Статья Анастасии Жук в "Новое время" http://nv.ua/opinion/zhuk/a-po-zhope-81333.html Обсудим?
Текст копирую из первоисточника.
Кажется, я знаю, почему мы живем не совсем так, как европейцы, а люди на улицах у нас такие озлобленные. Все начинается с воспитания детей Пока сидишь в ленте Фейсбука — вокруг светлые люди, которые литрами сдают кровь пострадавшим солдатам, несут из дома последнее в пункты приема беженцев и перечисляют часть зарплаты в фонд помощи армии. Как только выходишь на улицу, проезжаешь по узким от запаркованных в три ряда рендж-роверов дорогам или заходишь, не дай бог, в какой‑нибудь ЖЭК, появляется ощущение, будто живешь в России. Почему так? Я знаю ответ.
Год назад я родила сына и практически каждый день провожу в парке, неподалеку от детской площадки. Постоянно наблюдаю за тем, как разные мамы, папы, бабушки, няни и прочие родственники обращаются с детьми. И мне все понятно.
Я не буду пересказывать вопиющие случаи. Разговор не о том, что издерганные бытом и недосыпом женщины иногда срываются на своих детях, которые не могут дать сдачи.
Повседневные прогулки украинцев с дошкольниками достаточно интересны и без из ряда вон выходящих ситуаций. Вот, например, зимой. Папа вышел с мальчиком лет четырех погулять, с саночками. Папа, очевидно, не в восторге от этого. У него выходной, он хотел полежать, может, посмотреть Ментов или съездить на авторынок, глянуть запчасти. А тут этот “уродец” со своими санками.
У него на лице написана ненависть. Ребенок плачет. Отец говорит ему: “Ну что ты хочешь опять? Что ты ноешь? Ты хотел санки? Иди теперь, катайся! Или ты катаешься, или я иду домой. Нет ничего там страшного, все нормальные дети катаются, и ты можешь, иди, я сказал!” Я не знаю, на что рассчитывает этот человек, где он видел детей, которые после таких разговоров вдруг успокаиваются, утирают слезы и радостно бегут кататься с горки. Его сын не такой, он заходится еще сильнее, папа начинает демонстративно уходить из парка, мальчик рыдая виснет у него на ногах и кричит: “Нет, пожалуйста!”
Бабушка охает: “Куда ты лезешь? Шо ты лезешь, это шо — твое? Я сказала — не трогай!” Или вот бабушка гуляет с двухгодичным внучком. На улице очень жарко. Мальчик тепленько одет, чтобы ни один порыв подлого ветра не посягнул на его иммунитет. Ребенок робко протягивает руку к большому оранжевому самосвалу. Бабушка охает: “Куда ты лезешь? Шо ты лезешь, это шо — твое? Я сказала — не трогай!” Но, увы, мальчику два года, он не может не лезть и не трогать. Тем более самосвал такой соблазнительный. Он снова тянет руку к машинке, на что бабушка заговорщицки спрашивает: “А по жопе?” Я встречала их в нескольких углах парка, “а по жопе” эхом преследовало это счастливое семейство.
Стоит ли продолжать ряд примеров? Я привожу сейчас нарочито комичные или трагичные, заметные, яркие случаи. Что уж говорить о частом “потому что я так сказала”. Что это за аргумент? Как маленький человек должен из этой фразы построить себе представление о своем месте в огромном и удивительном мире?
А все эти “ну оставайся тут, а я пошла”. Или “сейчас я отдам тебя вон тому дядьке, раз ты себя плохо ведешь”. Ну и, конечно, хит сезона “встань нормально, что ты крутишься, как ужаленный”.
Объясните мне, на что они рассчитывают? Кого они хотят вырастить из малышей, которым каждый день мимоходом просто так дают понять — ты никто, ты мне только мешаешь, я от тебя катастрофически устаю?
Вот вырастет из того мальчика с санками мужчина — толстый, с цепью на шее. С чего бы вдруг ему любить свою жену? С какой стати он будет нежно относиться к своим детям? Ему же еще в детстве все объяснили: ты сам по себе, никто тебе никогда не поможет, со своими страхами ты один на один, и вообще — ты только мешаешь. Странно ожидать от этого персонажа уважения к правилам парковки и чистоте леса после пикника.
