У нас очень заболел сыночек... очень тяжело нам и уже силы иссякают... но не об этом. 23 марта вечером у сына поднялась температура 38,8... мы ее збили, но как оказалось не надолго, ночью померяли температуру 39,1... дала еще раз жаропонижающее, но увы... температура не спала... вызываю скорую, слава Богу, приняли вызов и приехали... 2 часа ночи. Укололи и температура начала падать... хорошо спим еще немного... утро, вызываю педиатра, но увы, приедет после 12, до 12 у нее приём. Приехала, послушала, назначила лечение, от которого нам по сей день не становится лучше((( целый день сбиваю температуру, ребенок горит... а мне больно... ночью опять кошмар повторился... на этот раз 39,6... вызываем скорую, но в ответ слышим, что мы к вам не приедем, у вас есть лечение, ждите утра и едьте в больницу сами... я просто в шоке, вызывала бы я, я рассказала б ей, но вызывал муж, этот раз. Девочки, чтоб вы понимали, ребёнку 9 месяцев. Дождались утра, все время сбивая температуру, но она не падала, максимум 38,5. Суббота. Едем в больницу с температурой 39,3... и очередной шок... слышим от дежурного врача: «чего вы приехали к нам, нам государство не выделяет деньги, чтоб всем колоть и сбивать температуру!» моему ребенку, что сгореть??? Девочки, но на сколько нужно быть черствым?! С мужем сделали вывод, что твои дети твои проблемы. Никому твой ребенок не нужен. И спасать его никто не спешит((( сегодня воскресенье, а сыну совсем легче не становится. Температура держится... я реву. Завтра едем сдавать анализы и срочно что-то решать, как ему помочь.
А еще у нас огромная проблема. У нас не дышит носик((( ничего не помагает, ни промывка, ни назол беби. Подскажите, чем спастись? Он не может нормально кушать и спать, плачет из-за этого.
Он конечно нам и улыбнется и что-то расскажет... но я не могу, я понимаю, как ему плохо, а помочь не могу(((
mirik 27 марта 2017, 09:14 3
О температуре и белой лихорадке
Статьи Анастасии Старостиной @dr._nasstasia
Помните, я говорила о спазме поверхностных сосудов и сравнивала данный механизм с закрытием окон.
Мы хотим тепла в комнате, поэтому закрываем окна и двери.
При ОРВИ наш мозг хочет повысить температуру дабы поскорее выработать защитные факторы против вируса. Как организовать теплопродукцию? Закрыть поверхностные сосуды кожи, т.е.спазмировать.
Как результат — холодные ручки, ножки, бледная, мраморная кожа.
Теплообразование повышается и тепло остается внутри, сосуды КОЖИ закрыты, спазмированы.
Внутренние ОРГАНЫ при этом НОРМально кровоснобжаются благодаря глубоким сосудам.
Угрозы здоровью нет!
Мои сообразительные, какой из этого следует вывод?
Не существует никакой белой и розовой лихорадки
Не существует никакого страшного спазма сосудов.
Нет смысла в но-шпе, димедроле, анальгине.
Есть лихорадка — наш защитник и помощник в борьбе с инфекцией.
Хорошие знания патологической физиологии помогают доктору клинически мыслить и понимать механизм той или иной реакции.
Ни в одном американском учебнике не упоминается о белой лихорадке, ни одно международное руководство не содержит данного термина.
Многие родители считают: чем выше лихорадка, тем хуже ребенку. Но это не так!
Ребенок с температурой
39,5° C, градусов может комфортно себя чувствовать и играть. Другой ребенок с температурой 38° C будет вялым, апатичнымй, его не интересуют игрушки.
Кому из них этих детей мы даем жаропонижающие?
Верно, второму.
На что мы ориентировались принимая решение?
Правильно, на самочувствие, комфорт, а не на цифры термометра.
Вялость, отсутствие интереса к играм - главный критерий плохого самочувствия.
Прежде, чем взять пузырек с лекарством, оглянитесь:
открыта ли форточка?
