Это и не абортарий в собственном смысле слова. Просто «операционное отделение». Двери в конце коридора. В них заходят ногами, а выезжают – на каталках в сопровождении медсестер, лица которых в этот момент принимают выражение очень важное.
Хирургическое гинекологическое отделение. Что здесь делают беременные, почему в этом отделении вообще занимаются сохранением беременности - непонятно. Логичным кажется пребывание женщин «с проблемами» или тех, кто решился пойти на аборт. Беседа с дежурным врачом при поступлении дает мне одну из догадок.
- Вы намерены сохранять беременность? – невозмутимо спрашивает она.
Видимо, не каждая пациентка так энергично кивает головой, отвечая на этот вопрос. И тогда, не откладывая, можно осуществить миниоперацию. Слово «аборт» здесь почти не звучит. Врачи предпочитают термин «выскабливание», пациентки – «чистка». Подводя всех под один знаменатель, медперсонал, наверное, поступает гуманно. «Выскабливание» - необходимая процедура, которую нужно пройти женщине, если выкидыш произошел на большом сроке, потому что несвоевременное избавление от последа чреват заражением крови. Выкидыш уже произошел, ничего не попишешь, и женщине нужно спасать себя. В том числе, для будущих детей, которых специалисты порекомендуют «планировать» не ранее, чем через полгода.
Еще одна категория тех, кто идет на аборт – женщины с неразвивающейся беременностью. Пациентка чувствовала себя хорошо, как вдруг перестал дальше расти живот. Узи показало, что беременность замерла. Малыш погиб или еще не погиб, но развиваться дальше по каким-либо причинам не может. Остается только аборт или – на более поздних сроках – искусственные роды. Пережить родовые муки, чтобы родить мертвое дитя… Вызывая схватки, которые могут продлиться довольно долго, врачи не всегда отправляют женщину в отдельный бокс. Возможно, свидетелями настоящих родов станут девчонки, которые приехали сохранять беременность. После все будут лежать в одной палате. Кто-то из них будет читать журнал «Мой ребенок», кто-то – в красках представлять себе свое «опустошенное» возвращение домой и последний визит в женскую консультацию.
С моего «поста» на диванчике с Псалтирью можно многое увидеть. Продираюсь сквозь слова Псалмопевца и поминутно отвлекаюсь.
- Таня, собирай бригаду!
- Девочки, на выскабливание!
- В 10 вечера – операция? – праздный вопрос проходящих мимо старожилов.
- Да мы и ночью можем оперировать. Круглые сутки. Ну а что, к нам ведь поступают и в тяжелом состоянии, когда медлить уже нельзя…
- Простите, мне оченоь плохо…
- Что с вами? – подходит дежурный врач.
- Болит живот, как будто горит все внутри.
- Это очень тревожный симптом. Что там у вас в истории… Все ясно. Большой участок отслойки плодного яйца. Терапия у вас назначена. Сейчас сделаем еще один укол но-шпы.
- Скажите, а с ребенком все будет хорошо?
- Милая, ребенок – это когда ему будет полгодика хотя бы. До этого возраст – младенец. А на твоем сроке внутриутробного развития – всего лишь плодное яйцо. И что с ним будет – одному Богу известно. Пока оно пульсирует, есть условия для сохранения. Иди, делай укол.
Нескромно разглядываю ее, когда выходит из процедурной. Девушка-тростинка. Еле сдерживает рыдания. Девушка, подождите! Все будет хорошо! Я тоже такая. Я также ехала на «скорой» по ночному МКАДу и думала, что «уже все». Ехала на чистку – после крушения надежд. Темный коридор. «Согласна на лечение, лечащим врачом ознакомлена». «Тик-так» - часы в смотровой показывают 2 часа ночи. Не могу поверить: не чистка, а… сохранение?!
- Неужели у меня есть надежда?
- Надеяться надо всегда, - заключает та дежурная врач, которая задавала мне ставший, наверное, уже привычным вопрос, намерена ли я сохранять беременность.
Врачи здесь действительно заботливые. Они проводят в отделении явно больше времени, чем им полагается. Единственное, что они не могут, - это объяснить, почему. Почему наступила внематочная беременность, почему беременность замирает.
