У подруги трагедия, по-другому описать происходящее не могу....
Начну с начала. Сегодня мне позвонила подруга, с которой не виделись уже несколько лет (до войны она выехала в Польшу, и с начала войны уже не приезжала). Позвонила, чтобы посоветоваться, так как сама уже не знает, что делать(((
Живёт она в Польше с 13 - ти летней дочкой, вот о ней и речь.. Девочка начала принимать наркотики, несколько раз сбегала из дома на несколько дней. Есть подозрение, что деньги зарабатывает предоставляя услуги мужчинам. В полиции подняли вопрос о изъятии ребенка у мамы, скоро суд.
В силу того, что я в Украине, я даже советом помочь не могу, я не знаю законы другой страны. Ясно одно, ребенка нужно срочно спасать!
Сейчас у меня всего один вопрос - как помочь девочке? Кто знает, подскажите.. Возможно есть какие-то программы лечения наркозависимых в Польше.. Или клиники, куда можно обратиться, с учётом возраста пациента. Или ещё какие мысли и идеи..
Территориально они возле Кракова, там и нужно искать пути решения. Также могут вернуться домой, в Харьковскую область, но это уже на крайняк.
Простите за сумбур, мысли в порядок ещё не привела.... ребенка с 4 лет знаю, и тут такое:sob:
Nik87 1 апреля, 22:56 5
Вилучення дитини, це вже крайняк як по мені...
Lydmila408 2 апреля, 00:25 10
Уже суд на носу ,а Ваша подруга вдруг проснулась "Ой,что делать?"
.
Самое страшное-єто равнодушие родителей..Которые не видят ничего,что происходит с их ребенком..
Lydmila408 2 апреля, 00:28 5
И сейчас,как в сказке ,прилетит добрая фея,махнет палочкой и все проблемы пройдут- єто то о чем мечтает Ваша подруга..
.
А проблема никуда не денется..а наоборот..будет,как снежный ком..
BMW2022 9 апреля, 11:03 3
до чого ваш комент? ви не знаєте ситуацію матері, повірте вас осуд тут не потрібен,
cheesecake 1 апреля, 23:10 15
Залишиться в Польші- втратить дитину. Бляха, 13 років(((
Torri 2 апреля, 00:03 3
А як вона вивезе дитину, якщо вже суд призначено, їх випустять? Хотіла б, то вже якісь дії придпринімала б мати.
Ta_ta 2 апреля, 08:36
До прикладу через кордон іншої країни. Молодова випустить, або Румунія.
BMW2022 9 апреля, 11:08
а ти хто , бери забери !? зараз війна, багать батьків на війні таож не виконують функціхї, та хто ти щоб я за проти , народжуй- і там роби що хочеш,
Lydmila408 1 апреля, 23:19 25
Я дуже категорична в таких речах.
Мамі надрати дупу.
То що дитина в 13 років спить з чоловіками і вживає наркотики- МАТЕРІ НАБИТИ СИНЕ ОКО..
Куди мама дивилась?
.
Може краще буде,якщо в неї дитину заберуть.Вона її виховувати не може.
Lydmila408 2 апреля, 00:12 1
А лечение бесплатное ?
Lydmila408 2 апреля, 00:14
А где папа ребенка?
Или при живых родителях ребенок-сирота?
Комментарий удалён
Комментарий удалён
Lydmila408 2 апреля, 00:35
Пусть Ваша подруга найдет таких же мам,как она..с такими же проблемами..
В форумах,соцсетях.
Может у кого -то есть положительный опыт в решении такой проблемы..
.
Lydmila408 2 апреля, 00:40 4
Мне очень жаль девочку.
И совсем НЕ жаль маму.
.
Мне кажется,что мама большая єгоистка..и пока гром не грянул в виде лишения ее родительских прав,то она и не искала где можно лечить ребенка,хотя ребенок уже дома не ночевал,сбегала..
.
А тут бац и она мама,которая ,уже НЕ мама,если суд так решит..то сразу ПОМОГИТЕ!СПАСИТЕ!..вылечите!..
.
А до єтого игнор.
BMW2022 9 апреля, 11:10 1
я в шоці, а може в матері таке саме життя, ваший жаль нах не потрібен нікому, в цій ситуації- нікого вам не шкода, для чого це писати, голови таким дурним бабам би зривала
Odri_yana 2 апреля, 00:48 32
Девочки, это страшная беда. Не будьте так категоричны, не осуждайте родителей (маму), а просите Бога, чтоб это не коснулось вашей семьи!
