Привожу пример иного мнения. Не для ссор и полемики, а для общего развития.
Кто прочел 900 страниц Соглашения об Ассоциации Украины с ЕС? Если честно, я понимаю массовое украинское воодушевление вокруг «евровыбора», «евромайдана» и т.п. Это же в чистом виде тяга к мечте. Столетия неустроенности, войн, набегов, «Дикого Поля», социалистического ада… заканчиваются. Стоит лишь подписать бумажку, и вместо идиотничающих потсоветских гоблинов придут покладистые и приятные европейцы, которые вывезут мусор, покрасят заборы, поднимут пенсии, переложат асфальт. Ну и заставят не врать и не воровать Януковича и всех, кто будет после него — потому что европейцы добрые, потому что они за прозрачность и демократию, и чисто физически не переносят, когда у них у самых у границ кто-то врет и ворует. Наступят честные выборы, права человека, устойчивое экономическое развитие, а смоляная угроза с востока, где ревут тоталитарные путинские танки, исчезнет навсегда. Будет хорошо. Тепло. Просторно. Сытно и уютно. Без особых достижений, но, по крайней мере, прекратится нескончаемое постсоветское издевательство, а это уже большое достижение. И главное — не надо ничего радикального делать. Не надо идти на войну, не надо записываться комсомольцем на целину, не надо давать пятилетку за три года, а надо всего лишь выйти на митинг и потребовать, чтоб подписали уже бумажку, чтоб пустили уже в страну толпящихся на границах европейцев с мусорныими ведрами и швабрами, готовых навести порядок. Всего одна подпись — и вылетевшая срочным рейсом из Лондона миссис Хадсон начинает пидорасить вашу лестничную клетку. А Янукович подпись не ставит почему-то — и я понимаю вашу обиду на Януковича, понимаю это ваше чувство «мы все такие европейские и прогрессивные, а он весь такой советский и реакционный, портит нам лучшие годы жизни». Я сел и пролистал 900 страниц пресловутого Соглашения об Ассоциации с ЕС (ссылка). Выглядит это Соглашение очень забавно: несколько десятков страниц в начале действительно про те самые «европейские ценности». Правда, в общих словах. «Стороны выражают свою приверженность демократии и обещают расширить и углубить диалог о дальнейшей демократизации, либерализации, европеизации и амортизации». Без конкретных цифр, сроков, документов, определений, требуемых нормативных актов, без ничего. Вот, например, статья 444 («Взаимодействие гражданского общества»): Стороны обязуются укреплять диалог и сотрудничество между ключевыми фигурами гражданского общества в качестве неотъемлимой части Европейско-Украинских отношений посредством: © укрепления контактов и взаимного обмена опытом между организациями гражданского общества ЕС и Украины, в частности, с помощью семинаров, тренингов, консультаций, театральных импровизированных постановок, пантомим, конкурсов мокрых маек, френдомарафонов в жж и бега в мешках наперегонки (на самом деле все заканчивается на «консультациях», потому что идущая за ними сатира слишком конкретна для документа в стиле «чтоб солнце светило и дети не болели»). В таком духе написаны статьи про «европейские ценности», не обещающие ничего, за что можно было бы зацепиться. Сердце документа составляет не «ценностная», а экономическая часть, чего прыгающие на Майдане влюбленные в Европу романтики стараются не замечать. Тут уже без мокрых маек, тут все жестко: — Отмена импортных и экспортных сборов с обоих сторон, полностью открытый для европейских товаров украинский рынок — Полный переход на европейские техрегламенты со стороны Украины, отдельным пунктом — отказ от ГОСТа (реально, единственное русское слово во всем документе — ГОСТ, латиницей и кириллицей продублировали, дважды, для надежности) — Полная защита европейских интеллектуальных прав на Украине (в Европе за торренты немножко в тюрячку сажают) — Запрет демпинга, тайного или явного субсидирования собственных товаров. — Модернизация газотранспортной и энерготранспортной системы Украины с ее фактическим переходом под контроль ЕС, отдельно два параграфа про борьбу с воровством транзитных энергоресурсов — Равные условия для украинских работников в ЕС, постепенное введение безвизового режима, чтобы всё, что могло передвигаться, уехало с Украины работать в Европу — Стандартизация сельскохозяйственной и животноводческой продукции по европейским нормам (местами безумным) И, ЕС не может без тонкого издевательского юмора, отдельная строчка про регулирование порядка ввоза на Украину