- Это на нашем профессиональном жаргоне называется «несчастный случай!, - говорят они.
Медицина далеко не всесильна и, слава Богу, она это признает.
- Если бы мы знали, почему так происходит, у нас бы рожала каждая, кто только захочет, - философски заключает заведующая отделением.
«Аще не Господь созиждет дом, всуе трудишася зиждущии, - эту строчку почти случайно выхватывают бесцельно блуждающие по страницам Псалтири глаза. – Аще не Господь сохранит град, всуе бдестрегий».
Оказывается, я здесь не одна «на молитве». Хрупкая девушка с прекрасными карими глазами. Выскочила из палаты, шепчет «Трисвятое» в своем уголке. Ну что ж, если я со своим рассеянным вниманием сойду за христианку, значит, нас тут уже двое, значит, Господь посреди нас. Помолимся и о тех, кто сейчас в операционной. Заглядывать туда, слава Богу, пока не приходилось. Те, кто оттуда вышел, рассказывают, что операционный стол похож на букву Х (или на крест?), руки и ноги к нему привязывают жгутом еще до того, как успеет подействовать наркоз…
Из операционной доносятся шутки, смех. Наверное, молодая бледная женщина, только что вошедшая туда, спрашивает, не опасно ли выскабливание для жизни.
- Ну что вы, сто лет еще проживете!
Мужчина (сразу видно, хирург), заходит последним. Может быть, наркоз еще не успел подействовать, может, боль столь сильна, что продирается сквозь анестезию… Из абортария доносятся крики. Не понимаю, как можно было делать тут палаты, прямо у дверей операционной… Вся процедура занимает 10 минут, сестра с важным видом везет каталку с отмучившейся пациенткой. В палате, отходя от наркоза, женщина еще будет стонать и метаться. Слабонервных просим удалиться. Здесь всем, кто лежит на сохранении, три раза в день выдается валерьянка. Не знаю, действует ли она в таких условиях… Лучше выйти и посидеть в коридоре: через полчаса все пройдет.
Большинство сделавших аборт остается здесь под наблюдением, хотя есть и такие, кто через пару часов после операции как ни в чем не бывало «под расписку» отправляется домой. Кто знает, может, так оно и проще.
Те, кто пришел на аборт «по собственному желанию», ничем не выделяются из общей массы. Хотелось бы посмотреть на них, попытаться прочитать в их глазах, что они чувствуют: отчаяние, страх, безысходность, облегчение или привычное равнодушие? О чем они думали сегодня утром, собирая сумку в больницу? Не хотелось ли им повернуть назад у двери больницы? Или у двери операционной? А вдруг? А вдруг найдется врач, который найдет в этот момент нужные слова? И еще одно маленькое плодное яйцо будет продолжать пульсировать, доверчиво прижимаясь к стенке матки, как к своей единственной опоре.
Господи, спаси и помилуй, вразуми матерей, идущих на убийство своих детей. Пусть поймут они, что «плодное яйцо» - тоже ребенок, что у него уже бьется сердце, что он хочет жить и боится ножа. Господи, помоги тем, кто потерял своего ребенка, успокой их и открой им Свою волю, дай им надежду. Господи, спаси и нас, грешных, самых счастливых в этом отделении, недостойных той великой милости, которую Ты дал нам – носить и родить маленького человека.
Взято вот здесь
оксана 17 июля 2011, 14:45
не передумаю-уверена.поймите-я не злая но у меня сердце кровью ообливается когда я вижу детей-инвалидов или тех у кого слюнки текут на конфету но они с десятком братиков едят сухие макароны(они потом еще маме припомнят зачем родила если не обеспечила)вот почему и бесят меня многодетные говорящие что рожать надо всех несмотря на бедность.считаю что лучше дать одному ребенку все чем десятку по крохе хочу чтоб мой сын жил достойно а не выживал.защищаюсь я своей грубостью потому что видела глаза детей голодных неизлечимо больных выросших и обиженных на родителей-они сами говорят что лучше бы они не родились.я внутри переживаю их боль а помочь не могу вот и накипело вот и обозлилась!!!ничуть не жалею о своих абортах-у нас сейчас трудная ситуация у мужа нет постоянной работы но мы сдаем квартиру в киеве живем в донецке-сын не голодает и на развлечения немного но есть а будь у меня их 4-с голоду бы попухли.разве это гуманно!
