Тема на "отвлечься"и "поговорить".
Читали с ребенком "Конька Горбунка" и, знаете, мне - взрослому человеку, много чего "резнуло" глаз.
Начнем:
У старинушки три сына:Старший умный был детина,Средний был и так и сяк,Младший вовсе был дурак
Далее они сторожат: умный - в сарае, полу-умный - у соседки, дурак - действительно сторожит.
Отсюда напрашивается вывод - кто обманул - умный, кто честно работает - дурак.
Далее умный и полуумный находят прекрасных коней и понимая , что это ЧУЖИЕ кони, кони их РОДНОГО брата решают украсть коней а деньги ПРОПИТЬ.
Старший среднему сказал. -Но давно уж речь ведется,Что лишь дурням клад дается,
Деньги ровно поделим.А с деньжонками, сам знаешь,И попьешь и погуляешь,
Далее Иван их нагоняет и стыдит. Риторика братьев - прямо как расейские новости: "фсе не так однозначно"
"Дорогой наш брат Иваша,Что переться - дело наше!Но возьми же ты в расчетНекорыстный наш живот.
Сколь пшеницы мы ни сеем,Чуть насущный хлеб имеем.А коли неурожай,Так хоть в петлю полезай!Вот в такой большой печалиМы с Гаврилой толковалиВсю намеднишнюю ночь -Чем бы горюшку помочь?Так и этак мы вершили,Наконец вот так решили:Чтоб продать твоих коньков
Ничего не напоминает? "кто вам разрешил жить так хорошо?!"
Я к чему начала эту историю? Давайте обсудим есть ли в украинских сказках такие персонажи? Которые так открыто грабят братьев и в глаза врут?
П.С. Вишенька на торте: Царь-девице, которая там тоже крутую кашу заварила - по книге 15 лет :)))
Apriori 1 ноября 2022, 15:08 6
и сюда же "Мыжебратья" - если родного брата обобрали и не моргнули, то цена всем этим заявлениям про братские народы. Конек Горбунок был напечатан 1834. Отлично прописан архетип "скрепоносных"
Smekalka 1 ноября 2022, 15:37 12
"Кайдашеву сім'ю" перечитайте, там тоже хватает персонажей и ленивых, и жадных, и злобных.
Я больше скажу, имея дом в селе (ездим как дачники), одной книги про Кайдашей мало будет написать.
AnnaNevi 1 ноября 2022, 19:58 1
«Кайдашева» моя боль...после нее я отвернулась(к огромному сожалению) от украинской литературы.Мне было совсем не смешно читать,было очень жаль всех,и не хотелось верить чтт это все собирательный образ украинских семейных отношений:see_no_evil:
Нооооо прочитав Скуративского уже вот в свои 30,его этнографические находки бытования украинцев времен язычества, их отношения в роду,то возлюбила сильно свою украинскую кровь:grin:
just_Tanya 1 ноября 2022, 16:14 4
Так, філософія народу дуже гучно відтворюється в піснях, казках тощо. Ще того року заборонила свекрусі навчати сина коладкам- щедрівкам із підтекстом " дайте грошей, або я поб'ю", а не "сію-вію-посіваю, зі святом вітаю".
Тому що гроші заробляти треба, а не красти, ф людям побажати добра та статку від щирого серця - це норма. А не викохувати в душі заздрощі й лінощі.
just_Tanya 1 ноября 2022, 16:15 1
Ось оце все" сидів на печі" і звалилось щастя нахаляву(((
Wild_fairy 3 ноября 2022, 00:10
Мені здається, що люди усюди гидкі, вибачте
Apriori 3 ноября 2022, 00:55
можливо. Із українських байок моя улюблена вже кілька років про жабу і чаплю
Apriori 3 ноября 2022, 01:01
вот здесь обсуждали https://kashalot.com/club/post-25396217/
Yeva1 1 ноября 2022, 16:38
А котигорошко?
Apriori 1 ноября 2022, 18:19
а напомните, что там с Котигорошком? То что я помню: братьев и сестру змей в плен взял, а мать их, когда "ничего не предвещало" опять забеременела. И младший всех спас.
Yeva1 1 ноября 2022, 18:28 2
Когда он освободил своих братьев, Котигорошко очень устал и уснул. А братья, чтоб не позориться, что их всех один маленький брат освободил, привязали его к дереву, чтоб дикие звери разорвали...
