Доброго дня всем! Приятно познакомиться, меня зовут Оксана(Ксюша, Ксения - кому как удобно). Решила поделиться своей историей о переезде за границу.. Итак, поехали..
Я сама из города Полтава, училась на заочном отделении в университете и параллельно работала. Познакомилась с мужчиной из Европы, здесь же в Украине. Почти год мы просто общались, он мне очень скоро предложил переехать к нему и начать новую жизнь в одной из Скандинавских стран...
Дания... Никогда особо не интересовалась что из себя представляет эта страна и как там живут люди. Но с этого момента любое упоминание о ней, привлекало мое внимание и я "навостряла ушки". Страны Скандинавии занимают лидирующие позиции среди стран с самым высоким уровнем жизни в мире. А также Датчане были признаны самыми счастливыми людьми на земле, по результатам соц. опроса. Ну что ж, заинтересовало! Скажу честно, переехать за границу я мечтала всегда. Даже больше - это было моей целью! Я безумно хотела уехать на заработки, и согласна была даже собирать клубнику или малину первое время. Но когда мне выпала реальная возможность начать жизнь в новой стране - я не была уверена, и боялась пойти на этот шаг. Ехать в неизвестность - страшно. А на месте у меня была и крыша над головой, и работа, и учеба. Та что можно сказать я практически отказалась от этого переезда.
Но мой, мужчина, оказался целеустремленным, и не сдался, а все так же продолжал добиваться внимания с моей стороны и взаимных чувств. Спустя время мы стали парой, и начали много путешествовать - это была единственная возможность проводить время вместе. Через год после такой кочевой жизни стал вопрос о замужестве и о моем переезде в Данию. Теперь я казалось, была на это готова. Но, увы, Дания не была готова принять меня((( и здесь начала зарождаться вся моя нелюбовь к этой стране...
В Дании очень строгие иммиграционные законы, не позволяющие давать вид на жительство лицам, недостигшим 24 года. На тот момент, я была буквально на год младше. Мы с мужем расписались, и стали законными супругами, но тем не менее это не освободило меня от их законов. Ну не абсурд? Официальные муж и жена не имели право проживать вместе на территории Дании, вот такая вот дружелюбность. При этом я ездила к мужу и мы жили в нашем доме, но по истечении визы, мне необходимо было покинуть страну. Все бы ничего, и возможно стоило бы подождать моего визового совершеннолетия, но как говориться: мы предполагаем, а Бог располагает, - и я забеременела. Перспектива жить отдельно меня совсем не устраивала, сколько же можно так скитаться...И мы приняли решение переехать в Испанию. Нам очень повезло в том плане, что мой муж иметь свой бизнес и может им руководить находясь в любой точке мира, поэтому переехать мы могли в любую страну. Выбор пал на Испанию, думаю понятно почему.. Хороший климат( мы как раз переезжали зимой), море, солнце, пальмы, фрукты, и не менее важно - хорошая клиника для родов. Мы сняли квартиру и поехали жить на Майорку. Первое время казалось сказкой.. Но уже спустя пару месяцев, мне безумно хотелось домой. Не радовало ни море, ни Пальмы, ничего.. Мне трудно описать что послужило началу такой депрессии, которая меня охватила, потому что этот период как раз припал на мои последние месяцы беременности, возможно гормоны дали о себе знать. Но я поняла, что жить далеко(хотя это даже не Америка) от родных и близких просто невыносимо. Поговорить не с кем, посоветоваться тоже, разделить радость и горе не с кем. Муж под боком, это конечно хорошо, но не 24 часа же в сутки? Всем нужен отдых друг от друга, женские посиделки и секреты, в конце концов никто не отменял. Все мои попытки завязать дружеские отношения оборачивались неудачей, сложно быстро с кем-то подружиться, тем более я искала именно славянских девушек, но мой прилично-большой животик тоже не позволял особо гулять. Но выбора у меня не было. Близость к родам не позволяла мне лететь домой. К слову, о клинике, я очень рада, что рожать мне посчастливилось именно в этом месте, это частная клиника, и оплачивать все пришлось самим, к сожалению страховка не покрывает таких затрат, если она была оформлена во время беременности.