olga 17 июля 2011, 16:33
Оксана, вот теперь я поняла Вас. Понимаете, у кого один ребенок в семье тому трудно понять тех, кто , ка Вы говорите, решились плодить нищету. Просто в нашей стране нет никакой стабильности, и если ты сегодня хорошо стоишь на ногах, никто не даст гарантии, что завтра будет все так же здорово. Но я могу привести Вам массу примеров, когда женщины, вырастив одного сына(речь идет именно о мальчиках, истории вполне реальные), очень жалеют, что не родили еще ребенка. Не все дети из многодетных семей голодные и обиженные судьбой. У них есть то, что ни за какие деньги не купишь единственному ребенку в семье. Объяснить я это вряд ли смогу. Сама я считаю, что аборты запрещать нельзя, ну нельзя в нашей стране лишать женщину права выбора. Но сама не делала и очень не хочу, чтобы жизнь вынудила меня пойти на такой шаг. Ведь согласитесь, если бы у Вас была уверенность в достатке , Вы бы родили еще одного ребенка?
оксана 18 июля 2011, 01:11
оленька честно не родила бы еще из эгоистического мотива.на до мной столько в школе и юности издевались из-за моей полноты я столько лет ненавидела себя а после родов села на диету и так похудела что в31 выгляжу моложе чем в 15-не хочу все по новой!сейчас я люблю себя и не думаю что это плохо ведь не любя себя невозможно любить других людей созданных по образу единому.да и хочу чтоб у меня был 1 муж и 1 ребенок на всю жизнь -мы втроем так любим друг друга что не готовы впустить еще кого-то в свой мир.а еще у нас 8 кошек и 3 собаки они тоже требуют долю тепла-так что сын злым и эгоистичным не будет если вы об этом.к стати сегодня в магазине ко мне подошел мальчик лет 12 культурный чистый ухоженный(видимо из нормальной семьи но многодетной) и попросил 1 гривну.дала конечно-дала бы и больше если б это ситуацию в корне изменило!думаете не жаль мне его а ему не стыдно у чужой тети просить да еще какая тетя попадется иная такое скажет а я сколько унижений пережила когда у меня нарядов не было как у девочек-повеситься хотела маму упрекала что аборт не сделала.видела семьи где братья и сестры ненавидят друг друга.а сколько самоубийств сейчас среди школьников!все таки нехватка денег-большой стресс для ребенка.ему не обьяснишь почему у других есть а у него нет.мир жесток а все меня в монстры записали.а я просто о чужих чувствах думаю даже если внешне этого не показывают проблемы и обиды в глубине души у ребенка есть что родные в чем то ему откажут из-за другого малыша просто им стыдно об этом говорить а когда это вылезет-только психолог знает но деньги на него есть у единиц...
olga 18 июля 2011, 01:33
Да нет, никто Вас в монстры не записывает! просто это одна из тех тем, которые всегда вызывают тучу мнений, Были пару людей, которые просто провоцировали, вот и все. Видите, у каждого своя точка зрения. То, что Вы живете втроем и Вам хорошо - это замечательно! Если честно, то когда у меня должен был родиться второй ребенок, мне было страшно разрушить тот мирок, который у нас сложился в семье. Но я точно хотела второго ребенка, я сама из семьи, где нас было двое. А когда мой младший брат внезапно умер в возрасте 20 лет, то для меня это была не просто трагедия. Это как конец жизни. И я очень тяжело пережила именно одиночество без брата, если бы был кто-нибудь, брат или сестра... Мнений много, каждый решает для себя сам, как ему жить.
И, кстати, поздравляю Вас с днем рождения!(хоть и не в тему))
lilena 18 июля 2011, 02:52
Чисто для меня, ваша позиция была не приятна, хотя я далеко не противник абортов и в одной из таких тем уже спорила с девушками, повторять не буду, мне не очень интересно, просто потому что первые комментарии вы писали с зажатым Caps Lock-ом. В интернет общении это обычно используют что бы показать эмоциональность/повышенный тон, спорить с тем, кто уже на нервах как-то не очень, да и читать текст набранный сплошными заглавными просто не удобно. Может и поэтому на ваши реплики не особо отвечали.
