Правильно ли все полностью контролировать маме? Нужно ли часть домашних-бытовых забот доверять мужу (и/или старшему ребенку)? Могут ли родители раз в году устроить себе небольшой отпуск от малыша за счет бабушек-дедушек? Девочки, предлагаю выговориться на эту тему!
У нас бытовые проблемы почти пополам делим с мужем. А вот с отпуском не выходит - всегда с дочкой, хотя я и хотела бы пару деньков без нее. Но она ни денька без мамы, хотя уже и 6 скоро. Путишествуем с ней с 2 лет. Привыкли!
Мы в прошлом году на море в отпуск уже ездили впятером! Речь не идет о неделях!!! Два дня - это максимум. Результат - полная "перезагрузка и перезарядка систем":-)))). И о быте - тоже без паранои. Но допустим посуду моя старшая уже моет сама. Иногда, правда, со скрипом!
А я считаю что в семье должны все все делать вместе, ну у нас так. Увы у нас одна бабушка слабая - не может посидеть а другая бабушка с дедушкой не хотят "мне моих детей никто не нянчил, и все успевала" - заявляет мне моя свекровь! Или " А вы думали что вам гулять хочется когда ребенка рожали?" Мне муж иногда выходные устраивает. Забирает малую а я устраиваю себе или шопинг или салон или сон или - этих или может быть много.
Если все до мелочей контролировать только маме, так недолго и до нервного срыва:) Я вот тоже все контролировала, пока не появилась вторая малышка, и я обнаружила, что старшая дочка ничего не умеет:((и не хочет)) Конечно, легче самой помыть-сделать, чем приучать ребенка. Теперь приучаю и посуду мыть, и за собой убирать, и с младшей помочь, давно ведь уже все может)) Конечно, умения и навыки должны соответствовать возрасту. Очень не хочется, чтобы в самостоятельной жизни дочка ждала маму, "которая сварит кофе", или когда старший брат мужа (кот. уже 36 лет холостяк), говорил маме:"Я не буду есть эту кашу, она у тебя пригорела", даже муж мой сказал, что он бы ему эту тарелку на голову одел:) И муж помогает в меру сил и времени, а как же иначе? (но это конечно индивидуально в каждой семье, кого-то устраивают и другие расклады). Мама и папа тоже люди, хотят отдохнуть, и если есть возможность оставить на время бабушке-дедушке - замечательно. Главное, не делать это на регулярной основе, по себе заметила, как только слишком часто оставляешь ребенка, начинаются трения. Справедливости ради нужно сказать, что наши родители нам уже ничего не должны, имеют право отдохнуть тоже))
да) мне сейчас бабушки очень помогают, я бы сказала выручают просто! т.к. появился второй ребенок и понятно, с ним хлопот больше! за старшего бабушки просто дерутся) кто с ним гулять будет! даже не знаю, что бы я без мамы и свекрови делала!
Когда все хлопоты только на одной маме - дети воспринимают это как должное. Даже будучи взрослыми, они не понимают, почему это они должны что-то делать, о чем-то думать кроме собственной выгоды и вообще, им на блюде должно быть по жизни подано. Это первая "радость" маминого контроля. Во-вторых, взваливая всё на свои плечи, мама однажды поймет, что разогнуться она не в силах. Действительно, это грозит нервным срывом, и что самое печальное, самые близкие люди даже не поймут в чем дело. Ведь все привыкли, что это нормальный ход жизни. А насчет отпуска за счет бабушек - в каждой семье индивидуально. Наши всегда только ЗА, в прошлом году доце был годик, мы ее оставили на 2 недели и съездили с мужем в Ялту. Все остались довольны. В этом году хотим уже втроем поехать на море.
Короче, проблемы у всех практически одни и те же! Если есть бабушки, даже просто для подстаховки - как то спокойнее на душе! А если нет - учишься справляться в одиночку. Главное не задумываться что и когда успеть, а то опоздаешь:-)))
Я тоже на все вопросы отвечаю - ДА. Ведь нет ничего хуже для ребенка, чем уставшая, замучанная и нервная мама. Я своего долгожданного ребенка люблю безумно, но иногда просто едет крыша (особенно когда болеет) и я мечтаю хоть пару дней отдохнуть. К сожалению, сейчас это невозможно. Мне практически никто не помагает. Свекры из-за пожилого возраста могу постидеть от силы несколько часов (и то в случае острой необходимости). А мои родители еще работающие. Еще раздражает ошибочное мнение мужчин, что если женщина сидит в декрете с ребенком, значит она ничего не делает. Я своему всегда отвечаю, что у меня, в отличии от него, работа круглосуточная, без выходных и отпусков. Так что, Женя, если есть такая возможность, мужа в охапку и на море! Или отправить бабушек-дедушек с детками на курорт. Что, собственно говоря, моя подруга и делает. И все довольны!
