Муж работает в Привате - говорит, что это полная фигня. Просто пытаются подорвать авторитет самого крупного банка, чтобы уменьшить количество клиентов банка
Такие слухи стабильно появляются 1-2 раза в 3 месяца)))))). Думаю, связано с арестом Корбана.
Вряд ли Приват будут банкротить, откуда фонд гарант.вкладов возьмет столько денег для выплат еще и приватовским вкладчикам?
не думаю, банкротство такого крупного банка как приват приведет к краху всей банковской системы ... НБУ будет до последнего поддерживать этот банк.
Слухи о его банкротстве ходят уже год.
Стычки между Коломойским и Порошенко тоже не должны повлиять на работу привата, в крайнем случае его национализируют.
Но если все активно будут выводить из него деньги, то банкротство произойдет независимо от того, хотят или не хотят...
25 грудня Дельта банк був визнаний системним банком, а через декілька місяців ввели тимчасову адміністрацію, згодом прийняте рішення про його ліквідацію. Я не працюю в банківській сфері, але те, що в нашій країні буде все добре - віриться важко, а от що знову якесь покращення типу ліквідації банку, в якому тримають депозити більша частина українців, зразу приходить відчуття :"Влипла"
да ну, в дельте давно все катилось в пропасть.
подруга мне говорила еще весной той закрывать там нас счет, но у нас там были детские, которые мы регулярно снимали, так что потом уже как все пропало) забирали.
а так тем кто там крутится все видно хорошо заранее
Платежи ведь ходят нормуль?! Без задержек. Вот когда стопорнется хоть один платёж, тогда и заберайте денюжки, ещё успеете. Говорю, как бывший банковский сотрудник, ликвидированного банка)))
Всегда все платежи снимаю , даже самые маленькие, есть недоверие ко всем банкам, сестра так потеряла деньги и не малые после закрытия банка любого ! Рекомендуют всегда держат свои сьережия в разных банках на сумму, обеспечиваю зияю страховой платеж . Это касается абсолютно всех банков , приват не исключение !!!
вот интересная статья на эту тему http://ideya-biznesa.pp.ua/chto-privatbankom.html Часть статьи:
А КАК ОБСТОЯТ ДЕЛА В ПРИВАТБАНКЕ?
Дела мягко скажем не очень, вот почему:
- первое потеря крымских отделений и активов. Ситуация трагокомическая, крымские вкладчики с горем пополам забирают свои депозиты, при этом используют самые невероятные способы, а вот погашать кредиты, как физические лица, так и юридические не спешат. Какова сумма потерь привата от Крыма сказать невозможно, официальная статистика и комментарии вызывают сомнения. Но сумма однозначно большая, размах по выдачи бланковых кредитов, кредитных карт с овердрафтами огромный.
- второе, аналогичные потери Донецкой и Луганской области.
Исходя из логики самого банка, заявляющего о 16 млн. карта активных карт сегодня, можно предложить, приватовская кредитка есть у каждого третьего украинца. На оккупированных территориях проживало не менее 7 млн человек, получается, приват потерял как минимум 2 миллиона клиентов. Много это или мало? Давайте просто представим,
этим 2 млн. человек были выданы кредитные карты с лимитом три зарплаты (в среднем 10 тысяч гривен)
итого «потерянные» кредиты составят 20 млрд. гривен.
Приват очень активно привлекал валюту на депозиты и (гипотетически) представляем, 10 млрд. было выдано за счет гривенных депозитов, еще 10 валютных. (50 на 50)
Теперь убыток вырос еще на сумму девальвации, получаем 10 млрд. гривен + 28,75 млрд. грн. (сумму просрочки перевели в доллары, депозиты нужно отдавать в долларах)
Расчеты гипотетические, плюс не учитываем потери от юридических лиц. Итого следуя логики и официальной информации о количестве клиентов и кредитах, потери 100% превышают 40 млрд. гривен.
- третье. Общие панические настроения населения стремящихся, побыстрее забрать свои депозиты домой под подушку. Спорить с таким желанием глупо, особенно после того как гривня обвалилась в три раза, а валютный депозит можно забрать только по 300 долларов, далеко не факт что будут наличные деньги.