А мальчик “а по жопе” — он кем должен стать? Постоянно озирающимся, перепуганным мелким коррупционером? Который опасается того самого наказания, но тем не менее тихонько делает запретные вещи, потому что, когда все запрещено, приходится учиться нарушать правила и оглядываться.
Я спрашивала у уважаемых психологов, почему европейцы не обращаются так со своими детьми. Ну не может же быть, что все дети в Украине нежеланные, случайные, не к месту, а в Европе все наоборот. Мне объяснили, что мы живем на территории, где много лет в больших масштабах происходят насильственные действия. Мы глубоко травмированное на генетическом уровне население, и поколения за поколениями растут, исходя из мысли “меня тоже били, и я вырос нормальный”. Такое вот “а по жопе”, передающееся от бабушки к внучке.
Мне часто говорят, что я помешалась на материнстве и испорчу сына, потому что слишком уж его люблю и все ему разрешаю. Так я пойду ему еще что‑нибудь разрешу. Чтобы через 30 лет в моей стране было одним жлобом меньше.
OlgaOlga 27 ноября 2015, 15:16
Парадокс нашего времени. Как воспитывать - так "по жопе", а как вырастет - "драться нельзя, руку поднимать нельзя".
OlyaDenya 27 ноября 2015, 15:22
)))))))))
irenika 27 ноября 2015, 15:27
ага. в 2 года мальчик не может не лезть к соблазнительному самосвалу, а как вырастет - то нельзя, это нельзя, чужое не трогай... тоже парадокс)
Thor_SR 27 ноября 2015, 15:30
irenika Вы притянули пример за уши. в отличии от Ольги
Thor_SR 27 ноября 2015, 17:10
согласен что некоторые вещи можно и нужно запрещать. вопрос в том как. и вот тут начинаются дебри. но я хорошо помню свое детство и подростковый период. Годам в 13-14 я перестал бояться силы. ну и собственно методы уже не действовали а других не было. И отношения уже были безнадежно испорчены. Наладились конечно со временем, но обида живет до сих пор. Так что сила это не метод, я точно знаю. Если конечно вы не хотите что бы дети Вас ненавидели.
irenika 27 ноября 2015, 17:17
а меня в детстве ограничивали без объяснений (хотя никто не бил). а то, что мама меня шлепала иногда в мои 2-3 года, я узнала только сейчас)) совершенно не помню. просто мы, наверное, о разном. шлепнуть по рукам, которые к плите тянутся в 3 года, и наказывать силой в 7 лет - совершенно разные вещи. первое - больше эмоции (что можно иногда понять), второе - метод (который я тоже не приемлю) имхо, конечно.
Thor_SR 27 ноября 2015, 17:21
Возможно да. Хотя когда Мой тянулся к плите я ему умудрился объяснить что это опасно и теперь у нас есть слово обозначающее опасность, будь то огонь, яма или острый нож. И все. как только он его слышит сразу весь во внимании.
Latinka 27 ноября 2015, 15:36
Господи, да в год-то конечно, всего этого "а по жопе" не понять. но пройдет пару лет и...
А кстати с озлобленностью, приведенной в пример в статье, за 3,5 года материнства сталкивалась, пожалуй, всего пару раз. Я бы сказала, теперешние мамы наоборот слишком уж гуманны и терпимы, иногда черезчур
Latinka 27 ноября 2015, 15:41
Хаха, в обсуждении родители резко делятся на противников и сторонников "силового воздействия", хотя бы изредка. И очень характерно, что у яростных и убежденных противников детям не больше 2-х лет:)))
Latinka 27 ноября 2015, 17:07
Андрей, если б меня 1,5-2 года назад спросили, я ответила бы так же. Но потом я поумнела. Поумнеете и вы, да.
Thor_SR 27 ноября 2015, 17:15
Давайте без переходов на личности, ок. Что за поумнеете и ВЫ? Имейте уважение к людям. Я не уверен что ВЫ такая уж Истина что бы на Вас ровняться.