Тань, я там тему накатала. https://kashalot.com/club/post-8300/ Рассказывала о своём случае. Понимаю, что у вас противоположный вариант, но это я к тому что проблемы бывают разные, а принцип решения иногда один и тот же. Может и не надо головой бится об стену, а просто отвести к грамотному психологу и её научат быть более собранной и ответственной, может сидит какой-то тормоз внутри, который ей просто мешает. Что меня ещё у психолога поразило, что эмоции выделяют определённые гармоны (это как бы известно), но когда эмоции возникают в правильном порядке, то и гармоны тоже вырабатываются в правильной последовательности, и на общем физическом здоровье это тоже сказывается. Короче фраза в здоровом теле здоровый дух работате и наоборот.
@lilena
Елена,я задала вопросы уже непосредственно в Вашей теме.Конечно меня это очень заинтересовало,но мы проживаем в пригороде,а машины нет.Возить надо в Киев.Обращаласьк школьному психологу,ответ один-это генетически и ничем не скорегировать.
Ну,я насчет мужа,категорична - нет,нет и нет(как для меня).А вот насчет бабушек.Бабушка у нас далеко и подстраховки никакой,но...Мы в 2,5 года доцю оставили на неделю бабушке и съездили в Одессу(в Затоку),да еще и с друзьями.Первые два дня я чуть умом не тронулась(снова себя беременной почуствовала - то я плачу,то смеюсь,то какая -то апатия),а потом...В моем случае это был первый опыт и поучительный - ребенок с бабушкой и дедушкой тоже от нас(больше конечно от мамы)отдохнул и встретил нас очень - очень радостно.А если учитывать то,что я дочку 2года и 2месяца кормила грудью,то для нас это был прорыв.На данный момент нам 5 лет,мы каждое лето посещаем бабушку на месяц,полтора.Причем не из-под палки а ребенок сам хочет.Там все таки "каникулы"своеобразные,другое общение,другая среда.Тяжело мне потом снова правила домашние уствнавливать(читай востанавливать),но ребенок-то безмерно счастлив,поэтому это стоит того да и бабушки-дедушки довольны раз в году провести месяц с ребенком .У нас получается,что у каждого есть своеобразный отпуск.
У меня возможности нет оставить детей, максимум могут посидеть мои родители и то часика 4. Да и мы с мужем не успели от них устать, без детей скучно и в доме пусто. Ждем пока младшенький подрастет тогда поедем на море! А за порядком в доме должны следить все (но не обязаны…), мужу доверяю почти все и часто прошу о помощи, праздники всегда организовываем вместе.
1. На счет помощи по дому. Девочки, не повторите моей ошибки!!! Еще когда я только была беременна двойней, "очень умные" люди говорили мне - "Не делай из Али няньку, не подпускай ее к детям, пусть занимается своими делами". И я, дура, разрывалась сама, мамы школьников меня поймут, Аля - 1 сентября в первый класс, а 13 - родились малые! Что в результате? Аля - отдельно, малые - отдельно! Полное равнодушие! Правильно сказано - "Мы любим того, о ком заботимся"! Чего мне стоило, по-тихоньку, по-легоньку привлекать Алюсю! Конечно, только по желанию. Но сейчас у меня нет "Али и малых", у меня - Алечка, Полинка и Алешка! Аля и посидеть с ними может, когда я в магазине, и поиграть. Кстати, буквы и цифры я с младшими не учила - это полная заслуга моей Алюси! А с мужем, ну не надо показывать как вы все умеете и можете!!!!!! Боком выйдет! Я, допустим, котегорически не умею гладить брюки, и с работы прихожу уставшая. Ну должны же у меня быть хоть какие-то недостатки:-)) 2. "Отпуск". Прошу прощения за неккоректное выражение. Ядумаю. что вы поняли о чем шла речь. Читая вас, поняла, что я не одна считаю "отдых для мамы" делом нужным. Просто ситуации у всех разные! Кто-то с одним малышем, кто-то с пятью, у кого-то бабушка 2-3 раза в неделю, у кого-то - в год ( как у меня). Я вот на прошлой неделе с мужем и Алькой на 2 дня смоталась в Одессу на 7 км ( платье выпускное покупали) и все замечания "подруг" "Я своего ребенка люблю и оставить не могу" отметаю подальше.