Вид на жительство( резиденство) в Испании мне выдали на 5 лет, но по контракту ( по мужа работе), мы переехали на пол года. В итоге, когда дочери исполнилось 3 месяца, нам нужно было возвращаться в Данию. И мы вернулись...эх, почему то у меня таки печальные воспоминания об этом периоде времени...сразу по возврату успела слетать с дочкой в Украину, на 2 недели, и мне совсем не хотелось покидать ее. Но пришлось. У меня ведь уже своя новая семья появилась. Это было лето 2012 года.. Такого холодного лета мне еще не доводилось видеть никогда. Дания, это серая, пасмурная, дождливая и ветряная страна. За все лето, мне удалось повидать солнышко не более 7-10 дней. Зато стену из дождя наблюдала каждый день. На фоне этого еще и маленький ребенок на руках, помощи ждать не было от кого, не для кого ведь не секрет, что в Европе дедушки и бабушки играют совсем иную роль, нежели в постсоветских странах? Они приходят в гости, и мы можем прийти к ним, но оставить на них детей - это не общепринятая практика. Радует, что хоть не лезут со своими советами. То есть к вам никто не вмешивается, но и вы не рассчитываете ни на кого. Так вот это все вместе, оставило великий отпечаток на моем эмоциональном состоянии. Хотелось плакать и плакать...
О том, что большая часть страны - это сплошное поле...стоит тоже отметить.. Пару городов, конечно есть, но нам не посчастливилось там жить, потому что мой муж как раз построил дом у моря( как красиво звучит) на полуострове...проще сказать, в поселке)) те, кто живет в городах, поймет меня как никто другой, от скуки можно завыть волком. В магазин и то выйти нельзя, везде на машине, а у меня даже прав на то время не было. Я могла максимум выйти из дому походить с коляской вдоль поля) никто никуда красиво не одевается, не красится, все свои наряды, а тем более каблуки можно похоронить в кладовке, спорт обувь и спорт одежда - это все что вам понадобиться. Основная работа в таких регионах - это с/г. Датчан имеют свои фермы, и нанимают работать на них наших украинцев. Так, я с одними и познакомилась. Пара из Украины, муж и жена выехали на заработки, работают на шефа, целый день тяжелый труд - поросята, коровы, лошадки и т.д. Практически, все наши копят деньги, во всем себе отказывают, экономят, а зп отправляют на Украину, и 99% планируют после заработных денег на квартиру и прочее вернуться домой. Все отмечают слишком разный менталитет и насколько несчастливо им здесь живется. Никакой радости в жизни нет.
Я хочу привести тезисами пару моментов, которые мне запомнились и тем самым отличают наши страны:
1. Праздники, в нашем понимании у них отсутствуют. Никто так кропотливо как у нас к Новому году не готовится. А когда они увидели торт, испеченный моей подругой на ДР, вообще глаза округлили. А если им еще сказать, что ты купила наряд к празднику или пошла в салон сделать прическу- покрутят у виска.
Ах, да. То что наших девочек считают ветряными и легкого поведения, тоже думаю не стоит напоминать, итак, все знают. Потому что русских видно из далека, ухожены, накрашены, укладка, каблучки. да, иногда бывает перебор, но тем не менее мужчины таки зачастую поворачивают головы вслед нашим, а местные женщины только недовольно оценивают.