оксана 18 июля 2011, 21:10
спасибо девочки!да потому и эмоций много что много горя видела-и мамаш которые рожали каждый год от разных мужчин жили на детские деньги а детей били и знакомую у которой дочь 7 лет есть а она с одной донорской почкой и одной раздвоенной решила рожать второго хотя ей в 6 месяцев вся ЖК КРИЧАЛА ДЕЛАТЬ АБОРТ.в итоге ребенок прожил несколько дней а она опять родила ребенка с кистой в голове перенесшего инсульт в 6 месяцев.а как быть забеременевшим в результате изнасилования.вот почему меня так взбесили те кто считает что они святые а мы убийцы.не вини коня- вини дорогу.а для меня нет чужого горя и нет чужих детей.если ко мне обратится за помощью любой ребенок-ваш чей то еще или бродяга я не откажу но не все в моих силах...а они говорят рожайте без копейки и заведомо больных а как потом будут жить послушавшие совет женщины и их дети-не их дело!я просто хочу чтоб горя было меньше любой ценой если у вас оля хватает сил исредств на всех детей то счастья вам и мое уважение а я слабая без образования и т. д.так зачем я должна рожать второго на которого буду срываться от усталости кому должна...моя обязанность-сделатьсчастливым того кого уже родила а появится лишняя копейка-помогу тем кто уже страдает по вине мам хоть это и капля в море.
olga 18 июля 2011, 21:40
Оксана, в моей жизни всякое бывает. А здесь на форуме сколько ни говори, все равно каждый останется при своей точке зрения))) Насчет рожать без денег - знаете пословицу"Бог дал ребенка, Бог даст и на ребенка"? Вот именно так и успокаивают себя многие. А если плод с дефектом - опять же, надеются, что врачи ошиблись. Вот и все объяснение.
оксана 25 июля 2011, 00:46
ну ущемить прийдется всех и сына а где же его права!а он не хочет братьев и сестер или если уже родился-его мнение не в счет.тоже нелогично.а еще налоги на наследство и землю(только за воздух не платим но скоро будем)а ежемесячные отчисления на депозит сыну и депозит второго малыша.если я выпендриваюсь и гуляю в дорогенных платьях (купленных в лучшие времена на распродажах) это не значит что сейчас все круто.а если и эту фирму где муж сейчас прикроют а на поиски работы нужно время.а дети хотят есть каждый день и если пятилетний поест супа с хлебом то смесь для младенца стоит состояние (я вообще в шоке по-моему ее бесплатно давать должны ведь это ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМО а она стоит дороже взрослой еды)
Александра 25 июля 2011, 00:54
то, что ваш сын не хочет братьев и сестёр, это ваша заслуга, точнее навязанное мнение. есть так и никак по другому. вот и всё.
оксана 25 июля 2011, 02:41
я с ним вообще на эту тему не говорила (мы и не планируем)а он увидел на улице маму с двумя и сказал"хорошо что меня не два"cам умный!!!
оксана 19 июля 2011, 01:36
а то нет-еще скажите что думать о будущем ребенка не надо главное как кошке нарожать побольше и пусть влачат жалкое существование-удачи но вы безответственные!
kashkalott 19 июля 2011, 12:34
ну почему нарожать побольше?ну что Вы всех под одну гребенку?у меня трое - да у нас нет вертолета,яхты и бэнтли,но дети ухожены,от недостатка сладостей и игрух не страдают,а по соседству мальчик(я о нем писала в других темках)один в семье,в мае в зимних ботинках в школу ходил,вечно грязный,немытый,затрепанный,мать им не интересуется совершенно:( и я уверенна что моим троим лучше живется чем ему одному
Оксан,у каждого своя жизненная ситуация и своя правда...
оксана 20 июля 2011, 21:58
я не обо всех но ведь бывает!просто девочки первые начали что все кто сделал-суки а о ситуациях не подумали-вот я и ответила но не подумала что те о ком я вообще об этом не узнают-им наша философия до одного места.извините если обидела вообще не люблю людей обижать просто я за право выбора а некоторые пишут что все-отговорки а пусть бы пережили прежде чем судить...