Евгения, молодец!!! У меня старшему сыну 16..Сама когда-то прошла через такой этап (имею младшую на 8 лет сестру и на 13 лет брата), но меня никто не спрашивал, хочу ли я поухаживать за ними - это входило в мои ежедневные обязанности..С сыном я поступаю иначе..всё время как бы ненавязчиво прошу посидеть, поняньчиться..и вот за это время он и сам привык к тому, что эта маленькая девочка нуждается в его присмотре. И с мужем так же поступаю, как в вашем случае - никогда не ставлю себя в ранг сильнее мужчин -мне нравится быть слабой, беззащитной, нуждающейся в поддержке....А если нужно распределить обязанности и привлечь к помощи своих родственников, то всегда они готовы помочь... Считаю, что вы очень мудрая женщина!!!!
Да,есть немного.я очень требовательна как к себе,так и к остальным.И я еще не на работе.Мне трудно представить что будет,если я выйду,а может как раз все и станет на свои места?
Мне лично стало легче. На работу вышла около года назад, малышня в садике. Работа мне нравится, коллектив - хороший. И, опять же, я не сижу дома - это заставляет больше следить за собой. Похудела, изменила прическу, маникюр и т.д.. Мне нравится, если люди удивляются, когда узнают, что меня трое детей!
Все да, кроме отпуска за счет бабушек. Не оставляла еще ни разу и не планирую. Будет ездить с нами. Максимум это и бабушку взять с собой в отпуск, что б можно было на пару часов оставить
24 мая 2011, 08:40
Хм,вот все контролировать - в нашей семье то я все контролирую,но без фанатизма,оставляю детям место для самостоятельности,и наблюдаю как у них это получается. С мужем у нас обязанности как то сами собой разделились на его,мои и общие)) По поводу отпуска от детей - старших моя мама забирает то на каникулы,то на выходные с воплями"я же за ними скучаю"а Темика еще ни разу никуда не"сплавляли"не моей маме,ни свекрови.
у нас есть свид-во,проблема наша в том что я с пупсами прописана у мамы в области,а муж прописан в городе,и живем мы в городе,и вот,собес по месту фактического проживания льготы предоставлять отказывается т.к. прописаны не здесь,а там льготы предоставлять отказываются т.к. мы же там фактически не живем и ни там ни там сколько не ходили - ничего добиться не можем
Упс! Да здравствует наша бюрократия!! А если получить справку о том что льготы на месту прописки вы не получаете? У меня такой проблемы нет - мы прописаны все в одной квартире.
Ой, простите, влезла. Речь идет про многодетные семьи? Проезд бесплатный для одного из родителей. Муж ездит на работу, показывает удостоверение - ни в метро, ни в троллейбусе ни разу не тронули. Извините за пять копеек))
татьяна 23 мая 2011, 19:32
На все вопросы,заданные Вами,отвечаю-НЕТ.Не потому,что я так хочу или мне так нравится.Просто так сложилось и изменить что-либо уже трудно.
татьяна 23 мая 2011, 19:33
Да,пишу только о своей семье.И для меня лучше не рассуждать и даже не допускать ,что может быть иначе.
Asahy 24 мая 2011, 00:16
Тяжко наверное Вам. Хотя если Вы сами так хотите.. то Вас все устраивает..наверное.
IrinaNM 23 мая 2011, 19:35
А я, на все вопросы отвечу да:) (для своей семьи конечно):)
Malina 23 мая 2011, 19:37
А у меня по всем вопросам да :)
IrynaY 23 мая 2011, 19:38
а я уже жду не дождусь, когда организую себе отпуск от своего "малыша" за счет бабушек-дедушек:))))
AnnaS82 23 мая 2011, 19:49
У нас бытовые проблемы почти пополам делим с мужем. А вот с отпуском не выходит - всегда с дочкой, хотя я и хотела бы пару деньков без нее. Но она ни денька без мамы, хотя уже и 6 скоро. Путишествуем с ней с 2 лет. Привыкли!