2. Абсолютно иная медицинская система. Никаких педиатров, окулистов, гинекологов. Есть семейный доктор, он лечит все))) он ведет пациентов от рождения до старости, часто становится другом семьи) на все жалобы один ответ : или это нестрашно и само пройдет, или пенициллин. Все. В аптеках ничего самому купить нельзя. Если ты считаешь себя умнее доктора, то вылечить сам себя ты все равно не сможешь. Специалисты конечно существуют, но к ним дает направление семейный доктор и зачастую приходиться ехать в больницу в большом городе, чтобы попасть на прием к такому доктору. Услуга "скорая помощь" отсутствует как таковая, у всех есть машины, и в больницу ехать нужно самим. Когда у ребенка моего, еще крохи, была температура около 40 и я попросила мужа вызвать скорую, он не мог понять что я от него хочу и ответил, что машины на дом здесь не приезжают. Но по тел проконсультироваться можно и вам отправят рецепт по электронной почте.
3. В Дании паспортами не пользуются. У них есть спец. Желтые карточки. Они Действуют как удостоверение личности так и как мед. карточки, на ней хранится вся история болезней с самого рождения. Это очень удобно. Так как можно попасть в больницу в другом городе и врач по карточке прочитает все необходимое, и не нужно вам вспоминать перенесли вы ветрянку или нет. Вопрос вакцинации.. Да, прививки делают всем, бесплатно и обязательно.
4. Что меня потрясло больше всего - это честность этого народа. И наивность в тоже время. Вот вам пример. Вдоль дороги стоят, маленькие домики, простенькие такие, деревянные, в них, упакованные в ящиках лежат овощи, фрукты, яйца. Рядом ящик-копила. Продавца нет... Улавливаете? Я не могла поверить своим ушам, когда муж сказал, что это точка его друзей, а на мой вопрос так а где же продавец? - он ответил- Нет. А зачем? Вон же ящик- копилка, туда нужно бросить ту сумму денег на которую ты взял товара. Все цены подписаны. Купил 2 кг картошки - кинул 20 крон. И Люди, по-честному кидают. А вечером хозяева ездят по точкам и собирают прибыль. Меня это так потрясло, я до сих пор не могу поверить. Ах да, если кто то находит на улице кошелек, кредитку и т д возвращают в ближайший магазин. Нам так вернули потерянную кредитную карту, а мужу ,вот недавно, кошелек.
5. В Европе нужна машина. Всегда и везде. Права получают все в 18, и мало у кого нет своего автомобиля к 20. У меня прав по переезду не было, за счет этого было очень тяжело. И в Испании, и в Дании мы жили за городом. Это означает, что даже выйти за хлебом, нужно просить мужа, чтобы отвез. В прошлом году права я получила, это ооочень дорогое удовольствие, хотя я такая трусиха, что училась долго, пол года. Правила дорожного движения нужно соблюдать строго, откупиться не получится в случае чего, поэтому я со всей ответственностью подошла к этому делу. Сейчас уже вожу, но по незнакомым дорогам все равно не езжу))) страшно!
6. После 18 дети покидают родительский дом, и неважно замужем они или одиноки, но живут отдельно. Причем таких теплых взаимоотношений родителей и детей, как у нас в благополучных семьях, я не встречала. Родители редко помогают своим детям материально, практически никогда. Но здесь, эта забота легла на плечи государства. Студенты получают пособия, остальные работают и могу позволить обеспечить себя.
7. Вся Европе живет в кредит. Да, у каждого есть свой дом, и молодые семья живут отдельно. Но поразило то, когда я узнала, что дом пожилых людей, которым уже за 60, еще до сих пор не выплачен! А взяли они его 30 лет назад. Кредиты выплачивать никто не спешит, % банка невысокий, если человек добросовестно платил все взносы, к примеру 10 лет, тогда банк предлагает дополнительно свои услуги, еще один кредит на дачу. То есть люди живут с сознанием того, что дом выплатят к концу своей жизни, им это не мешает. При этом они ездят на отдых, покупают другую недвижимость, машину и живут нормальной жизнью, не отказывая и не экономя ни на чем. Поэтому когда многие рассуждают как хорошо живут люди в Европе, все такие обеспеченные и богатые, подумайте что на самом деле они не владеют тем, что имеют и чем пользуются.