ношеной одежды, секонд-хенда. Вопрос важный, требует отдельного пункта в межправительственном соглашении, а то украинцам только волю дай — понавезут европейского дранья. Иначе говоря, европейские ценности в их практическом, а не мифическом изводе сводятся к тому, чтобы грохнуть украинскую промышленность (потому что переход на европейские техрегламенты оплачивает сама Украина, про финансирование со стороны ЕС новой стандартизации там ни слова нет), полностью открыть украинский рынок для европейских товаров, которые Украину в процессе перехода на новые стандарты задавят, после чего утилизировать миллионы ставшего ненужным населения в ЕС, попутно поставив под контроль газотранспортную систему. Ничего злого или хотя бы циничного я в этом плане не вижу — нормальное поведение людей, которые блюдут свой экономический интерес, и продают достаточно абстрактную мечту о европеизации в обмен на захват рынка на 45 миллионов человек. Понятно и колыхание путинцев — рынок на 45 миллионов человек вместе с его газотранспортной системой терять не хочется. Наконец, понятны и ваши колыхания на Майдане — из всех слов выше вы увидели только «отмена виз», и коллапс промышленности вас волнует куда меньше, чем призрачная возможность навсегда вырваться в Европу из постсоветского ада.
Malavita 12 декабря 2013, 08:43
По-моему уже давно о вступлении в ЕС никто не говорит. Народ жаждет смены власти. И на Майдане стоят против Януковича.
Tatya 12 декабря 2013, 14:55
+100
svetoldovna 12 декабря 2013, 15:37
Порошенко не политическая проститутка. Он умный, и знает, как вывести страну из ямы. К тому же, он не вступает в дебильные споры на тв про папередников, и пазадников. Говорит реальную ситуацию, дает дельные советы и не занимается популизмом, как комунисты и Яценюк с Тягнибоком. Я ему доверяю. И альтернативы не вижу.
Gvelana_Anna 12 декабря 2013, 17:28
поэтому и нужно стремится в европу - там такие фокусы не пройдут - или закроют, или закроются. и пусть это жестко, но если сами не могут за 22 года понять, что кормить народ г..ном - это плохо, то пусть таких производителей поставят в рамки конкуренция и закон, а как иначе?
сразу никогда ничего хорошо не бывает, нужен период адаптации, но когда видна цель (в данном случае ориентация на уровень европы) - то легче этот период пережить, а когда беспросветность полная и беспредел постоянный - люди выходят на улицы.
а коллапс промышленности, как написано выше, народ тоже не особо должен "колыхать", ибо практически все промышленность - это частная собственность, с которой имеют бабки отдельные личности, которые и не хотят в ес, ибо нужно будет работать, внедрять технологии, повышать зарплаты, честно вести бизнес - а собственникам больших предприятий этого не нужно, ибо если бы хотели - то уже сделали бы (
а как же люди, спросите Вы? если реструктуризация производства произойдет, работники поменяют место работы, или изменится собственник, а люди останутся работать на местах. более предприимчивые смогут поехать за границу работать (ведь параллельно идет разговор о безвизовом режиме). в случае увольнения есть возможность пройти переквалификацию и получить другую профессию, затребованную на рынке, есть много других вариантов, НО они все работают в нормальных условиях, когда нет на каждом шагу воровства, взяточничества и полной безнаказанности чиновников.
natalka9 12 декабря 2013, 08:51
Инна, там переговоры по отмене виз и ассоциации в ЕС ведутся разными правительственными группами. Т.е. подписание и неподписание соглашения об ассоциации не влияет на переговорный процесс об отмене виз. Но судя по информации на МИД, визы таки отменят в ближайшее время.
А читать 900 страниц особо и не стоит, этим должны заниматься те, кто должны:) Я листала ее, там море ссылок на другие документы. Тут обычный обыватель не разберется.
Nastya_i_Ivanka 12 декабря 2013, 08:54
Да, сейчас действительно идёт разговор об отмене виз. Но это не шенген - это визы в отдельные страны
Nastya_i_Ivanka 12 декабря 2013, 08:52
А что ужасного в европейских товарах? В том, что они дешевле, но более качественные? Так у нас вместо того, чтоб подтягиваться к тем стандартам, просто их изолируют. Очень прогрессивный выбор. К слову, Россия тоже в тс задаёт такую стандартизацию, что наши товары ее не пройдут. Но при этом Европа готова инвестировать и инструктировать производства, а Россия тупо не будет пускать товар, как было в случае с сыром и конфетами.