Автор, узнавайте, где есть клиники, которые лечат зависимость. И нужен хороший "психолог", который уговорит лечиться...
Это очень длинный путь.... программы, таблетки, но, главное, желание больного, поэтому важно объяснить и уговорить!
Скорейшего выздоровления ребенку!
Katya_1988 2 апреля, 07:29
Спасибо. Я пост написала в надежде, что девочки здесь посоветуют надежный центр, клинику или программу реабилитации. Вдруг кто-то из кашалотожителей сталкивался.
Комментарий удалён
SNN_KTT 2 апреля, 15:40 3
А мама сама не може знайти? Вона ж там територіально знаходиться? Було б бажання.... Чесно, я в ах**. Вона там, а ви тут в Україні шукаєте, де пройти лікування її дитині, яка знаходиться з нею. А вона що робить? Окрім того, що ниє і тяжко вдихає?
Ваша позиція зрозуміла, в першу чергу допомогти дитині, а от позиція мамаші ніяк не зрозуміла
Oceanlover 2 апреля, 00:54 5
Якщо мала має наркозалежність, то мабуть її в реабілітаційний центр заберуть примусово, а вже після лікування вирішуватимуть, чи лишати з матір'ю. Це мені так здається. Так от, якщо все ж лікуватимуть, то хай лікують. Мати її сама не вилікує, бо зв'язку з нею не має. Це ясно. Мама взагалі сама має звернутись за допомогою, а не лумати, як би "на крайняк" повернутися. Що з того, що вона повернеться? В неї ж немає такого плану як "приїду додому, бо знаю хороший центр там". Її "накрайняк" це аби втекти. Хай думає, як краще для дитини. Їй треба налагоджувати зв'язок, щоб мала почула.
optsale 3 апреля, 14:40
Мамы,которая не сразу заметила отсутствие дочки и что дочка под чем-то?
И которая предполагает,но не уверена,что ребенок оказывает секс услуги??
Это как пальцем в небо. Есть 98% что мимо, и может 1-2 % что в точку попадете.
Вот так и не догадки,что именно ребенок принимает.. такой анализ заставить сделать очень сложно!
Доступный препарат это барбовал в определенных количествах
Katya_1988 3 апреля, 14:49
Так или иначе, вопрос у меня в другом.. Нужна клиника, государственная программа или специалисты, которые и определяют, что она принимает и как её вытащить.
Поверхностная информация и так понятна, а вот конкретика.... Я ищу проверенных людей или места, куда нужно обратится.
optsale 3 апреля, 16:34
Вам ниже посоветовали
Но мне кажется, тут будет " тук тук" в соответствующие инстанции. Вам сначала нужно определиться,в Польше остаётся ребенок с мамой или им разрешают выехать.
Это решит суд. Если разрешат, искать возможно, тут. Опять же,у каждого судьба складывается по-разному. Никаких гарантий клиника скорее всего,не даст, много зависит от человека и его желания. Ребенок сам как настроен вообще?
Комментарий удалён
Oceanlover 2 апреля, 00:57
Пошукайте у фб у польських групах
Reina 2 апреля, 01:02
Почитайте тут https://politykanarkotykowa.pl/2022/07/31/ukraina/
Katya_1988 2 апреля, 07:09
Спасибо.
Комментарий удалён
Katusha 2 апреля, 03:11 2
До суда нужно положить ребенка на лечение, я бы , наверное, советовала бежать в Украину и лечить здесь, но это навсегда закрыта дверь в Польшу.
optsale 2 апреля, 08:09 1
Вопрос, за каким по счету кругом излечивают?
Это бег по кругу. Есть пример не очень положительный, денег потрачено очень много. А толку.. при первой финансовой возможности, человек снова возвращается к удовольствиям. Даже 2 примера. Второй по-соседству, родители интеллигенция, состоятельные и в советское, и в наше время. Сын как человек, может и хороший,но безнадежный. И лечили, и принудительно, и вывозили в другой город... сейчас просто махнули рукой и периодически прокапывают, наверное, и все.