оксана 19 июля 2011, 02:53
ольга вы уж точно не такая как выше описанные мной вы мудрая умеющая рассуждать и понимать-у вас вырастут чудесные дети хоть в нашей стране и это не гарантирует им достойной жизни...И не такая безответственная как светлана zp.она не видела приличных стариков(не бомжей и алконавтов)средь бела дня роющихся в мусорниках потому что пенсия-764 грн. а за коммуналку отдай 500!если для нее квартира и счет в банке-не составные счастья видимо такого будущего она своим деткам желает!ГУМАННЕНЬКО!!!а мне и за стариков этих больно и я не хочу чтобы мой сын пополнил их ряды.и по ее мнению я тварь-пусть так но у меня чувства вины нет...каждый имеет право на свое мнение но может и ко мне прислушаются-на то и форум...ведь когда собаку берем-задумываемся чем кормить когда и кто гулять будет почему же с детьми такая безответственность^главное-родить а там как Бог на душу положит.и на аборт я спецом что ли бегала.(думаеете в кайф)на спираль денег не было -муж содержал маму брата и отчима-алкаша (все ныне покойные) сыну 3 месяца а тут-сюрприз.сейчас больше никаких абортов!!!жизнь сложнее чем да и нет...
kashkalott 25 июля 2011, 10:40
не согласна я с вами,Оксана...я старшего сына в 17 родила - поступила в ВУЗ,подрабатывала на дому,да,тяжело было,но у меня 17-летней хватило мозгов на образование и работу,и с неба мне ни разу ничего не свалилось...сейчас не жалею ни о чем,образование есть,работа тоже,и самое главное - любимые детки.
знаете,есть поговорка такая(не помню ее дословно,но смысл таков)если есть желание - найдется множество возможностей,если его нет - множество причин. Вы в Донецке живете - это огромный мегаполис,неужели там нет работы?!тем более как Вы пишите уборщиц - перебирайтесь в Днепр - тут они очень остро требуются,сталелитейный завод персонал набирает,Петровка...что же с Донецком случилось?
и совет - ставьте выше планку,будьте оптимисткой - так жить и морально и физически легче.
а по поводу перенаселения - статистические данные говорят об обратном - количество населения Украины медленно,но уверенно снижается
оксана 27 июля 2011, 03:22
милая мария дети-хорошо кто ж спорит но в нашей стране гарантий никаких даже если сейчас вы олигарх и мне реально страшно!если б вы знали что я пережила(изнасилование нож к горлу пожар на радио в ночую смену и 2 раза сбита машиной) но по настоящему испугалась когда в банке была последняя ложка смеси(сыну 2 недели) и не потому что денег нет а был период в киеве муж шел с работы-а в продаже именно этой нет(я купила в роддоме)не помню как мы тогда порешали вопрос но через время ее было в избытке в соседнем супермаркете!и с тех пор у меня комплекс-сыну чего=то не хватит и мое дело-копить и копить.за комплимент спасибо-это мои усилия в17 я была гораздо толще и на лицо старше-просто уродка меня сын родной на тех фото не узнает.и аборт я делала до 5 недель-врачи не поняли надо мне что-то делать или я погулять в абортарий приперлась так что там сердца и не было видимо.оставить не могла даже без нахлебников мужа-при второй беременности все время засыпала было плохо(первой даже не ощущала) сыну 3 месяца муж по 12 часов на работе свекрови все пофигу!а если б я упала с малым на руках-и второго б не родила и первого покалечила или убила!вот и думайте стоит ли быть резко против и убеждать оставлять тех кто решил делать ЭТО...меня уже ничем не проймешь развратницы на форумах не сидят а если ваши суждения прочтет впечатлительная девочка лет 15 у которой и секс был 1 раз по дурости и повесится-то чем вы будете лучше тех кто аборт делал!а вы что думали-я под кустами валяюсь ина аборт как на работу.я б лучше обсудила темы насилия над детьми в семье и педофилию(как с этим бороться-эти проблемы тоже есть)а также политику и экономику-это более актуально для будущего НАШИХ детей чем какие то аборты...