Евгения Владимировна 23 мая 2011, 20:25
Мы в прошлом году на море в отпуск уже ездили впятером! Речь не идет о неделях!!! Два дня - это максимум. Результат - полная "перезагрузка и перезарядка систем":-)))). И о быте - тоже без паранои. Но допустим посуду моя старшая уже моет сама. Иногда, правда, со скрипом!
lasynya 23 мая 2011, 21:19
А я считаю что в семье должны все все делать вместе, ну у нас так. Увы у нас одна бабушка слабая - не может посидеть а другая бабушка с дедушкой не хотят "мне моих детей никто не нянчил, и все успевала" - заявляет мне моя свекровь! Или " А вы думали что вам гулять хочется когда ребенка рожали?" Мне муж иногда выходные устраивает. Забирает малую а я устраиваю себе или шопинг или салон или сон или - этих или может быть много.
Ольга 23 мая 2011, 21:24
Если все до мелочей контролировать только маме, так недолго и до нервного срыва:) Я вот тоже все контролировала, пока не появилась вторая малышка, и я обнаружила, что старшая дочка ничего не умеет:((и не хочет)) Конечно, легче самой помыть-сделать, чем приучать ребенка. Теперь приучаю и посуду мыть, и за собой убирать, и с младшей помочь, давно ведь уже все может)) Конечно, умения и навыки должны соответствовать возрасту. Очень не хочется, чтобы в самостоятельной жизни дочка ждала маму, "которая сварит кофе", или когда старший брат мужа (кот. уже 36 лет холостяк), говорил маме:"Я не буду есть эту кашу, она у тебя пригорела", даже муж мой сказал, что он бы ему эту тарелку на голову одел:) И муж помогает в меру сил и времени, а как же иначе? (но это конечно индивидуально в каждой семье, кого-то устраивают и другие расклады).
Мама и папа тоже люди, хотят отдохнуть, и если есть возможность оставить на время бабушке-дедушке - замечательно. Главное, не делать это на регулярной основе, по себе заметила, как только слишком часто оставляешь ребенка, начинаются трения. Справедливости ради нужно сказать, что наши родители нам уже ничего не должны, имеют право отдохнуть тоже))
татьяна 23 мая 2011, 21:57
+1 насчет нервного срыва и того,что дочка ничего не хочет делать,но умеет.
Ольга 24 мая 2011, 09:22
)))))))
Наташа 23 мая 2011, 21:47
да)
мне сейчас бабушки очень помогают, я бы сказала выручают просто! т.к. появился второй ребенок и понятно, с ним хлопот больше! за старшего бабушки просто дерутся) кто с ним гулять будет! даже не знаю, что бы я без мамы и свекрови делала!
Elizza 23 мая 2011, 22:17
я думаю мамин контроль здесь не причем. просто у некоторых есть бабушки которым можно оставлять ребенка, а у некоторых нет такой возможности...
lasynya 23 мая 2011, 23:25
+100%
Alyona_Yu 23 мая 2011, 22:20
Когда все хлопоты только на одной маме - дети воспринимают это как должное. Даже будучи взрослыми, они не понимают, почему это они должны что-то делать, о чем-то думать кроме собственной выгоды и вообще, им на блюде должно быть по жизни подано. Это первая "радость" маминого контроля.
Во-вторых, взваливая всё на свои плечи, мама однажды поймет, что разогнуться она не в силах. Действительно, это грозит нервным срывом, и что самое печальное, самые близкие люди даже не поймут в чем дело. Ведь все привыкли, что это нормальный ход жизни.
А насчет отпуска за счет бабушек - в каждой семье индивидуально. Наши всегда только ЗА, в прошлом году доце был годик, мы ее оставили на 2 недели и съездили с мужем в Ялту. Все остались довольны. В этом году хотим уже втроем поехать на море.