Я сторонник того, что бывших их не бывает, бывает замена одной тяги другой. И тут как повезет. Но 13 лет это очень маленький возраст, чтобы так запустить ребенка. Не знаю, насколько развита проституция в Польше,но надеюсь, там законы все же больше работают,чем у нас.
Тут больше вопросов к маме.
Katusha 2 апреля, 08:44 4
В 13 лет есть все шансы вылечить даже в Украине, чем меньше период , тем легче. Украина ещё и шанс начать с чистого листа, можно найти клинику не в родном городе, а потом приехать типа с Польши домой и навсегда забыть эту проблему. Все просто молчат- это стыдно, но работая в детском центре, уточню, не реабилитационном, четверть записей к психологу- родители подростков-наркоманов, конечно, не все на игле, кто-то соли, кто-то траву, но их реально много.
optsale 2 апреля, 09:05
Конечно, много... если все доступно, и на дискотеках, и каналов миллион в телеграмм, и наверное, где -то ещё.. это не 90е, когда молочко варили или что они там с ним делали, что штын стоял на весь квартал.
Сейчас все доступно и ещё и популяризуют блогеры и тусовщики. Раньше останавливало что можно получить заражение крови, СПИД, венерические заболевания. А сейчас коктейль выпили и до утра гасают. Весело, визуально особо не видно, если родители не в курсе.
bondar_vv 2 апреля, 07:17 6
Ситуація , як кажуть Львівяни: Срака- дупа.
Зверху вірно пишуть- мама просрала...Зміни в поведінці дитини сталися не вчора...І з одного боку розуміємо, що війна, стрес, пепеїзд, розлука...дуже багато довелося обом пемежити...Та це не виправдовує того, що мама не бачила, що з дитиною щось не так...
Я жорстока...Але дитину варто вилучати та помістити в спец.клініку. Бо наврядчи мама в силі щось робити радикально...А саме це зараз потрібно.
Так само повернення в Україну...ну не буде тут шансу...Реабілітація тут...то дуже дорого.
Katya_1988 2 апреля, 07:36
Да, просрала ребенка. И да, я тоже за клинику и лечение любыми путями, но не факт, что она отправится в клинику.
В перспективе ее сначала отправят в другую семью, если будет дальше сбегать, то в интернат. А это все - потеря времени и дополнительные стрессы для девочки.
Комментарий удалён
Комментарий удалён
Комментарий удалён
JuliaLesnaya 2 апреля, 07:57 3
Соглашусь с тем, что если у мамы и дочки нет контакта, то обращаться за помощью к " специально обученным людям". Ещё девочке очень нужен так называемый духовник, но не в смысле религии, ибо ребёнку сейчас это до борозды, а взрослый /старший наставник/опекун , авторитет, родная душа, человек, который восполнит то, что упустила мама, ведь был период, когда девочка" кричала " о том, что ей нужна мамина любовь и поддержка. Сейчас этот период продолжается, но уже с искривленым восприятием мира и зависимостью от наркотиков. Всего 13.... Идеально будет, если этот наставник поможет вернуть контакт мамы и дочки, потому как путь очень длинный и хрупкий, и родные люди должны быть /стать близкими по - настоящему. Ну это в идеале.
Поэтому сейчас делать так, как будет лучше девочке. Если ребёнка забирают с возможностью пересмотреть вопрос, и реально ей будет предоставлена качественная помощь и медицинская, и психологическая - то маме не опираться, а идти на полное сотрудничество с официальными структурами, чтоб была возможность видеть дочку и участвовать в реабилитации + завоевать доверие для пересмотра дела. Если же ребёнка отберут и лечить будут формально, как всех, по протоколу, а там как получится, главное, что система сделала свое дело, то искать хорошего адвоката, чтоб не забрали и параллельно специалистов, центр, " черта с богом", которые реально могут помочь и взять девочку под крыло. Возможно ли это сделать в Украине? Да, но это не значит, что они могут просто вернуться домой и типа сменили обстановку, типа осмотримся, будем искать... Не живя здесь последние два года, мама ещё хуже растеряется, а девочка уйдёт в ещё больший стресс и расколбас . В Украину можно вернуться на конкретную программу помощи, к конкретным людям и лучше не в свой регион. Думать о том, смогут ли они потом опять вернуться в Польшу, я бы не стала сейчас, приоритет - вытащить ребёнка. Понятно, на все это нужны огромные ресурсы, и моральные, и финансовые.