8. Налоги. Многия ли из вас знают, насколько высоки налоги в странах с высоким уровнем жизни? Они высоки, я вам скажу, очень высоки. 50-60%И что самое интресное, когда у человека спрашиваешь сколько ты получаешь, он тебе называет всю сумму зп. А только потом оказывается, что получает то он вполовину меньше. Люди считают эти деньги своими, хоть на самом деле они на них не живут. Но так как социальная защита государства на высоком уровне - все видят куда и на что тратятся налоги. При средней зп в 2-3 тыс евро, люди получают только 1-1,5 на руки. Готовы ли вы платить такие налоги? Мы же привыкли считать зарплату " чистыми". При такой системе хорошо живется среднему классу, он очень хорошо развит, бедных практически нет, богатым стать трудно. Трудовые договора защищают работников и социально и материально, после увольнения работодатель обязан выплачивать работнику зп несколько месяцев, а так же человек может не работать след 5 лет и будет получать пособия от государства размером со среднюю зароботную плату. Неуплата налогов карается жестче чем убийство человека. Я не шучу. С этим все строго. Любые финансовые махинации преследуются очень строго. Поэтому открывать свой бизнес нужно только честно, и платить налоги также, очень богатым стать действительно сложно, чем выше прибыль на год - тем выше налоги нужно платить. Вот и получаетс что самые боагтые, честные бизнесмены содержат всех безработных. Особенно много арабов приезжают в Данию -не работают и живут на соц выплаты.
9. Дети. В семьях чаще по 2 детей, иногда нет совсем. Женщины рожают в среднем после 30, когда уже состоялась карьера и наладилась стабильность. Сверх значения ни беременности, ни новорожденному не придают, мама сидит в декрете не более года, а чаще 3-6 месяцев, после выходит на работу, а ребенок идет в мини-садик. Над ребенком с самого рождения никто не трусится, грудью кормят недолго, прекращают с выходом на работу. Прикорм вводят рано, и к 6 мес ребенок кушает уже прилично так. История из жизни. Пригласили мы как-то гостей к себе, на ужин, и на первое блюдо у меня был крем-суп из шампиньонов. В гостях было 3 детей( 8 мес, 1,5 год и 3 года). Когда я спросила, а что предложмть малышам на стол? - мамы ответили , что они уже едят с общего стола, и покормили их грибным супом.. А я все издевалась цветной капустой над своим ребенком. Зато в памперсе спокойно ходят до 3-х лет, ну это то, что я видела, да он еще и с соской был, этот мальчик 3-х летний. Первый год жизни ребенка на дом приходит медсестра, раз в неделю, потом реже. Умных советов она особо не дает, после того как мне сказали что к 6 мес дочке можно уже давать все фрукты а, к 8 - все мясо. Мы перестали ее приглашать домой, хотя муж очень обижался, говорит у них так принято и она ходит ко всем его друзьми и их детям, но мне ее помощь оказалась не нужной.
Кстати, детей бить нельзя, и Кричать на них тоже нельзя. Если кто заметит что вы не первый раз грубо повели себя с ребенком - ждите гостей, в виде спец служб. У нас в семье также муж сразу сказал, что бить детей не позволяется, даже когда он ругает дочку, то по рукам дает ей так, как если бы погладил))) мне даже смешно)) Тоесть принцип воспитания детей прост, так как будто и не нужно прилагать к этому никаких усилий, просто жить своей жизнью, это естественный процесс, и если ребенок, к примеру, не хочет ходит на горшок - никто его заставлять не будет. Родители и дети живут в гармонии, доставляя только радость друг другу. Никаких стереотипов про кто когда кому и что нужно уметь, Говорить, сидеть, ходить. Хорошо это или плохо, думаю решать не нам. Но то, что интересно увидеть другую культуру воспитания - это факт.