TatyanaDnepr 27 ноября 2015, 19:52
на меня ни разу не поднимали руку, а первый раз на меня повысил голос учитель в школе, без повода. ( "в этом же ничего нет такого") мама со мной проблем не знала. так воспитываю и своего ребенка. в семье главное УВАЖЕНИЕ. и не важно ребенок это или бабушка. Хотя, ну да, Вас же мутит от данной философии...
Комментарий удалён
Thor_SR 27 ноября 2015, 16:44
пост по-моему не об этом у автора, а о воспитание детей. за политику в другом месте.
Комментарий удалён
irenika 27 ноября 2015, 17:01
а вообще, судя по дискуссии, все смотрят с собственной колокольни и видят в чужих словах что-то свое, исходя из собственного опыта)
Latinka 27 ноября 2015, 17:08
Почитайте книгу "Французские дети не плюются едой". Весьма познавательный взгляд американцев на вседозволенность в воспитании, которую пропагандирует автор статьи.
Анастасия 27 ноября 2015, 22:05
Единственный аргумент от Вас, Надежда, это копипаст со словаря. Больше ни одного обоснованного довода от Вас не было.
Latinka 27 ноября 2015, 22:19
Анастасия, довода чего? Это я вас прошу мне ссылочки на "труды", о которых вы все время говорите, а их нет и нет...
Анастасия 27 ноября 2015, 22:31
Прям таки "всё время"? :-P Не зацыкливайтесь, и будет Вам счастье!)
OlgaOlga 27 ноября 2015, 20:04
Мое твердое убеждение: шлепанье - от бессилия.Чем больше шлепаешь, тем агрессивней и неуправляемый становится ребенок. да, он может и успокоится в данной ситуации, но не потому, что понял, что сделал неправильно, а потому, что не хочет , чтобы его еще били. А потом сплошь и рядом жалобы на драчунов и неуправляемых подростков. Агрессия порождает агрессию.
Анастасия 27 ноября 2015, 20:18
+++
Анастасия 27 ноября 2015, 20:18
Как было сказано выше - комментаторы разделились на два фронта: тех, кто считает, что можно обойтись без насилия и угроз в адрес своего чада (и, уверена, будут делать всё возможное, чтоб без этого, действительно, обошлось); и тех, кто ищет себе оправдание, подменяя понятия, с пеной у рта доказывают, что без этого "в некоторых ситуациях" не обойтись. Так вот, что я вам скажу. Пилите, Шура, пилите! Убивая в своём ребенке всё "живое", весь интерес к жизни и всему, что эго окружает.
Tanya_mother_Sasha 27 ноября 2015, 22:33
Надежда, неуёмной вы энергии женщина, и поблевать тут успели, и прорыдаться, ну насрите напоследок и идите уже, идите...
Thor_SR 27 ноября 2015, 22:35
А как хочется быть хоть кому нибудь нужной))). Дефицит внимания?
Анастасия 27 ноября 2015, 22:58
:-):-):-P
KatyaT 27 ноября 2015, 21:01
В детстве били ( не избивали!!!) и меня, и брата - ничего, выросли с норм психикой, всё ок, во многом я даже благодарна родителям - некоторую дурь выбили ;)
На ребенка руку вообще не поднимаю, если что - угол, стараюсь не кричать, хотя из-за усталости и нервов получается с трудом. Но если он не прав - говорю строго, хмурю брови, и, конечно же, ругаю ребенка, если берет чужое... Нам 2 года и 1 мес... Свое видение воспитания малыша не навязываю, но со статьёй во многом (!) не согласна. :)
Thor_SR 27 ноября 2015, 22:11
Ну так никто ж и не призывает слепо следовать методам автора статьи (не путать с автором поста). Но в целом то вы согласны что сила это не аргумент в воспитании?
KatyaT 27 ноября 2015, 23:07
Андрей, естественно!!! :)
Yushka 27 ноября 2015, 21:05
Примеры реальные и грустные. Вот только причем опять Россия?
Yushka 27 ноября 2015, 23:44
Ну, это уже, как у многих, вводное слово "бл%%%". Не всегда получается абстрагироваться от таких вот раздражителей
Thor_SR 27 ноября 2015, 23:47
Та ладно Вам. Не об этом речь же.