Евгения Владимировна 23 мая 2011, 22:25
Короче, проблемы у всех практически одни и те же! Если есть бабушки, даже просто для подстаховки - как то спокойнее на душе! А если нет - учишься справляться в одиночку. Главное не задумываться что и когда успеть, а то опоздаешь:-)))
Наталия 23 мая 2011, 22:33
Я тоже на все вопросы отвечаю - ДА. Ведь нет ничего хуже для ребенка, чем уставшая, замучанная и нервная мама. Я своего долгожданного ребенка люблю безумно, но иногда просто едет крыша (особенно когда болеет) и я мечтаю хоть пару дней отдохнуть. К сожалению, сейчас это невозможно. Мне практически никто не помагает. Свекры из-за пожилого возраста могу постидеть от силы несколько часов (и то в случае острой необходимости). А мои родители еще работающие.
Еще раздражает ошибочное мнение мужчин, что если женщина сидит в декрете с ребенком, значит она ничего не делает. Я своему всегда отвечаю, что у меня, в отличии от него, работа круглосуточная, без выходных и отпусков.
Так что, Женя, если есть такая возможность, мужа в охапку и на море! Или отправить бабушек-дедушек с детками на курорт. Что, собственно говоря, моя подруга и делает. И все довольны!
татьяна 25 мая 2011, 09:22
lilena 25 мая 2011, 15:29
Тань, я там тему накатала. https://kashalot.com/club/post-8300/ Рассказывала о своём случае. Понимаю, что у вас противоположный вариант, но это я к тому что проблемы бывают разные, а принцип решения иногда один и тот же. Может и не надо головой бится об стену, а просто отвести к грамотному психологу и её научат быть более собранной и ответственной, может сидит какой-то тормоз внутри, который ей просто мешает. Что меня ещё у психолога поразило, что эмоции выделяют определённые гармоны (это как бы известно), но когда эмоции возникают в правильном порядке, то и гармоны тоже вырабатываются в правильной последовательности, и на общем физическом здоровье это тоже сказывается. Короче фраза в здоровом теле здоровый дух работате и наоборот.
татьяна 25 мая 2011, 18:07
Татьяна 23 мая 2011, 22:40
Ну,я насчет мужа,категорична - нет,нет и нет(как для меня).А вот насчет бабушек.Бабушка у нас далеко и подстраховки никакой,но...Мы в 2,5 года доцю оставили на неделю бабушке и съездили в Одессу(в Затоку),да еще и с друзьями.Первые два дня я чуть умом не тронулась(снова себя беременной почуствовала - то я плачу,то смеюсь,то какая -то апатия),а потом...В моем случае это был первый опыт и поучительный - ребенок с бабушкой и дедушкой тоже от нас(больше конечно от мамы)отдохнул и встретил нас очень - очень радостно.А если учитывать то,что я дочку 2года и 2месяца кормила грудью,то для нас это был прорыв.На данный момент нам 5 лет,мы каждое лето посещаем бабушку на месяц,полтора.Причем не из-под палки а ребенок сам хочет.Там все таки "каникулы"своеобразные,другое общение,другая среда.Тяжело мне потом снова правила домашние уствнавливать(читай востанавливать),но ребенок-то безмерно счастлив,поэтому это стоит того да и бабушки-дедушки довольны раз в году провести месяц с ребенком .У нас получается,что у каждого есть своеобразный отпуск.
AglO 23 мая 2011, 23:14
А мне сам термин "отпуск ОТ малыша" не нравится...
lasynya 23 мая 2011, 23:27
Это такая условность "термин отпуск от малыша"! Все прекрасно поняли что хотела сказать Евгения.
Оксана007 24 мая 2011, 00:08
У меня возможности нет оставить детей, максимум могут посидеть мои родители и то часика 4.
Да и мы с мужем не успели от них устать, без детей скучно и в доме пусто. Ждем пока младшенький подрастет тогда поедем на море!
А за порядком в доме должны следить все (но не обязаны…), мужу доверяю почти все и часто прошу о помощи, праздники всегда организовываем вместе.
Евгения Владимировна 24 мая 2011, 07:59
1. На счет помощи по дому. Девочки, не повторите моей ошибки!!! Еще когда я только была беременна двойней, "очень умные" люди говорили мне - "Не делай из Али няньку, не подпускай ее к детям, пусть занимается своими делами". И я, дура, разрывалась сама, мамы школьников меня поймут, Аля - 1 сентября в первый класс, а 13 - родились малые! Что в результате? Аля - отдельно, малые - отдельно! Полное равнодушие! Правильно сказано - "Мы любим того, о ком заботимся"! Чего мне стоило, по-тихоньку, по-легоньку привлекать Алюсю! Конечно, только по желанию. Но сейчас у меня нет "Али и малых", у меня - Алечка, Полинка и Алешка! Аля и посидеть с ними может, когда я в магазине, и поиграть. Кстати, буквы и цифры я с младшими не учила - это полная заслуга моей Алюси!