10. Женщина и дом. Женщина работает наравне с мужчиной, зарабатывает не редко, даже больше. Поэтому быт, распределяется поровну. У плиты никто часами не стоит, покупается зачастую все готовое или легкое в приготовлении. Заботы, связанные с ребенком, распределяются тоже на 2-их, раз в неделю один из супругов сидит с ребенком , а у дрогого выходной. Мне нравится эта идея)
11. Родители имеют одинаковое влияние на детей. И не редко , в случае развода детей оставляют с папой. Или же напополам, 2 недели с мамой, 2 с папой. Мне очень нравиться, что отвественность мужчин перед детьми и государством на очень высоком уровне, то есть об уклонении от алиментов не может быть и речи. А за право на встречи со своими детьми, отцы часто борятся в суде.
12. Интересный факт, что свадьба имеет некий иной смысл, чем у нас. В Скандинавии очень много пар, которые живут годами вместе, одной семьей, рожают детей, но при этом остаются официально не женатыми. Свадьба, означает, очень серьезный шаг, на который идут уже после создания семьи. На самом деле, защитной функции, как у нас, в Украине, она нести все равно не может, потому что брачный договор, является неотъемлемой частью официального брака, поэтому женщины не пытаются обезопасить себя таким образом. И с другой стороны, брак не дает никаких гарантий, того что супруг/супруга принадлежат друг другу и не будут изменять, к примеру.
Для датчан, бракосочетание, это нечто высоко духовное, к этому решению приходят только после долгих отношений и стабильной уверенности в партнере. Некоторые экономические аспекты семейной жизни европейцев, думаю известны многим, когда у каждого в паре, есть свои деньги или счета в банке.
13. Безопасность. Дома редко кто запирает на ключ, чаще на ночь, а бывает и вовсе с открытой дверью спят. В принципе на улицах безопасно, но приезжие, особенно нелегалы, такие как арабы, румыны , болгары и т д славятся своей преступностью, воруют, торгуют наркотиками и т д .
14. В гости друг к другу все ходят без подарков. Даже на ДР приносят что то символическое, конфеты, вино, цветы. Когда нас пригласили на ужин, где собиралось около 20 человек, я спрсила мужа что мы возьмем с собой, а он сказал, что уже 10 лет они так собираются и он никогда ничего не приносил))) ехать с пустыми руками - это не по-нашему, мне было бы стыдно, в итоге купили конфеты, цветы - хозяйка была в шоке.
15. В Дании очень лояльно относятся к гомосексуалистам, я бы даже сказала пропагандируют их образ жизни, по ТВ много передач на эту тему, некоторые персонажи даже стали знаменитостями в этом деле, теперь они телезвезды и светятся на телеэкранах регулярно. Это конечно грустно, но лучше свое мнение не высказывать в общественных местах на этот счет.