Apriori 1 ноября 2022, 20:48 1
не помню такого :((
dyspet4er 1 ноября 2022, 16:43 13
Сказки сложены в то время,когда мы ещё на национальности не разделялись.
Wild_fairy 1 ноября 2022, 22:54 1
загалом, багато народних і авторських потім казок є загальними, можна сказати світовими за сюжетом, але у кожного народу обростаюсь власними подробицями і особливостями.
Wild_fairy 1 ноября 2022, 22:57
ми лише з третього вчили і то раз на тиждень, а англійський двічі чи тричі на тиждень був. бо я англійську знала краще за українську. А українською писати швидко навчилася і читати теж, бо розумна дівчинка :), але я і писала і читала механічно, я половини, якщо не більше, взагалі не розуміло що то воно таке і про що
Apriori 1 ноября 2022, 23:30
училась в "русской школе" Украинский язык был точно не с первого класса - может, со 2-го, не помню. Но помню как училка пытала меня, что б я правильно "ГЭ-кала" а я не понимала, что не так. Через дорогу была украинская школа - но она считалась типа "не алё" - по-простому - для селюков, а если хочеш норм образование - отдавали в русскую. Украинскую понимала, и Катрусин кинозал смотрела.
mmaxaon 1 ноября 2022, 17:09 10
Почитай казаки Буковини, там не только обманывают, а ещё и пальцы и головы братьям отрубывают и т.д.
Комментарий удалён
just_Tanya 1 ноября 2022, 19:21 2
А у середньовіччі вмирали вже в 30 років. Тому це не розпуста, а дань історичним фактам. Зараз інші часи.
Overreacting 1 ноября 2022, 19:36
А конек Горбунок - наши дни, что-ли?
Apriori 1 ноября 2022, 20:52
я к тому, что 15ти летняя девица такую аферу завернула. Рожать - то такое - дурное дело не хитрое (с) :)))
AnnaNevi 1 ноября 2022, 19:41 2
Вообще сказки нельзя воспринимать дословно.
Обычно каждый персонаж метафоричный.
после книги «Бегущая с волками» пересмотрела свое восприятие сказок в целом.
Обычно все персонажи сказки это все что есть в человеке.Однажды читала очень интересную трактовку сказки «Чудо Юдо и Иван крестьянский сын»(не помню где, сейчас не нашла ссылку:(Но очень отозвалось.Так вот там трех братьев описали как три части человека-Старший- тело,средний-ум,младший-Дух(Душа). мол младшего всегда считают самым слабым и дурачком но он Дух-побеждает.А тело и ум всегда пытаются на себя перетащить одеяло(инстинкты и логика).
И вот если смотреть на все сказки с этого ракурса то очень интересно меняется смысл
AnnaNevi 1 ноября 2022, 19:45
В сказках где Мачеха(а иногда и мать) гнобит младшую дочь, то этисказки рассказывают как следует выходить из дипрессий и аппатий, из состояния сиротки в котором иной раз находимся.
Во мне есть и Мачеха и во мне же и бедная сиротка Настенька/Аленушка/тд.во мне же и баба яга, как древнее знание, к которой всегда можно прийти и получить урок.
Wild_fairy 1 ноября 2022, 20:07
А якщо почитати фольклорні варіанти народних казок, то там прям все в лоб і ніяких метафор, і ведмідь не лише теремок розчавив, а й всіх, хто в ньому був :grin:
AnnaNevi 1 ноября 2022, 20:13 2
Ооо пам*ятаю як тато мені сів читати збірку українських казок 29-ого року видання.
Там таке коїлой ой-йо!Що не казка то кістки хрустять то кишки лізуть то жеруть один одного, я плакала на кожній :see_no_evil::crazy_face:мала була чуттєва. На тому всі вранішні казки без «адаптацій»і закінчились.
Apriori 1 ноября 2022, 20:55
о, вспомнила, как с детьми читали рассказ Л.Толстого "Лев и собачка" - вот где жесть, по нашим, теперешним меркам. А тогда рассказано, как что-то фоновое, как фон к основной истории о "дружбе" льва и собачка. А для меня сейчас вся суть - КАК эта собачка ко льву попала.