работает ли увлажнитель?
какова влажность воздуха (в идеале 50-60%)?
как одет ребенок, возможно, его нужно раскрыть, снять лишнюю одежду?
Далее можно приступить к обтиранию прохладной водой (лоб, запястье, подмышки). Температура воды должна быть от 29 до 32 градусов.
Вспомните по себе, как бодрит прохладное полотенце на лбу при лихорадке и головной боли во время ОРВИ.
!! Нельзя обтирать ребенка спиртом (одеколон, самогон, водка) или уксусом! Кожные покровы детей очень богаты кровеносными сосудами, подобными средствами мы отравим ребенка.
:hotsprings:️Пары спирта и уксуса при дыхании, всасываются через слизистые, что еще более увеличивает риск интоксикации.
Не хотите обтирать, не надо. Не нравится обтирание ребенку- уберите процедуру, без принуждения.
Но обеспечить ребенка свежим,прохладным, увлажненным воздухом нужно обязательно!
.
Касательно медикаментозных средств.
Жаропонижающие детям младше 3 мес жизни не должны назначается самовольно. Дело в том, что у детей до 3 мес возможны очень серьезные инфекции, которые никак нельзя лечить самостоятельно. Иногда промедления стоят жизни.
Поэтому, если Ваш 2мес малыш имеет температуру выше 37,5 °C, отказывается от груди, не просыпается на кормление — срочно вызывайте скорую помощь. Если состояние ребенка не страдает, но температура более 37,5° C — вызовите педиатра для осмотра.
В педиатрии для снижения температуры тела официально разрешены два препарата.
Для детей младше 6 месяцев рекомендован ацетаминофен (парацетамол).
Детям старше 6 месяцев могут быть назначены как парацетамол, так и ибупрофен (нурофен).
Всё!!!
:information_source:️Никакой литички с папаверином, димедролом и анальгином. Эта адская смесь так угнетает многих детей, что они спят 8-10 часов подряд. Анальгин-способен провоцировать судороги! Но-шпа не имеет отношения к снижению температуры.
:arrow_right:️Из инструкции:Профилактика и лечение функциональных нарушений и болевого синдрома, вызванных спазмом гладкой мускулатуры (в т.ч. спазмы ЖКТ, мочевыводящих путей, связанные с холелитиазом, холециститом, язвенной болезнью желудка, двенадцатиперстной кишки; спазм пилорического и кардиального отдела желудка; спастические запоры, спастический колит; проктит, тенезмы; послеоперационные колики вследствие задержки газов; в связи с нефролитиазом, пиелитом); при проведении инструментальных исследований и т.д.
Ну нет в инструкции к Но-шпе показания для назначения при таком спазме, нет)
В основном, дротаверином лечат спазмы гладкой мускулатуры органов ЖУТ, почек-это и указано в международных источниках.
:arrow_right:️Использование в педиатрии
С осторожностью применять дротаверин (для приема внутрь) у детей. Парентеральное применение у детей противопоказано.
Димедрол
:arrow_right:️Откроем инструкцию к препарату :
Фармакологическое действие
Оказывает антигистаминное, противоаллергическое, противорвотное, снотворное, местноанестезирующее действие.
Жаропонижающее-нет:bangbang:️
Угнетает кашлевой рефлекс, высушивает слизистые, что недопустимо при ОРВИ, "загружает" ребенка-оно того не стоит, родители!
:arrow_right:️Откроем русмедсервер(доказательный ресурс для врачей и пациентов, раздел ЧаВо по педиатрии-о температуре):
Анальгин (метамизол натрия). Применение препарата в цивилизованном мире не одобрено из-за высокой токсичности, угнетающего действия на кроветворение.
В России и Украине используется широко, особенно в условиях неотложной помощи, в составе «литической смеси».
В принципе ,возможно однократное введение препарата в условиях, когда другие, более безопасные препараты недоступны (в глухом лесу), или введение препарата через рот или в свечах по каким-то причинам невозможно, а внутривенного парацетамола нет.