16. Сколько же стоит жизнь в Европе? Никогда не считала все вместе, давайте попробуем прикинуть. 1. Жилье, конечно в зависимости от страны и региона меняются и цены, но в среднем сориентирую вас по стоимость квартиры в Испании, 3-ком, в городе, с самым стандартным набором обойдется в пределах 100 тыс евро, приличный вариант большой квартиры с хорошим расположением, видом и ремонтом обойдется в пределах 200.000-400.000 тыс евро, самые дешевые варианты около 50 тыс, но это не самые благополучней районы, виллы в горах, или у моря, с пейзажем стоят от 500 тыс евро и до 2-3 млн. Такими владеют, к примеру на Майорке Клаудия Шиффер, МикаэльЛаудруп, и другие знаменитости. Аренда жилья варьируется от 1 тыс евро в месяц и дальше на сколько хватит фантазии. Если жить в хорошем комплексе с хорошим обслуживанием, тогда ежемесячные счета на поддержание чистоты подъездов, обслуживание сада, бассейна составляют около 200 евро( это что-то вроде ЖЕКа), коммунальные услуги очень дорогие, особенно свет, в Испании кстати, нет центрального отопления, поэтому зимой обогреть жилье можно только кондиционером, а если включить подогрев пола - тогда счет на выходе просто нереальный, к примеру, у нас в зимний период только за свет набегает около 500 евро в месяц.. Это если кондиционер работает весь день. Летом легче. Вода, и прочие услуги более менее приемлемы по ценам. Дальше обязательные годовые квитанции - это страховка автомобиля, на одного чел в год - до 1,5 тыс евро( это приблизительно, зависит от страх компании и вашего стажа вождения), медицинская страховка, существует неимоверное количество пакетов услуг, но в среднем вам прийдется оплачивать порядка 1 тыс евро в год, дальше налоги на пользование дорогой( не помню точно как называется)- раз в год, тоже приличная сумма. Интернет, мобильный - порядка 100 евро в месяц. Ну и остальное - питание, одежда, развлечения, это уже кому что по карману).
Хочу отметить, что Русских в Испании очень много, разных классов, но всех видно сразу, мне оно Родное такое, а со стороны - высокомерные, невоспитанные, некультурные. Мой муж говорит, что ваша беда в том, что вы ставите себя выше других. И в зависимости от того - это уборщица или владелец компании, у вас меняется отношение к человеку, и самое прискорбное то, что ваше уважение бесследно пропадает к людям, которые по-вашему мнению недостойны его. А в Дании, между прочим владельцы магазинов, торговых центров выходят на работу на полный рабочий день, и по человеку никогда не скажешь, что он директор этого заведения. Владельцы ресторанов сами пекут пиццу или приглашают людей к столу... Ну вот разные мы, разные...
Ну что, под конец хочу добавить, что в этом году мы купили квартиру в Испании, уже не на острове, а на материке. Теперь живем здесь, снова переезд, новые впечатления, новые трудности. .. Но мы справимся! Я уже адаптируюсь по немногу, вожу машину, ребенок ходит в садик, я домохозяйничаю) осталось найти подругу))) Так что вот, она какая, европейская жизнь, есть свои плюсы и свои минусы, как и везде. Хорошо там, где нас нет)
P.S. Девченочки, может написала сумбурно, уже устала) я буду добавлять информацию, если что вспомню! А вы спрашивайте, что интересует)
lentochka78 7 февраля 2014, 00:32
я то в Польше)))не так уж и далеко ,но все равно
lentochka78 7 февраля 2014, 13:46
Ксения 7 февраля 2014, 15:44
Я тоже всегда говорю, что еду домой, а муж всегда поправляет, твой дом здесь :)
Lt_love_you 7 февраля 2014, 21:43
Yana_Kiev 7 февраля 2014, 00:44
Девочки, а действительно - кто уехал - поведайте нам свои истории, отдельно в новой теме. Нам будет очень интересно и радосно за вас, а вам тоже надеюсь будет хорошо от того, что пишите как-бы весточки на Украину.
Olga_Ya 7 февраля 2014, 01:10
Клумба объединяет сердца!))))
Клумбу читают по всему миру))))
lentochka78 7 февраля 2014, 13:47
Ксения 7 февраля 2014, 15:48
+100 это действительно было бы интересно... Поделиться своей историей, и окунуться в чужую.
ksu_sha 7 февраля 2014, 00:48
Ксения, большое спасибо за такой подробный, интересный рассказ! много нового, необычного и даже поразительного! всего вам самого наилучшего!
Ксения 7 февраля 2014, 15:49
Спасибо и Вам :) всего доброго!
