловічі прізвища пишуться в родовому відмінку на питання "кого".
maksim 10 мая 2017, 12:24
Не имеет значения . Главное , что в тетради у ребёнка. Если там бардак , то изменение фамилии сверху с а или без порядка не наведут . Я даже склонна думать , что причина в этом . У нас тоже одна мама кричала , что ребёнку занижают , но потом как сама написала объяснительную по поведению ребёнка, то у учителя всякое желание отпало теперь ругать ребёнка за оценки. Тетрадь одно , а в журнале папа случайно не указывает правил и есть табель как документ . Там должны писать как положено.
Pantera 11 мая 2017, 00:25
Вілла, присоединюсь к выше сказанному. Работала в одном министерстве- много документов выходило с упоминанием каких угодно фамилий. И постоянно в реквизитах кому: Мусі Володимиру. В именительном падеже фамилия Муха. И много подобных. Все письма потерялись литредактором.
Pantera 11 мая 2017, 00:26
Велла
wella 11 мая 2017, 08:18
А мне "Вiлла" понравилось.Сразу представила себя в скромном уютном домике на Лазурном берегу...)))
Skorpi 10 мая 2017, 12:31
Юля, в правилах украинской грамматики изменение мужских фамилий с окончанием на твёрдый или мягкий согласный проходит по образцу имён существительных второго склонения мужского рода в единств.числе.
За зразком другої відміни відмінюються:
1. Чоловічі прізвища, тобто з кінцевим приголосним (твердим чи м’яким) та -о (Гордон, Гайдай). Наприклад:
Гордону, Гордонові (-у), Гордона, Гордоном, Гордону (-ові);
Гайдая, Гайдаю (-єві), Гайдая, Гайдаєм, Гайдаю (єві).
Жіночі прізвища цього типу при відмінюванні не змінюють своєї форми.
Претензии папы одноклассника к написанию его фамилии не имеют оснований))
wella 10 мая 2017, 12:47
Да,для моего мужа в детстве это было трагедией!Учитель по своему написала в аттестате,а завуч по своему прочитала и перекрутила и объявила во всеуслышание на линейке(((
Asya_ 10 мая 2017, 13:59
Останні зміни до правопису української мови (зокрема й щодо прізвищ) були внесені і опубліковані у 1990 році. Був ще й Проект з рекомендованими змінами до Правопису, який і сьогодні є лише проектом, оскільки рекомендаії, які він містить, до Правопису на сьогодні не внесені та не затверджені.
Asya_ 10 мая 2017, 14:04
https://uk.wikipedia.org/wiki/Проект_правопису_1999_року
Alina111 10 мая 2017, 13:35
И мне подскажите, в моем случае будет: Нечай Валерии и Нечая (или Нечай) Дениса?
busja 10 мая 2017, 13:43 2
Кого? Нечай Валерії, Нечая Дениса.
Alina111 10 мая 2017, 13:59
Спасибо! Верно мыслю)
OlhaD_SP 10 мая 2017, 14:18
в универе были преподаватели с таким окончанием фамилии, не склоняли.
KarambOlechka 10 мая 2017, 15:09
У меня девочка на работе была с фамилией Хмара, то она доказывала, что она не склоняется))) то есть я должна была издать приказ:"Перевести Хмара Наталію Володимирівну на посаду...." Для меня это как набор слов, а она даже свою маму учительницу подключила))) потом я позвонила своей сестре филологу и она мне выслала утвержденные правила и вопрос отпал)))
KarambOlechka 10 мая 2017, 15:09
По теме, правильно ГордонА
JuliaLesnaya 10 мая 2017, 21:28
Одноклассник Хмара у меня был, склоняли его как положено, и в хвост, и в гриву))))
LuLuda 10 мая 2017, 16:48
Склоняют по желанию.
JuliaLesnaya 11 мая 2017, 08:20
Люда , почему по желанию ? Разве не однозначные правила тут действуют ?