Yushka 28 ноября 2015, 00:45
Так вот именно - не об этом, но упомянуть-то не забыли))
А.К.Н. 27 ноября 2015, 22:40
Быт он такой быт. Лучше относиться к ребенку уважительно но границы ставить четкие, ясные и держать их.
Комментарий удалён
Анастасия 27 ноября 2015, 23:01
Так тут уже не дефицит пиздюлинки (простите за такое выражение), а излишек сюсюканий. О разном речь) Благо, что хоть синдром Мюнхгаузена не развился.
korolevka 28 ноября 2015, 09:27
якось все дуже перебільшено
Ksena 28 ноября 2015, 15:10
Как-то моя дочь пришла из садика и спросила: мама, а зачем детей ставят в угол? Мой ребёнок не знал что это такое) Я объяснила, что туда ставят не послушных детей. Последовал вопрос: а что они в углу делают? Я ответила, что думают о своём поведении. Ей очень захотелось постоять в углу и подумать))) Своих детей я не луплю, не ставлю в угол, но конечно же наказываю , в основном запретами на что-то. Очень трудно сдерживать себя когда истерики по 2 часа у младшего, или включён "тормоз" на домашнее задание у средней, или откровенная наглость старшей. Иногда хочется так дать по попе)))
a_nastasi_a 28 ноября 2015, 15:19
Прямо после одного случая с папой ребенок вырастет отморозком без чувств. Согласна с самым первым комментом. Все очень относительно. Когда ребенок направляем и никакие просьбы и объяснения на него не действуют, то можно прибегнуть и у "плохим" мнтодам. Особенно когда речь идет о безопасности ребенка.
Меня родители запугивали дорогой. Я до сих пор побаиваюсь ее. Но я аккуратна, лучше пережду лишнего ни под машину не кинусь. Вот что в этом плохого? Лучше как моя подруга с гордым лицом и мнением, меня же ДОЛЖНЫ пропустить податься под колеса несущегося автомобиля.
a_nastasi_a 28 ноября 2015, 15:23
А еще пример вот того "безупречного" европейского воспитания. Подруга, живущая за границей с мужем иностранцем. Первого ребенка воспитывали по системе, по попе - это насилие, нельзя. Кричать и запугивать - утепление прав, нельзя. А итоге ребенок не слушает и не слышит никого. Постоянные истерики. Жуть. Второго она уже воспитывали по советским меркам. И, о ужас! !!, нормальный адекватный в меру послушный ребенок!!!
Foxxxy_Yuliya 28 ноября 2015, 16:32
Моему сыну через несколько недель исполнится 2 года.Начитавшись вот таких вот "умных" статей,я решила,что бить,пугать,наказывать и т. д я его не буду.Только говорить,советовать и всё в таком же духе.До года всё было просто отлично,идиллия полная.После полутора мой ребёнок понял,что кроме ну-ну-ну и ай=яй=яй,так нельзя делать,ты же хороший мальчик больше ничего не будет,он прочно уселся нам на шею и понял,что в доме главный он.На прогулке мы шли только туда,куда он хотел,ибо если получал в ответ сопротивление орал так,что люди оборачивались.Я раз перетерпела-переждала истерику,второй,третий,сынуля на четвёртый раз повалился на землю,в самую грязь,и тут я просто не выдержала.Подняла его и дала по заднице,объяснив,за что.Произошло чудо-ребёнок замолчал и пошёл туда,куда нужно было мне,а не ему.Теперь,если он игнорирует мои слова-я просто спрашиваю-по жопе дать?Я прекрасно понимаю,что это крайняя мера,но иногда только она бывает действенной.И прошу не путать со слепком в черверть силы по подгузнику с регулярным избиением.
I_dochka 28 ноября 2015, 16:48
а мне метод папы с санками очень даже помогает (хотя в моих глазах навряд ли прочтете ненависть), а дочка успокаивается и идет играться. так что значит, я ращу жлобиху? А вы не дофига умная?
I_dochka 28 ноября 2015, 16:55
Анастасия, вы такая справедливая, то есть одна часть (в том числе вы) СЧИТАЕТ, а другая (противоположная вашему мнению) С ПЕНОЙ У РТА ДОКАЗЫВАЕТ. Подозреваю, что и вашем воспитании есть "мое мнение и неправильное" ))