А, и главное, это не для осуждения, но это жизнь - пусть мама хорошо подумает и признается сама себе, она реально готова бороться за дочку так, что бросить всё, начать все с ноля, быть готовой к аду и неизвестно какому результату, самой быть на грани и грубо говоря, отдать за жизнь дочери свою? Если нет - отдать девочку государству Польша. Если да - успеха и больше удачи им обоим. В обоих случаях - будет то, что будет.
samsanty 2 апреля, 08:15 7
Донька подруги теж вживала наркотики, це було в Києві, років в 15, старші класи школи. Подруга відправляла її на примусове лікування на місяць в приватну клініку наркозалежних, щоб розуміли, приїхали санітари, її зкрутили і відвезли силою , потім ще відвідування психолога для них обох, зміна оточення. Це було пекло для них, той час. Але на щастя вже багато років пройшло, їй 23, зараз донька працює, має гарного хлопця, і відносини з матір'ю нормальні.
Самотужки вони не справляться, обов'язково треба лікування.
nikita16 3 апреля, 13:53
Це наче моя історія, теж дочці 23,і вживала наркотики,а зараз працює,і як згадує то каже що дуже соромно за той час.
nikita16 3 апреля, 13:56
І скажу в своє виправдання,що дійсно не мала часу на дочку,бо працювала,а коли була в дома,то весь час приділяла 3 річному сину -аутисту
Emma____ 2 апреля, 08:58 3
Я бы советовала ехать домой и определять ребенка в церковь, вернее в секту где лечат таких. Я против этих сект но как показала жизнь 99% наркоманов излечимы только в сектах. Лучше там чем наркота и все последствия. Есть знакомые которые вылечились именно в сектах и сейчас довольно успешные люди.
Emma____ 4 апреля, 08:57 4
Я сразу написала что против сект но в такой ситуации лучше туда. Я не знаю о сектах так как там небыла но есть друг и его жена которые были наркоманами в системи, сидели в тюрьме и у них. отобрали детей.Были в секте, вылечились, забрали детей. Сейчас имеют бизнес и много чего.....Одноклассница такая же ситуация. Сейчас замужем есть ребенок и все такое. Еще есть подобные примеры. А вот девочка с которой я дружила в школе стала наркоманкой и родители ее лечили в клинике в Киеве, в ЕС ( родители имеют хороший достаток) но к сожалению она возвращалась к привычной жизни. Уже лет 15 ее как нет на этом свете, осталась у нее дочь не очень здорова. Наркоманить начала в 9-м классе
BMW2022 9 апреля, 11:12
вьі уверенні!? что одна лучше другой!?
Emma____ 10 апреля, 09:01
что именно одна лучше другой? Если вы о секте то да, уверенна что это лучше чем наркоманка в 13 лет и выше приводила пример
Iolanta 2 апреля, 12:28 1
Все почему-то думают, что в Украине ситуация с распространением наркотиков наихудшая, спорить не буду, но знаю что в Европе тоже не всё гладко. Там наркотик можно достать даже в школе и тоже много употребляют. Здесь бы разобраться, что послужило поводом у девочки чтоб начать употреблять эту гадость? Возможно просто интерес, плохая компания или желание сбежать от реальности? Знаю, что многие уехавшие мамы подростков жалуются на тяжелую адаптацию детей в новой стране. Подростковый период и без того проходит трудно. А здесь ещё чужая среда, отсутствие друзей и привычной жизни. Многие дети очень тоскуют по Украине. Возможно в этом причина и стоит вернуться домой
Marianna_ 2 апреля, 12:54 9
Я ніколи в цих колах не була. Але скажу, що в Європі жахлива ситуація з наркотиками. Марихуана і так легальна, а все починається з малого. Купити наркоту в Європі взагалі не проблема.
І чесно я не можу звинувачувати маму, бо бачу як важко жінкам з дітьми самим. На жаль зараз таке життя, що потрібно якось виживати і не завжди є можливість знайти золоту середину. А всі хто так категорично, що мама проспала дитину, то і в найкращих сім'ях таке може бути.
Комментарий удалён
Mariya1981 2 апреля, 13:03 4
Потом перечитаю ,что выше написали.