Karpalova 10 мая 2017, 17:10
Сколько помню наша фамилия Пих писалась без склонений....сейчас в школе учитель пишет брату тетрадь Пиха Родиона!!!!! Ну что за бред
Elenn 10 мая 2017, 17:39
Вот аналогичная ситуация была полтора десятка лет назад со мной.
https://kashalot.com/club/post-9136985/?self_ref=notify-club-comment
Solnyshko 10 мая 2017, 17:51
и я в школе учила, что женские не склоняются: тетрадь Голец Светланы, а тетрадь брата: Гольца Юрия
Nana8 10 мая 2017, 18:17
А у меня другой прикол.У меня два сына. Один сын подписывает тетрадь Бондаря Олега, а другой Бондара Олександра.Две разные учительницы, и каждая считает, что она права.
Elenn 11 мая 2017, 00:40
И от меня спасибо.
Asya_ 11 мая 2017, 09:00 1
Будь ласка) Elenn, Ви правильно зазначили, що м*який знак не може стояти в українській мові після -р, додам, в кінці слова та складу (Горький - виняток). Але, якщо -р не є кінцевим приголосним слова чи складу, то м*який знак пишемо перед -ьо: трьох, згорьований, ларьок, але ларки, та все ж таки рекомендують вживати - ятка)
Elenn 11 мая 2017, 14:48
Каюсь, правда, аж соромно .
Asya_ 10 мая 2017, 23:34 1
Якщо прізвище на - ОН не Пардон), то відмінюється воно згідно із чинним Правописом української мови, який не зазнавав змін із 90 го року, як іменник ІІ відміни твердої групи. Хоча й із паном Пардоном, відповідно до того ж таки Правопису, церемонотися не будуть. Звісно, якщо учитель не впевнений у своїх знаннях і йому простіше пристати на вимогу батька учня, то нехай буде гречка... Хоча... Можна спробувати звернутися до Інституту мовознавства ім. О.О. Потебні, Інституту української мови НАН України чи кафедри української мови при університеті ім. Т.Г.Шевченка за роз*ясненням цього конкретного випадку і отримати найкваліфікованішу відповідь)
JuliaLesnaya 11 мая 2017, 08:19
Дякую, я впевнена , що прізвище потрібно відмінювати , мене цікавило, чи хтось чув про нові правила правопису в даних випадках . Я коли дізнаюся, чим керувався тато хлопчика , тоді буду думать далі , чи звертатися в компетентні установи .
Gvelana_Anna 11 мая 2017, 01:41
Є словники України, офіційне видання здається, щорічно оновлюється, там подивіться
Asya_ 11 мая 2017, 09:40 1
Український правопис - це як збірник законів для мови) Усі офіційі зміни починаються з нього. З 90 р він перевидається, не зазнаючи змін, оновлюється лише зовнішнє оформлення. При виникненні суперечливих питань щодо правопису,словники краще обирати, видані Інститутом мовознавства ім. О.О. Потебні, Інститутом української мови НАН України, хоча й там є промахи. Інші джерела можуть потребувати додоткової перевірки.
Gvelana_Anna 11 мая 2017, 13:29
так, саме про них і мова
http://lcorp.ulif.org.ua/dictua/
Asya_ 11 мая 2017, 22:28
+
MaVlaVan 11 мая 2017, 07:01
Я знаю що у чоловіків призвіща всі відмінюються, а у жінок якщо призвіще з нульовим закінченням то воно не відмінюється. І дивно, що він попросив вчителя)))
Asya_ 11 мая 2017, 08:48 1
Деякі прізвища та імена іншомовного (НЕслов*янського) походження не відмінюються, а саме: на -а з попереднім голосним: Жоффруа́; на -е: Ге́йне, Ге́те, Да́нте; на -є: Барб’є́, Готьє́, Лавуазьє́; на -і: ; Гальва́ні, Россі́ні, Фірдоусі́, Ше́ллі; на -ї: Віньї́; на -о: А́рно, Буало́, Гюго́, Дідро́, Лонгфе́лло, ; на -йо; на -ю; на -у: Шо́у.
Слов’янські чоловічі імена та прізвища на -о відмінюються: Бра́нко — Бра́нка, Дави́чо — Дави́ча, Костю́шко — Костю́шка, Ті́то — Ті́та, Цве́тко — Цве́тка.
MaVlaVan 11 мая 2017, 09:59
Про іншомовні забула((((
Tanyakids 11 мая 2017, 10:12
До недавнего времени, мужская склонялась фамилия, а женская нет, в украинском языке. А что за новые правила?