Но частый, постоянный прием анальгина при каждом повышении температуры абсолютно недопустим.
Аспирин (Ацетилсалициловая кислота) - применение препарата у детей до 12 лет при вирусных инфекциях запрещено из-за возможного развития токсической энцефалопатиии с повреждением печени – синдрома Рейе.
Нимесулид (Найз, Нимулид) – несколько лет назад широко рекламировался как жаропонижающее у детей из-за пробелов в законодательстве.В цивилизованном мире применение в детском возрасте запрещено из-за возможности развития тяжелого поражения печени (токсического гепатита). На данный момент применение препарата у детей до 12 лет в России запрещено фармкомитетом.
:arrow_right:️Отдельно про «литическую смесь», это историческое понятие, придуманное давно в СССР. Включает анальгин, пипольфен (заменяют димедролом или супрастином) и папаверин. К снижению температуры имеет отношение только первый компонент. Старые антигистаминные препараты обладают седативным действием, после их введения ребенок обычно долго спит, а потом еще очень долго ходит вялым.
Дорогие родители, просто поймите, что лихорадка при ОРВИ вам не враг, ну не стоит это этих коктейлей, как мать ребенка, у которого при любой болячке средняя температура 39-40, ну все возможно, сделать и помочь, не прибегая к избытку небезопасных препаратов и процедур. будьте здоровы! (с)
Elenamir 27 марта 2017, 20:05
Смелость в данном вопросе не всегда самый решающий фактор. У моей сотрудницы ребенок умер за несколько часов. Вечером были гости, ночью температура. А в 12 утра в больнице констатировали смерть от менингита. Вот такая реактивная форма была. Каждый родитель должен понимать уровень своей компетентности. И у меня даже при наличии фармацевтического образования, только со вторым ребенком. Возможно сейчас больше распространен интернет. В 2002 даже не у всех были телефоны и компьютеры. Сейчас было бы желание искать информацию.
mirik 27 марта 2017, 20:24
Elenamir, ну вы же понимаете что каждый раз бояться менингита и делать все "навсякслучай" только потому что вдруг менингит - глупо. Это очень редкая болезнь и крайне опасная, бояться ее - тоже самое что бояться машин и не выходить из дома. Самое лучшее это обладать достаточным багажом знаний, их будет иногда достаточно чтобы помочь ребенку, в остальных случаях нужно обращаться к проверенному врачу. если нет такого - искать и искать. Я однажды очень поругалась с врачем тк она пришла к ребенку с темп 40 и очень плохим состоянием и даже не сделала тест на менингит, я ей об этом сказала - а она ответила, типа "поначитаются интернетов врачам жизни не дают"
Elenamir 27 марта 2017, 21:36 1
Менингит - это как раз не такая уж и редкая болезнь. Как минимум раз в год в нашей поликлинике висит объявление о вспышке в нашем районе и как минимум одном смертельном исходе. Имея опыт материнства более 15 лет, в некоторых ситуациях я лучше перестрахуюсь, чем буду винить себя за свою самоуверенность.
natka2708 27 марта 2017, 09:51
Свечи Анальдим при сильной температуре.Сразу даёте Афлубин,в нос Риназолин и смотрите горло и даете Хлорофиллипт масляный по 3 капли.Чередуете Нурофен и Панадол.Главное вылечить горло,оно даёт жар.Еще можно свечку Лаферобион.
Vesna_Spring 27 марта 2017, 11:33
Сейчас именно такое у нас лечение.
Elenamir 27 марта 2017, 18:38
Вот очень хочу поспорить с вашим назначением. При развитии вирусной инфекции Афлубин как мертвому припарка. Это из разряда-нужно что то делать. Так как поить, практически синоним ничего не делать. Хлорофиллипт сильный аллерген, перед его применением даже в инструкции нужно делать пробу. От передозировки Риназолина возможно попасть в реанимацию. У моей соседки сына спасали в прямом смысле слова, так как давление упало уже критически. А мама думала что спит и слабость от температуры.