Домой- на крайняк?!Это как?!Если стоит вопрос о лишении материнства,думаю ,бежать нужно с Польши и побыстрее,чтоб аж пятки сверкали,пока ещё можно с дочерью.
Iolanta 2 апреля, 16:22
Тоже так думаю
Olga_Helga 2 апреля, 13:17 4
1) якщо матір не хоче щоб дитину забрали з сімʼї і є можливість виїхати з Польщі, то краще терміново виїздити ( буквально вчора читала статтю про 255 українських дітей яких вилучили за рік з родин закордоном, то там їх вилучали за те що матір кричала чи штовхнула дитину чи дитина перебувала на вулиці без нагляду дорослих).
2) Сказати дитині що боїтесь її втратити і пояснити дівчинці в спокійному тоні причинно-наслідковий звʼязок між її поведінкою і можливістю потрапити до дитячого будинку. І ще раз наголосити , що ви їй не ворог, а мама і бажаєте їй лише щастя і хочете щоб вона змогла прожити довге і щасливе життя.
3)обстежити тіло на обʼєкт слідів від інʼєкцій (якщо таких не виявлено, то це вже дуже добре).
4)дізнатись що і в яких кількостях приймала дитина і в який проміжок часу (якщо це був медичний канабіс з періодичним вживанням, то все буде добре, якщо ж якийсь серйозний психотроп, то з цього стану дитину буде тяжко привести до нормального стану, а геть тяжкі і серйозні наркотики які наносять непоправний удар по здоровʼю навряд чи вона змогла б дістати.
5) завести дитину на прийом до гінеколога в присутності матері ( впевнитись були в її доньки взагалі якісь статеві стосунки чи ні).
Якщо статеві стосунки мали місце і дівчинка взагалі до цього часу відмовляється йти з вами на будь-який звʼязок , то пора виключити доброго поліцейського і включити злого , апелюйте тим фактом що, якщо вона не збирається братись за голову ,то ви напишите заяву до поліції щоб знайти і посадити того педофіла ( для більшої впевненості скажіть що система нагляду безпечне місто зберігає інформацію протягом 3-рьох років і після подання вашої заяви до поліції з бази витягнуть фото і данні всіх її супутників за цей час і будуть перевіряти можливість причетності кожного з них ( головне говорити впевнено , щоб вона повірила що то все правда). Як там не кажи , але страх, то велика сила, якщо правильно його застосувати .
6)повна детоксикація організму ( крапельниці, здорова їжа, спорт)
6) психотерапія для дитини з психологом що займається питаннями наркоманії (якщо виявиться що дівчинка цнотлива, то матері теж сеанс краще пройти , можливо вона себе вже просто сама накрутила).
7) зміна місця проживання, оточення і побутових звичок вашої родини
8) постійний нагляд перший місяць за дитиною 24/7.
Бажаю якомога скорішого вирішення всіх проблем цій сімʼї! Сподіваюсь що дочка з своєю матірʼю зможуть знайти спільну мову оскільки вони одна для одної самі рідні люди в цілому Світі !
Katya_1988 2 апреля, 15:23
Спасибо. Ваш комментарий я дам почитать маме, во многом я согласна.
От себя могу сказать, что девочка не признается, что употребляет, но мама её говорит, что около трёх месяцев она на солях(это срок, о котором знает). Подробности я не спрашивала.
Насколько возможна смена окружения и присмотр 24/7, я даже не знаю.... В семье кто-то должен зарабатывать((
И сама девочка к ситуации относится несерьёзно. Она просто не верит, что ее могут забрать, думает, что это просто страшилки от взрослых.
R9bina 2 апреля, 17:00 2
П. 5 ви серйозно? Він же протирічить вашому ж п.2 . Крім того, жоден гінеколог вам не скаже цнотлива дівчина чи ні, якщо нема й слідів сперми. Це хіба щоб на інфекції статеві перевірити можна піти до лікаря, але ж не в присутності іншого дорослого поруч
Olga_Helga 2 апреля, 17:22
Там же написано-якщо вона відмовиться іти на контакт з мамою…крім того її матір має повне право перебувати в кабінеті лікаря Підчас огляду її дитини( ніхто не каже що вона буде за шторкою там разом з гінекологом її оглядати ). А стосовно того пошкоджена дівоча пліва чи ні , лікар точно розбереться . Врешті-решт авторка посту мене зрозуміла, а це головне.