Lt_love_you 7 февраля 2014, 00:48
Спасибо за такое удовольствие! Как будто книгу интересную прочитала:)Желаю вам всего самого найлучшего в новой жизни! Терпения и старания!:)
Ксения 7 февраля 2014, 15:51
Спасибо и Вам) я вас постараюсь порадовать еще парочкой своих жизненных "книг")
Lt_love_you 7 февраля 2014, 21:45
Давайте! С удовольствием почитаю:)
Musetto 7 февраля 2014, 00:48
Замечательно все описали, читала с большим интересом!
Ксения 7 февраля 2014, 15:51
Спасибо)
ElenaBigMammy 7 февраля 2014, 00:54
Ксюша, спасибо огромное за оччччень интересный и познавательный рассказ!!! Это так здорово - история живого человека из первых уст! От всей души желаю Вам дальнейших успехов и счастья!!!
Жду с нетерпением продолжения с фото!
Ксения 7 февраля 2014, 15:52
Спасибо Вам! Мне приятно)
svetoshka87 7 февраля 2014, 00:56
очень интересно....завтра дам почитать мужу
Ксения 7 февраля 2014, 15:53
:)
Innet55 7 февраля 2014, 07:19
да, я бы там завыла...... Но + тоже много. Спасибо за пост.
Ксения 7 февраля 2014, 15:54
Это смотря где жить, в больших городах, конечно интереснее и живее, но мне пришлось описать то, что видела я)
AnastasyaP 7 февраля 2014, 08:08
Очень интерестный рассказ!Мне было очень любопытно!
Ксения 7 февраля 2014, 15:54
Спасибо)
Marilena 7 февраля 2014, 08:18
Большущее спасибо за такой подробный рассказ! Очень интересно читать!
Ксения 7 февраля 2014, 15:54
Спасибо)
Svetlana_Poland 7 февраля 2014, 08:18
Рассказ очень классный! Но с какой-то ноткой грусти мне показалось. Тяжело вам?
Ксения 7 февраля 2014, 15:56
Я девочкам выше отвечала почему получилось с ноткой грусти, думаю вы прочитали и поняли.
Это то, что я переживала на тот момент, и да, он был таким грустным для меня.
Сейчас многое по другому и у меня все хорошо)
Noy2227 7 февраля 2014, 08:42
Я бы сказала, что ваш рассказ представляет собой даже некоторую литературную ценность) Такое грамотное построение и увлекательное изложение, к сожалению, встретишь не часто. Супер! Пишите еще!
Ксения 7 февраля 2014, 16:00
Спасибо Вам) комплименты и добрые слова в адрес моего письма, ценнее любых других)
Ксения 7 февраля 2014, 16:02
Спасибо большое!
milkaa 7 февраля 2014, 16:49
Да,да и я подпишусь,под каждым словом.
Написано очень грамотно.Легко и интересно читать.
i2z0G 7 февраля 2014, 08:51
Спасибо большое, что так подробно и искренне поделились Вашей историей! Кое-что знала, о чем-то догадывалась, а что-то стало новым для меня... Много думали раньше о целесообразности переезда, потом как-то не решались, а сейчас этот вопрос снова на повестке дня нашей семьи. И опять - много за и против)
Ксения 7 февраля 2014, 16:04
Ирина, желаю вам прийти к наиболее разумному решению!
Попытка не пытка как говорится. Но пути к отступлению всегда должны оставаться.
YanaTR 7 февраля 2014, 09:04
Спасибо большоеьза рассказ.очень понравился!!!
Муж часто бывает в командировках по Европе,но так захватывающе не расказывал.
Ксения 7 февраля 2014, 16:07
Прочувствовать чужую страну можно только пожив здесь какое-то время. Я тоже была в Испании 2 раза, до переезда, на отдыхе, и мое впечатление о жизни местных людей было совсем другим, нежели сейчас.
YanaTR 7 февраля 2014, 09:04
Сорри,рассказывал
Lizard 7 февраля 2014, 09:59
Класс, спасибо за рассказ! Интересно это наверное и есть та "моральная деградация" , о которой упоминалось тут при спорах на тему хорошо или плохо в ЕС.)) В моем представление - это и есть коммунизм)) Такой себе капиталистический коммунизм)) Преобладание среднего класса - именно это показатель развитости и благосостояния страны и людей.