Комментарий удалён
Комментарий удалён
katarina5555 27 марта 2017, 11:51
вы были у врача какой диагноз вам поставили?,как себя чуствует малыш?,нет ли у вас признаков обезвоживания,переживаю за вас как за своих
Vesna_Spring 27 марта 2017, 15:31
Да, врач слушал нас, мы сейчас под контролем, вирус((( анализы плохие( малыш сегодня опять с температурой, нам уже назначили антибиотик. Водичку пьёт хорошо, правда не так, как девушка писала 100 мл на кг, но 100 мл в день выпивает и молоко мое.
katarina5555 27 марта 2017, 16:10
выздоравливайте поскорее,пусть неболеет больше так сильно
Lidok 27 марта 2017, 18:11
при вирусе АБ??? Ваш врач или тормоз или придурок, извините
Malinushka413 27 марта 2017, 12:04
Не читала всю тему, но напишу - вдруг Вам или кому-то пригодится.
Вообще, странно, что Вам не предложили госпитализацию - в стационаре Вам бы и анализы взяли, и темп бы сбивали(естественно лекарствами, приобретенными Вами же).
Так вот, в свое время (ребенку было 2 годика) я отказалась от госпитализации с высокой темп, вызывала и педиатра с гос поликлиники, и частника, пили антибиотики, лечили якобы бронхит, а ребенок сгорал от темпы 7!!!! дней - колебалась от 38,5 до 40 пару раз. При этом врач приезжал каждый день, упорно леча бронхит антибиотиком (самолечением не занимались, слушали двоих врачей). И красное горло(один из важных симптомов!).
При этом на второй день лечения у сына в ротике покрылось все стоматитом (второй из важных симптомов!) а врач сказал, что это аллергия на антибиотик, пройдет.
Пережили мы этот весь кошмар, после этого у ребенка стал постоянный субфебрилитет, и раз в мес подъем темп высокой без других симптомов.
Нашли мы опытного гематолога - после огромного комплекса обследований оказалось, что ребенок недавно переболел инфекционным мононуклеозом!!!! два из явных симптомов которого были (горло, сыпь в ротике как реакция на антибиотик и высоченная длительная темпа) , при котором нельзя антибиотики, после которого напрочь убит иммунитет, необходимо поддержка печени...и все в этом роде.
И врачи (ни один из лечивших) - не предположили даже этого заболевания в момент его протекания((((
Теперь уже второй год мы боремся с последствиями этой болезни. К сожалению эта сложная болезнь бывает не оставляет таких явных последствий после себя, а бывает - и вот так как у нас...
Так что к чему я все это - что ни мы, ни наши дети не нужны врачам, пока сам не спросишь - а не обследовать ли еще то, или это, к сожалению - они к этому не особо стремятся.
Поэтому - надо быть максимально бдительными в отношении здоровья деток, добываться, настаивать, наверно, кое-где ругаться, потому что - система к сожалению, такова.
InSel 27 марта 2017, 20:43
Наш случай(( Причём, когда я пришла с результатами контрольных анализов, то попала на заведующего нашим детским отделением, человека с огромным опытом, спрашиваю, сколько нам быть на карантине, диеты, прививки и т.п. Ответ шокировал: "Это болезнь подростков, а не 2хлетних детей, а у вас нет никакого мононуклеоза, раз 3 наших врача вам ставили ангину и аллергию". Показываю анализы, заключение инфекциониста - "да то ему показалось, ребёнок здоров!"
Vikysa27 27 марта 2017, 12:26
Не осилила все коменты. Я Вас очень понимаю и сочувствую. Сами недеою назад так переболели. Скажите малыш много воды пьет??И какая температура в помещении?Обязательно нужно сдать анализы кровь и мочу. Есть ли кашель?
У нас точно также со скорой было. Температура 39.8. раз приехала скорая укол сделала не спала температура. второй раз вызвали она начала орать зачем вызываете. я же вам укол сделала. а ввзвали на втррой день уже. и никакие жаропонижающие просто не помогало. я в добавок с температурой под 39 была. вообщем она приехала начала орать на меня зачем вызвали. я в ответ ей так орала и она много нового о себе узнала. забрала нас в больницу. итог капельницы и антибиотик. врач сказал, что госпитализации не миновать. был вирус такой. с сада принесли. Скорейшего выздоровления!