оксана 27 июля 2011, 03:30
а рабочих мест не прибавилось и что это за государство что нужно родной дом бросать чтоб работу найти!нет новых людей тут однозначно делать нельзя!!!
Asenka 21 июля 2011, 16:58
М-да, третий раз читаю эту темку, и только собралась с мыслями написать комментарий. Есть доля правды и истины, и у опозиции, и у разрешительной стороны. Единственное, что мы никогда не сможем прожить чужую жизнь, понять мысли и поступки другого человека. Аборт никому легко не даеться, никто не сможет залезть в душу той женщине, которую только "почистили". Так что рассуждать можно только о себе и своих поступках. Оксана ответила чесно, что было для неё побудительным мотивом в принятии такого, думаю, очень нелегкого решения. И рассуждения права она или нет, просто некоректны!
olga 21 июля 2011, 17:06
+100!
Светлана 21 июля 2011, 17:41
Тяжелая тема!!!!! Читала рассказ -на глазах слезы!!! И это в 45, когда есть жизненный опыт! Из всех комент. сделала вывод : каждому свое и как написала Мила "не суди и не судим будешь". В роддоме видела как теряют ребеночка и рядом отказываются -это страшно!!!! Девочки берегите себя!!!!!! Всего вам хорошего!!!!!
Natalie 21 июля 2011, 18:15
Аборт - в большинстве случаев - это осознанное, осмысленное нежелание иметь ребенка. Да, конечно, жалко видеть фото/рисунок зародыша невинного, читать слезные стихи о судьбе неродившегося ребенка. Но. Допустим, оставили жизнь, родили. А дальше? Он вдруг стал всем нужен? Да нет же, конечно. И бегает Он потом по детским площадкам с палками, драками и руганью, и уходят потом мамочки со своими детьми, дабы не случилось чего, потому как и в 2-3-6 лет Он так и не станет никому нужным. И никто не захочет, чтобы Он обижал и бил его ребенка (а Ему просто нечем заняться, Он не нужен). И вырастает Он с этой жестокостью в сердце, животных убивает (ну нет у него дорогих развивающих игрух) и тп... Мы уже не любим его, не хотим, чтобы наш ребенок попал в Его нехорошую компанию. Он подрастает, начинает издеваться над одноклассниками, над одноклассницами... Воровство в школе. Вы Его все еще любите? И так далее.. возможные отрицательные поступки, уж не буду развивать фантазию. На фоне чего? У вашего ребенка есть машинка, телефон, (да просто родительская любовь)... а у Него нет. И расхожее оправдание: а чем Я хуже?
В общем, конечно, многое я утрировала, и можно привести уйму противопоставлений, но .. в целом чаще всего именно так..
И мысль: оставляя жизнь ненужному эмбриону, не отнимет ли это впоследствии чью-то другую?, не дает мне права судить тех, кто делает аборт.
Да, очень часто необходимо поддержать засомневаюшуюся любящую пару, удержать от этого шага, если сомнения материальны, но в целом есть желание иметь ребенка. И часто из таких "сомневающихся т растерявшихся" получаются обалденные мамы. Но это совсем другая история.
Я писала о тех, кто осознает, что им этот ребенок по любому не нужен.
lilena 21 июля 2011, 23:25
Ключевое слово "иногда".
Svitlana_ZP 21 июля 2011, 23:46
К сожалению, вы правы. В последние годы стали больше усыновлять детей,но нашему государству это не нравится http://deti.zp.ua/show_article.php?a_id=202180
http://deti.zp.ua/show_article.php?a_id=202168
а вот о том, как чья-то "никчемная" жизнь инвалида тоже может быть кому нужна
http://www.snob.ru/magazine/entry/36525
оксана 23 июля 2011, 19:56
вот здравые конкретные мысли
Svitlana_ZP 21 июля 2011, 22:54
Девочки, много долго рассуждать, но блин... любите наших детей... ведь это самое ценное,что есть в этой жизни...
kashkalott 22 июля 2011, 09:33
Света,так в принципе то все об этом и говорят!)