Блин, обидно что Украина такой и через 1000 лет не будет, очень обидно.
Ксения 7 февраля 2014, 16:12
Лайза, как ни прискорбно, но Украине не быть там где сейчас Европа. Наша страна в будущем, возможно и станет крепкой, богатой, развитой и успешной, но она все равно будет очень другой.
С таким укладом жизни, мирровозрения и всприятия наших людей - идти к развитом государству практически невозможно.
Lizard 7 февраля 2014, 19:28
Согласна. Они в совке не жили. Совок - не истребим. Людей нужно на 40 лет в пустыню, как Моисей водил, что б 2 поколения сменилось - тогда может и перестроимся(
Ксения 7 февраля 2014, 19:48
Olyunja 7 февраля 2014, 10:26
ааааааааааааааа
:"(((
Рассказали мне самой про мою жизнь в Германии!!!!
Olyunja 7 февраля 2014, 20:51
Я не против новых знакомств.
г.Минден
Maryhanchik 11 февраля 2014, 20:23
напишите и вы!
Olyunja 11 февраля 2014, 21:45
Улясік 7 февраля 2014, 10:35
Спасибо за очень подробный и доходчивый рассказ!
Мега-ценно, что из первых уст!
Моя золовка живет с мужем в Швеции, они бывают в Украине и говорим по скайпу мы через день, так что Ваше описание знакомо мне очень.
Хотелось бы еще почитать Ваши впечатления о садиках, так как от золовки услышала интересную вещь о том, что в Швеции общепринято мнение, что родители не должны единолично воспитывать ребенка, вообще их воспитанию значения не придается, так они не профессиональные специалисты по воспитанию детей. Воспитание маленьких граждан - это сугубо дело общества и государства, поэтому обязателен сад и только сад. Ну и у взрослых деетй не только финансовая независимость от родителей, но и эмоциональная. Зачастую, взрослые дети вообще никаких взаимоотношений с родителями не имеют.
Ксения 7 февраля 2014, 16:16
Да, ваша Золовка права.
Как только я могла упустить тему садика, зная, что пишу на мамском форуме??) устала просто уже вчера)
Я расскажу все про садики в новой Своей Истории)
YuliyaV111316 7 февраля 2014, 10:45
Ксения, спасибо!!! Спасибо, что дали окунуться в другую жизнь! Вы очень красиво пишите, пишите еще!
Я как будто все видела вашими глазами и все переживала)
Я люблю Украину, и пока желания переехать не возникало)
Но узнать как там, живут очень интересно!
Пустьу вас все сложится хорошо, пусть душа успокоится, появится много хороших подруг, друзей, и пусть ваша крошка растет счастливой!
Ксения 7 февраля 2014, 16:18
Спасибо Вам! Как же мне приятно читать такие светлые и добрые пожелания! А после переезда в новую среду - я писать совсем перестала, и вы сейчас все напомнили мне о том, что не стоит этого делать)
Viktoriya14_ 7 февраля 2014, 11:17
Спасибо,что написали Вашу историю. С мужем читали,очень доступно все написали. У нас друзья на грани распада (утрирую,конечно) ,но она не хочет с детьми жить в Испании,а он не хочет в Украину. компромисс пока не могут найти(( Но здесь ничего у них нет, а там дом в кредите уже половину выплачен.
А по поводу налогов,то если посчитать наши ндс при купле-продажи всего(который люди не учитывают),взятки ,разные фонды ,платную медицину.=так зарплаты остается даже меньше 50%
P.S. язык учите?
Elena_MF 7 февраля 2014, 23:46
Lizard 8 февраля 2014, 12:06
Meliya 23 сентября 2014, 17:15