Viktoriya_First 27 марта 2017, 13:13 1
КОгда дети болеют- никогда не жду понедельника, скорую (сейчас там нет врачей, одни фельдшера). Беру машину и еду на приемный покой в областную детскую. Там и врачи любые на месте, и анализы сразу возьмут, и лечение адекватное назначат. Не представляю, как это по несколько дней ждать назначений, если ребенок горит. Выздоравливайте.
SvetaLana 27 марта 2017, 13:46 2
То что наши дети никому не нужны это точно, в таком возрасте однозначно в стационар, когда моему был год, была очень высокая темпа, скорая настояла на госпитализации, я конечно была не против, тк ребенок никогда не болел и я не знала толком что и делать, была ангина. Еще советую найти толкового педиатра, которому смогли бы доверять, и частным образом вызывать, поверьте здоровье ребенка и ваше спокойствие дороже,
VikiandAnna 27 марта 2017, 14:39
Еще можно детскую неотложку вызвать
Chumachechaya 27 марта 2017, 16:13
Единственный выход - Жалоба в МОЗ. А детке здоровья, а Вам мама и папе терпения. Я с сыном в годик лежала в больнице. Температура 39,4. Под капельницами круглосуточно, все время,двое суток не могли сбить. Дитю год. Благо была страховка, и мы лежали в Валерии. А ребенок плакал все время, ему катетор мешал. Он пытался его снять. Пришлось как куколку в махровое полотенечко заматывать и качать на ручках. Благо там кровать нормальная, и подголовник поднимался в полулежа положение. И я двое суток вот так вот с дитем на руках и пролежала. Медсестрички помогали подержать если нужно было в душ или в туалет.
Solovyova_Irina 27 марта 2017, 17:33
Автор, при такой температуре маленькому ребенку на 3-4 сутки надо давать аб. Если бы еще до 38,5, то можно и без, но здесь под 40.
Либо же находится под серьезным контролем врача, чтобы не допустить осложнений.
Нос своему капаю соленой водой, отсасываю аспиратором и капаю називин.
Solovyova_Irina 28 марта 2017, 01:35
Анализ показал бактериальную инфекцию, обструкция была через 8 часов, потом пневмония через несколько часов...
Во второй раз дабы не допустить снова пневмонию пили аб они и все ок.
Врач с добробута, они ее знают больле 11 лет, еще до добробута, в добробута и в стационаре на позняках лежали.
Они и ингаляции делабт, но у ребенка очень бвстро осложнения начинабтся и развивается бак инфекция.
Solovyova_Irina 28 марта 2017, 01:39 1
Если бы не такая высокая температура, легко сбивалась и старший ребенок, то можно было бы не переживать.
Сами зимой переболели всей семьей, у младшего, ему тогда было 7-8 месяцев, температура держалась 5 суток, но сбивалась хорошо, кашель бвстро стал мокрым, максимальная температура была 38,7 наверное, только на 6 сутки она сама упала.
А тут под 40!!!! И 5 суток!!! Я бы чекнулсь!
Solovyova_Irina 28 марта 2017, 01:41
Анна, ну вот в моем окружении таких семьи 3, у одних перерос ребенок, а то ну ужас :( до задышка доходило :( врачи все говорили астматиком будет.
Про вторую выше писала
И третьи реже, но проскакивает. Но там 3 детей и сами понимаете, все болеют паровозом, за кем-то можно не уследить :)
Комментарий удалён
maksim 27 марта 2017, 20:04
Автор , как ребенок? Наладьте контакт со своим педиатром сможете звонить в любое время и не мучать себя и ребёнка.
Vesna_Spring 27 марта 2017, 20:36
Спасибо, сегодня она была у нас. Сказала звонить и информировать ее, как ребёнок. Пока состоние не очень, но лечение переменное. Надеюсь станет лучше ему.