Innet55 12 декабря 2013, 08:59
Европа ничего не обещала инвестировать. Я не против европейских товаров, но не нужно наивно надеяться на их качество, как был импорт для стран Снг на порядок хуже товаров для внутреннего рынка, так и останется. А вот отмена ДСТУ, лично мне не нравится.
natalka9 12 декабря 2013, 09:03
Но у нас уже сейчас товары по ГОСТУ почти не выпускаю, большинство по ТУ.
В европе тоже есть свои ограничения по качеству товара. Мне больше не нравится, что в ЕС тоже не все честно и лоббисты определенных стран ставят палки в колеса производителям из других.
Комментарий удалён
Tanyav21 12 декабря 2013, 09:57
+++ К автору
Irma 12 декабря 2013, 10:20
++++++++++++++++ тоже к автору
Elenamir 12 декабря 2013, 10:22
Сейчас майдан это не только вопрос евроинтеграции. Не могут спокойно жить люди в государстве, где есть возможности для развития для очень определенного круга людей. Если при всех наших негараздах состояние у 3 человек в нашем государстве увеличилось за год в несколько раз, то за чей это счет. В природе и экономике один закон. Если где то прибавилось, значит где то уменьшилось. Я даже не беру в расчет наших простых граждан. У людей которые создавали годами свой бизнес, забирают все что кому то приглянулось и приносит доход. Не по законам экономики и конкурентной борьбы. А по законам разделяй и властвуй. Вот реальный пример. На моё предприятии до Помаранчевой революции положила глаз одна дама из действующей власти. Директора так пресовали, вплоть до угроз ему и его семье. Он тогда такое пережил. Все успокоилось до поры. А сейчас это обычная практика. Перемены это всегда страшно. На них трудно решиться. Но если все пойдет как было, то скоро будем как беларуссы обсуждать все спорные вопросы шёпотом в спальне. В Минске люди не по телефону, не в кухне разговоры не ведут. Прослушка поголовная. А то что налогов на год вперед у всех набрали. Что дальше?
Innet55 12 декабря 2013, 11:02
а своим здоровьем, временем и благосостоянием семьи пробивать к власти новую "Куклу" на верёвочках я не хочу, и других жалко.
natalka9 12 декабря 2013, 11:07
Сейчас нет смысла говорить о кандидатах, потому что Янукович внес законодательные изменения, ему невозможно отстранить от власти, объявив импичмент.
На самом деле может быть не просто как в Белоруссии ( а ситуацию у наших соседей я хорошо знаю, так как общаюсь по работе почти каждый день, там Ж...), но может быть еще как в Северной Корее. Главное - закрутить хорошенько гайки, запретить высказывать недовольство, построить четкую иерархию власти, где все контролируют одни люди, уничтожить средний класс, загнобить людей и сделать их нищими, иногда бросать подачки.
Комментарий удалён
tslso 12 декабря 2013, 11:13
....а вот после того, как Янукович не подписал, и начались провокации... народ у нас такой, что за просто так цепями не пойдет махать... только "за гроши"... задумайтесь. Видимо, мы очень все-таки нужны Европе... вот только вопрос, для чего?
tslso 12 декабря 2013, 13:02
Нам показали "прямые трансляции"? Не смешите!!! Все мы прекрасно знаем, как наши журналисты умеют делать "общественное мнение".
Для того, чтобы хоть как-то увидеть истину, нужно смотреть новости по всем каналам (и нашим, и российским, и европейским), читать газеты и выводить среднее арифметическое.
ИринаAngel777 12 декабря 2013, 15:24
все понимают, что кредит, который нам дадут, мы не вытянем.Отдавать будем землёй. Украину хотят растащить. А люды выходит- поддерживают
ИринаAngel777 12 декабря 2013, 15:25
плюсуюсь
Leno4kaV 12 декабря 2013, 12:22
А,у меня другой вопрос,чего народ так долго молчал если все так плохо?у нас как всегда все разборки к новому году.Прям на всех так повлияло неподписание ЕС?не верю,это все четко спланировано опозицией,политика и только политика.
natalka9 12 декабря 2013, 12:26
Прошлый раз в мае были заворухи из-за изнасилования мечтами во Врадиевке, там чудом народ не раскачался и уже тогда было понятно, что еще раз менты что-то учудят, люди просто не выдержат.