А с мужем, ну не надо показывать как вы все умеете и можете!!!!!! Боком выйдет! Я, допустим, котегорически не умею гладить брюки, и с работы прихожу уставшая. Ну должны же у меня быть хоть какие-то недостатки:-))
2. "Отпуск". Прошу прощения за неккоректное выражение. Ядумаю. что вы поняли о чем шла речь. Читая вас, поняла, что я не одна считаю "отдых для мамы" делом нужным. Просто ситуации у всех разные! Кто-то с одним малышем, кто-то с пятью, у кого-то бабушка 2-3 раза в неделю, у кого-то - в год ( как у меня). Я вот на прошлой неделе с мужем и Алькой на 2 дня смоталась в Одессу на 7 км ( платье выпускное покупали) и все замечания "подруг" "Я своего ребенка люблю и оставить не могу" отметаю подальше.
mamaRu4 24 мая 2011, 16:24
Евгения, молодец!!! У меня старшему сыну 16..Сама когда-то прошла через такой этап (имею младшую на 8 лет сестру и на 13 лет брата), но меня никто не спрашивал, хочу ли я поухаживать за ними - это входило в мои ежедневные обязанности..С сыном я поступаю иначе..всё время как бы ненавязчиво прошу посидеть, поняньчиться..и вот за это время он и сам привык к тому, что эта маленькая девочка нуждается в его присмотре. И с мужем так же поступаю, как в вашем случае - никогда не ставлю себя в ранг сильнее мужчин -мне нравится быть слабой, беззащитной, нуждающейся в поддержке....А если нужно распределить обязанности и привлечь к помощи своих родственников, то всегда они готовы помочь...
Считаю, что вы очень мудрая женщина!!!!
татьяна 24 мая 2011, 17:51
Да,есть немного.я очень требовательна как к себе,так и к остальным.И я еще не на работе.Мне трудно представить что будет,если я выйду,а может как раз все и станет на свои места?
Евгения Владимировна 24 мая 2011, 18:48
Мне лично стало легче. На работу вышла около года назад, малышня в садике. Работа мне нравится, коллектив - хороший. И, опять же, я не сижу дома - это заставляет больше следить за собой. Похудела, изменила прическу, маникюр и т.д.. Мне нравится, если люди удивляются, когда узнают, что меня трое детей!
Evgeniiay 24 мая 2011, 08:30
Все да, кроме отпуска за счет бабушек. Не оставляла еще ни разу и не планирую. Будет ездить с нами. Максимум это и бабушку взять с собой в отпуск, что б можно было на пару часов оставить
24 мая 2011, 08:40
Хм,вот все контролировать - в нашей семье то я все контролирую,но без фанатизма,оставляю детям место для самостоятельности,и наблюдаю как у них это получается. С мужем у нас обязанности как то сами собой разделились на его,мои и общие))
По поводу отпуска от детей - старших моя мама забирает то на каникулы,то на выходные с воплями"я же за ними скучаю"а Темика еще ни разу никуда не"сплавляли"не моей маме,ни свекрови.
24 мая 2011, 10:28
у нас есть свид-во,проблема наша в том что я с пупсами прописана у мамы в области,а муж прописан в городе,и живем мы в городе,и вот,собес по месту фактического проживания льготы предоставлять отказывается т.к. прописаны не здесь,а там льготы предоставлять отказываются т.к. мы же там фактически не живем и ни там ни там сколько не ходили - ничего добиться не можем
Евгения Владимировна 24 мая 2011, 10:45
Упс! Да здравствует наша бюрократия!! А если получить справку о том что льготы на месту прописки вы не получаете? У меня такой проблемы нет - мы прописаны все в одной квартире.
olga 24 мая 2011, 16:46
Ой, простите, влезла. Речь идет про многодетные семьи? Проезд бесплатный для одного из родителей. Муж ездит на работу, показывает удостоверение - ни в метро, ни в троллейбусе ни разу не тронули. Извините за пять копеек))