InSel 27 марта 2017, 20:38
Выздоравливайте!!!!!!!
AnnZe 27 марта 2017, 22:29
Этих врачей не поймёшь, каждый своё говорит. Младший как болел, в 1.3 года, была восокая темпа 39.5, вызвала врача с поликлиники, пришла и ничего не увидела, горло чистое, лёгкие и бронхи тоже, нос дышит. Приписала имунофлазид и все. На ночь опять темпа, а дать ничего не могу, так как время ещё не прошло. Вызывают неотложку, приехал мужик, смотрит и кричит, что у него ангина, я говорю, назначте что давать, так как врач с поликлиники не увидел ничего, а он мне ,,пусть вам тот врач и назначает, могу только направление в больницу дать,, и все, развернулся и ушёл. Мужа ещё не было дома. Потом пришёл муж, а малой так и горит, говорю, давай ещё раз вызовем неотложку, чтобы укол сделали, так они нам отказали в приезде. Я позвонила потом в скорую, а они тоже отказали, типа, приедут и заберут в больницу. Звоню опять в неотложку и говорю ,, вы отказываетесь оказать помощь моему ребёнку?,, а они ,, да, звоните в скорую,, потом муж выхватил у меня телефон и таких матюков им навещал, что через 10 минут приехала целая бригада, и укол сделали и сюси пуси прям. Слава Богу на следующий день сыну стало легче. Вот такая у нас медицина и помощь врачей! Выздоравливайте и не болейте!
AnnZe 27 марта 2017, 22:30
Кстати, на следующий день опять пришла врач с поликлиники и никакого красного горла не увидела.
Amazing 27 марта 2017, 23:14
Скорее всего обычная орви
kilomandarin 27 марта 2017, 23:33
пусть будет здоров ваш малыш !! от всей души! Все будет у вас хорошо!!!
Vesna_Spring 27 марта 2017, 23:58
Спасибо вам большое :)
Adrenalina1 28 марта 2017, 01:24
Автор, Здоровья вашему малышу! Надеюсь вы уже позвонили на ГЛ Минздрава и оставили жалобу на медперсонал отказавший вам в госпитализации?
Tiqrenok 28 марта 2017, 01:50
Присоединяюсь!!! я бы позвонила, такое отношение нельзя оставлять безнаказанным... Я раз было скорую маме вызывала через администацию (не знала как по другому с мобильного), так приехал хороший врач, хоть и выматюкал (но по доброму) и за дело. Но и кардиаграмму сделали и накололи, и побыли пока давление не нормализировалось... и рассказал что делать дальше... Всегда бы так и ко всем.
Aleck 28 марта 2017, 06:43
Скажите "спасибо" новым реформам Супрун в медицине. Скоро вообще врачей не будет;((( разваливается благодаря ей вся медицина.
mirik 28 марта 2017, 08:51 2
типа у нас такая крутая медицина, а она пришла и все рушит, ага ))))))
Aleck 28 марта 2017, 08:58
Нет я не говорю,что у нас "крутая"медицина, а то,что с новой реформоЙ- у нас вообще не будет таковой!!!!
serbova 28 марта 2017, 09:37
я такого маленького бы в охапку и в больничку, точно странное отношение, к девятимесячному ребенку, я помню у нас до года к детям, едуи и при 38, мне так сказали на скорой у меня в городе.
Adrenalina1 28 марта 2017, 10:25
Когда ребенку было 10 месяцев и темп.перевалила за 39, я в панике вызвала неотложку. Приехали, сказали собиратся, я не хотела ехать, а они сказали, что до года детей по-любому госпитализируют. Так что странно, что автору отказали, я бы пожаловалась.
Inngysikyskys89 28 марта 2017, 10:54
Согласна.и это правда.если Вам такое сказали,то фамилию узнаете и идете к глав врачу с этим для начала
Inngysikyskys89 28 марта 2017, 10:52
Носик не дышит возможно аденоиды.если хотите помочь своему ребенку то езжайте в частную