На все повлиял разгон с дубинками, а не неподписание. Когда узнали в пятницу о неподписании, люди не вышли на улицу.
Chitsa 12 декабря 2013, 12:23
++++ к автору. Прежде всего потому, что "хорошо там, где нас нет". Приезжать в Дрезден и покупать там вкусную колбасу и восторгаться ее качеством это приятно, когда вы ездите туда в гости. Я тоже люблю ездить в Испанию и покупать там хамон за копейки и вино и удивляться почему у нас все это стоит в 10 раз дороже.
Но дело ж не в хамоне и не в колбасе. Пообщайтесь с европейцами не из благополучных стран евросоюза, а с теми, кто такие же как мы- Чехия, Польша, Литва (*Восточная европа), Греция, кстати которую евросоюз уже практически разорил, Португалия, испания и т.д. Вот у меня у подруги мама живет в Польше уже лет 20. и что думаете она говорит что поляки счастливы от своего членства в евросоюзе? Разруха, безработица все то же самое только чуть смягченное тем, что все-таки поляки гораздо больше работают а не по майданам выступают. А Литва? Я очень люблю Вильнюс и когда там бываю общаюсь с местными жителями - так вот - сельское хозяйство литовское практически уничтожено. Евросоюз платит фермерам хорошие деньги, для того, чтобы те закрывали свои фермы, потому что евросоюзу надо продавать голландскую сметану, которая гораздо дороже литовской и которую тоже девать некуда. Евросоюз совершенно не заинтересован в развитии экономических мощностей тех стран, которые вовлекают, мы для них в первую очередь база для сбыта очень хорошая, а я посмотрю как патриоты евросоюза запоют, когда вместо местной сметаны придется покупать голландскую Та же самая ситуация в Польше, Чехии - денег кинул евросоюз- сделали дороги. А вкладывать деньги в экономику страны евросоюзу совершенно не интересно. И тому наглядные примеры Греции, которая евросоюз проклинает, Испании, которые тоже совсем не в в восторге и т.д.
Тут ведь еще есть такой момент. И это ментальность наша вылазит - мы все ждем Мессию- того, кто вдруг возьмет и из кучи дерьма сотворит цветущее чудо. А пока Мессии нет, чем взять и сделать что-нибудь из того что в наших силах, например ремонт в подъезде, мы потусуемся и порвем глотки на Майдане - и еще заработаем славу безвременно погибших мучеников...
Elenamir 12 декабря 2013, 14:12
Мне всю равно какая у него будет фамилия. Мне главное что он сможет сделать для моих детей, для их развития и будущего. Мне не надо подачек от государства. Пусть научат просто достойно жить.
Chitsa 12 декабря 2013, 14:20
Ну, если научит то честь ему будет и хвала.
ИринаAngel777 12 декабря 2013, 15:27
Опять таки, сложно не согласиться! Плохо живут те, кто ни черта не хочет делать, проще прикрываться нытьём, ленью и словами "денег нет, работы нет"
Клубничка 12 декабря 2013, 13:16
мы не живем в разрухе... пока. мы медленно падаем вниз, в жопу где находится Россия. наше кровавое правительство - бандиты, уйти они не могут, потому что у них один путь в тюрьму!!! поменять правительство не достаточно, нужно менять систему. а систему есть шанс поменять только с помощью Европы. не свергнем Януковича - ждет нас монархия как в России и Белоруссии. Мы тоже работали, а не на печке лежали, только честно заработать на квартиру или машину очень сложно в нашей стране, а зарабатывать только на кусочек хлеба с маслом надоело.
tslso 13 декабря 2013, 10:40
"чувство локтя" - это красивое название стадного инстинкта......... а дальше без комментариев.....
natalka9 13 декабря 2013, 11:24
Чувство локтя - это как притча о венике.
Отец позвал сыновей к себе и попросил разломать пополам веник. Сначала попробовал старший сын, ничего не получилось. Такие же неудачи постигли среднего и младшего. Тогда отец развязал веник, и попросил каждого сына разломать по несколько соломинок.