оксана 23 июля 2011, 20:18
вот-вот любите тех кого уже родили и не брызгайте ядом на тех кто не родил!я ведь тоже лет в 8 смотрела мультик про обезьянок и думала что когда выйду замуж буду рожать каждый год и будет веселуха.но в нашей стране уже перенаселение раз работы не хватает и как будут жить наши взрослые дети когда мы умрем даже если сейчас мы олигархи-гарантий никаких!вот почему я считаю что 1 ребенку в наследство надо 2 жилья дабы если будут проблемы с работой одну хату сдавал и кушал каждый день и сейчас я против многодетности.я ведь сколько раз звонила на вакансии уборщиц-а пока доеду все занято потому что людей БЛИН МНОГО а не я работать не хочу как анна меня обвинить тут пыталась.вот вам и государство в котором граждане лишние-так зачем тогда рожать!
оксана 25 июля 2011, 01:10
для меня нормальное население когда как раньше-у всех частный дом а не эти гадкие квартиренки.и ответственность я несу пока жива поэтотому и собираю денежки на депозите но ведь мы все умрем с этим то вы согласитесь!а рабочее место тоже должны предоставить родители-сейчас на самую захудалую вакансию 10 претендентов и куча требований(СТРОКА ОБ ОБРАЗОВАНИИ НА УБОРЩИЦУ В БАНКЕ!!!)разве это не перенаселение.я вот третий год не могу устроиться в гос.приют собак кормить и вольеры подметать.обещали вроде достроить вольеров и взять но опять вилами по воде...
Celeste22 25 июля 2011, 09:10
"а рабочее место тоже должны предоставить родители" а что тогда будет уметь ребенок? Родители должны вырастить уверенную в СЕБЕ личность, и обеспечить, по мере возможности, материальныю базу для обучения в том вузе, который будет по душе Вашему сыну, пусть даже если на другом континенте этот вуз находится. А уверенного в себе специалиста примут везде.
И депозит даже размером в миллион долларов не гарантирует Вашему сыну счастливое будущее, когда не цениш то что имееш-то деньги очень быстро заканчиваются(казино, гульки....)
Оксана-уважайте себя и остальных, будьте добрее и люди к Вам потянутся.
оксана 27 июля 2011, 04:30
куча специалистов без работы(лично знаю) а я не злая-просто практик а вы-лирики.да и от людей я больше зла видела вот и не всем позволяю к себе тянуться.а зародыш вообще больше на рыбу похож.
LegoMama 23 июля 2011, 21:06
Наверное это благословение Божие никогда не стоять перед выбором рожать или нет. У нас второй ребенок не запланированный, не удачный попался Эротекс. Но, если мне Господь и дальше будет посылать детей, то я смогу родить, обеспечить и воспитать максимум троих -четверых. А больше ну никак.. И это при том что муж будет поддерживать, поскольку он глава семьи и несет ответственность за семью пока жена в декрете. И еще нужно быть уверенным в своих силах и найти работу, на которую тебя возьмут с твоими детьми, больничными и отсутствием опыта, ведь декрет тебе опыта не добавляет.
LegoMama 24 июля 2011, 01:46
Я знаю, только недавно думала как все не справедливо. У меня подружка три года замужем и не могут зачать, а родственник уже 16 лет женат и тоже без детей. Причем обе пары очень добрые и положительные люди, есть свое жилье, хорошая работа, а детей нет((
оксана 25 июля 2011, 01:19
вот а то я читала обьявление НУЖНА ДЕВУШКА ДО 21 ГОДА НЕЗАМУЖНЯЯ БЕЗ ДЕТЕЙ И С ОПЫТОМ 5 ЛЕТ)))где они видели такую и что от меня зависит мне скушать паспорт и идти работать
оксана 25 июля 2011, 02:30
но если кто-то не сделает аборт они от этого не родят.тяжело но это тоже не в тему
Svitlana_ZP 25 июля 2011, 10:02
Леся, есть такой метод - системные расстановки. Эта терапия подходит как раз для таких сложных проблем, как аборты. К сожалению, одними только комментариями на форумах вам не помочь - это слишком глубокая проблема, и у каждой женщины своя ситуация. Только профессионалу под силу помочь вам справится с ситуацией.