Тогда отец сказал:
— Вот также и в жизни. Если вы будете вместе, то вас никто не сломит, а по отдельности вас также легко победить, как и сломать пару соломинок.
А стадный инстинкт - это когда один бросает булыжник и другие хватают все подряд и крушат.
i2z0G 14 декабря 2013, 21:26
У них 3 мобильных оператора))))
OlgaKy 12 декабря 2013, 13:18
Девочки, не ругайтесь а почитайте о том что сделала РФ с Белоруссией, о разогнаной демонстрации после перевыборов Лукашенко, о 70% инфляции, почитайте сейчас прогнозы независимых экономических аналитиков, обращение аграрных предприятий, почитайте о том, как Янукович банкротит Нафтогаз чтобы купить его за бесценок... Не говоря уже о Межигорье, покупке заповедника в Крыму итд.
Девочки, парень моей сестры работает секьюрити у регионалов, и рассказывает иногда, как они надираются в ресторанах и хвастают, как они имеют народ и как им на нас насрать.
Не ведитесь на лозунги, просто почитайте сами и подумайте, лучше 79% инфляция через год как в Белоруссии (это выгодно РФ), или реформы как в Грузии? Это я так, упрощенно... А вы читайте и думайте сами...
Chitsa 12 декабря 2013, 13:24
А вы думаете только регионалы надираются в ресторанах? Ну нельзя же быть такой наивной. Я пошуршу среди своих знакомых найду секьюрити у патриотов и расскажу вам тоже самое.
Клубничка 12 декабря 2013, 13:21
не надо было Януковичу злить народ с самого начала. Зачем было бить студентов? постояли бы день другой еще и разошлись! зачем было врать, что это провокация!? накажи виновных, принеси извинения - так нет делают из нас дураков!!! зачем днем говорить одно, а ночью делать другое? Вот поэтому надо убирать это быдло от руля страны и менять систему в целом!!!
elenka986 12 декабря 2013, 14:35
+++)
natalka9 12 декабря 2013, 14:44
Таки да.
l_alla 12 декабря 2013, 16:27
Для меня просто неприятно, что наш президент - бывший уголовник, который не может связать двух слов; что наш премьер-министр извращается над нашим языком, коверкая его так, что каждый второй не понимает о чём он говорит; что генеральный прокурор больше похож не на офицера, а необразованного мужлана. Я хочу, чтоб мои дети жили в правовом государстве, чтоб они не боялись высказывать свою точку зрения, чтоб их это же государство не унижало подачками которые сейчас называются зарплатой или социальной помощью.
Знаете, я стараюсь как можно чаще помогать больным деткам, родители которых просто не в состоянии собрать определённую сумму на лечение, так вот мне обидно до слёз, что мы - простые люди откликаемся на беды других, а нашему государству в лице Януковичей, Ахметовых и прочих совсем нет до этого дела.
И мне кажется, что этот Майдан - это просто крик тех людей которым это всё надоело, которым не безразлично будущее Украины, и я надеюсь, что в этот раз правительство, кто бы не стал у его руля, прислушается к этому крику.
Innet55 14 декабря 2013, 18:10
тоже хотела озвучить эту мысль. Как объедениться и сброситься по 5 грн на операцию для ребёнка так мы не можем, а гимны петь - это всегда пожалуйста. Зла не хватает!
Саша Дар 14 декабря 2013, 23:25
Я не обвиняю никого. Это просто факт!
Безразличие ко всему, что не касается твоей зад***цы.
Эта ситуация показала, что нам до Европы как-то далеко очень.
Elena_MF 15 декабря 2013, 02:13
Может Вы видели сюжет про то, как парализованная бабушка с дедушкой отдали свои 10000 грн., что собирали на смерть, на майдан. Мой знакомый, который все эти дни на майдане, узнал об этом, кинул клич бизнесменам с майдана, собрали эту сумму и повезли этим старичкам обратно.
Elenamir 13 декабря 2013, 20:53
Знаю что Ющенко всех кинул. Никто и не говорит что не прилично. Только почему то каждый проект освещается по ТВ как запуск первого космонавта в космос. Благотворительность это состояние души, а не удачный пиар перед нищими гражданами.
ИринаAngel777 14 декабря 2013, 01:43
Жму руку. Ваше принятие вызывает уважение и восторг!