Светлана 26 июля 2011, 10:06
Леся! Вы замечательный, тонко чувствующий, понимающий не только себя, но и других человек!!! Замечательно что ваш мир полон разных красок, а не только белых и черных.Я думаю,что в жизни все бывает и как ни странно выбор не всегда за нами. И ,поверьте, для чего то этот шаг нужен был.Время лечит. Любите себя! И не оглядывайтесь туда, где вам было плохо. Вперед! за руку с сынулей и любимым. Удачи.
оксана 28 июля 2011, 22:10
оплодотворение в пробирке и подсадка эмбриона.их делают несколько но приживается 1-2
оксана 28 июля 2011, 23:19
больше их точно не будет-я не приверженка но все таки за право выбора.к стати на позднем сроке не сделала-бы ни за что-видела фото в нэте.лицом на моего сына похож-ужас!но есть данные что боль плод чувствует после 20 недель и на очень!!!!! раннем сроке иногда!!! если совсем припрет или это необходимо для ухода за уже рожденным считаю возможным.в конце-концов если совсем запретить-будут домашние криминальные(вы не поверите но ДАЖЕ СЕЙЧАС на форумах это обсуждают и просят совета)а то что я циник так (надеюсь что хоть на старости лет мечта сбудется)будущий ветеринар а все медики-циники...иначе работать не смогут.та давайте уже политику обсуждать и роль женщины в ней хватит о грустном.
Александра 28 июля 2011, 23:34
приживаются столько сколько приживутся. нет определённого числа. просто потом, по желанию убирают.
kashkalott 27 июля 2011, 08:20
что-то опять троллингом пахнет:/
ощущение де жа вю...
Asenka 27 июля 2011, 21:22
ну, лично мне это даже не троллинг напоминает, а одну нашу давнюю знакомую, она же Ария, Ирина, Алла... возможно Оксана и Леся в одном лице. Снова на Клумбе соц.опросы собирают :-))) Кажись, аборты была тема её курсовой (дипломной). Это абсурд чистой воды...
kashkalott 28 июля 2011, 14:04
странно,но вот уж неделю меня прочно одолели такие же мысли
Александра 28 июля 2011, 23:47
да-да-да. очень даже согласна.
Александра 27 июля 2011, 11:33
Оксана, а почему из такого изобилия тем на форуме обсуждаете только 2? и обе про аборт? хватит о зародышах, общайтесь о чём то позитивном))))
Asenka 27 июля 2011, 21:23
Сашунь, так человеку побольше нужно комментов, а то соц.статистика плохо вырисовывается, да и не интересуют её наши мнения, важно обсуждение и жевание этой темы...
оксана 28 июля 2011, 22:17
неправда добавила еще в вес при беременности и в свадебные платья но только в этой теме столько споров.а обсуждаю только то с чем связан хоть какой-то конкретный опыт а если я в теме ни бум-бум то чего в нее лезть
Svitlana_ZP 28 июля 2011, 23:59
Оксана, не утруждайтесь, всем и так давно все понятно. Жаль только, что вы ничего так и не поняли.
оксана 28 июля 2011, 22:49
вот к стати и эти темы начали те кто ничего об этом не знает а до вас многие женщины боролись за право голосовать делать карьеру и не рожать каждый год(за те же аборты)и я не хочу терять свои права и быть запущенной домашней клушей.не хотите-не делайте но какое вам дело до других!у меня 1 сын желанный и любимый а нежеланную бер-ть я расцениваю как посягательство на мое тело против моей воли.это только у нас даже если не хочешь мужу надо дать а ребенка рожать а в США и на мужа можно в суд подать за изнасилование.НИКТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ИСПОЛЬЗОВАТЬ ТЕЛО ЖЕНЩИНЫ ПРОТИВ ЕЕ ВОЛИ!и угнетать права взрослого человека в пользу эмбриона я считаю нелогичным.к стати-научный факт-у каждой из нас могут быть куча абортов о которых мы не знаем.если на очень ранней стадии не имплантировалось плодное яйцо все проходит как обычные месячные(25% всех месячных по статистике)и ваша лирика тут ни при чем.
Комментарий удалён