- четвертое. Несмотря на явные негативные тенденции на рынке Приватбанк просто проигнорировал все риски и дальше продолжал кредитовать население. Оно понятно, слишком высокая маржа и возможность «сохранить» лицо. Хотя реально сегодня платежеспособность населения падает огромными темпами, суммы не возвратов будут расти в геометрической прогрессии с дальнейшей инфляцией. Почему так делалось? Трудно сказать, скорее всего, надежда на админ. ресурс умноженная на святую уверенность, приватбанк «святая корова» которую никто не тронет.
- пятое. Играя в свои игры, менеджмент привата просто забыл об одном из главных столбов системы, а именно бюджетных и государственных деньгах. Речь идет о бюджетных организациях, которых тупо «скупали» приватовцы за пару тысяч гривен начальнику. Практика показывает наличие в отделении 5-6 тысяч бюджетных карт (включая пенсионеров, социальные карты, бюджетников) обеспечивают постоянные остатки на пластике (считай бесплатный депозит) в 10-12 млн. гривен. Аналогичная ситуация с государственными предприятиями, чего стоит только история о 2 млрд. депозита Укртранснефти, хотя речь о значительно больших деньгах, ведь есть остатки на счетах. Сегодня явно наблюдается обратная тенденция. Как пример, вывод зарплатных проектов воинских частей, пожарников, милиции, других силовых ведомств. Плюс требование вывода денег государственных предприятий. Это способно сделать огромную дыру в ликвидности банка, даже без паники населения.
- шестое. Приват очень активно играет со своей отчетностью. Такие игры не родились вчера, благодаря подходу «порешать вопросы», менеджмент банка всегда умел быстро, главное эффективно договариваться. Достаточно вспомнить, что банк системно показывает 49% с хвостиком долю депозитов физических лиц в пассивах банка. Если допустить, что их было больше 50%, банк признается «сберегательным», автоматически ужесточаются требования. Так вот последних лет 6-7 банк «крутится вокруг заветных шифер, но «сберегательным» так и не стал, большинство экспертов говорили, что цифры явно рисованные. Таких примеров можно привести много, НБУ всегда закрывало глаза на такие шалости, а последнее время вообще большинство показателей просто натягивают «за хвост». Как пример уровень простроченных кредитов, проблема решается элементарно, прострочку просто продают аффинированным колекторским агентствам (на бумаге), а приват дальше работает. Именно таким образом решается проблема «лишних» плохих кредитов. ЧТО БУДЕТ ДАЛЬШЕ С ПРИВАТБАНКОМ?
Трудно сегодня прогнозировать ситуацию, но огромное количество действительно системных проблем, рисков в Приватбанке просто зашкаливает. Какие варианты возможны?
Вариант первый – Приватбанк национализируют!
Один из наиболее вероятных вариантов. Банк попадает под понятие системный, государство будет его спасать путем национализации. Правда мало вероятно, что сам банк сохранится, слишком специфическая система управления и менеджмента. Вероятней всего хорошие активы переведут в государственный, а токсичные будут хоронить. Для вкладчиков это будет большая головная боль, деньги можно будет забрать достаточно не скоро.
Вариант второй – оставят как есть!
Банк будет медленно стагнировать, вымывая собственные ресурсы и ресурсы населения. Если от владельцев банка будет поддержка, плюс государство не будет вмешиваться в агрессивную компанию по продвижению (подкупы бюджетных организаций, директоров государственных предприятий) возможно банк оздоровится за 3-4 лет. Кстати обязательное условие это предоставление рефинансирования, еще минимум 10-15 млрд. гривен до конца года и конечно руководство НБУ должно смотреть «сквозь пальцы» на отчетность.
Вариант третий – самостоятельное банкротство.
Если будет продолжена компания по выводу государственных денег с привата. Вероятностью в 60% такой шаг просто убьет банк.
Вариант четвертый – принудительное банкротство.
Фактор паники населения, при условии, компания по дискредитированию ( возможно просто констатации фактов) будет идти дальше, вкладчики начнут снимать все остатки под ноль, плюс снимут депозиты. Приват станет банкротом в течении одно – двух месяцев. Кстати без помощи государства, просто, слишком много системных рисков было проигнорировано.
Каждый из вариантов может иметь место, ради объективности добавлю, вероятность банкротства приватбанка приблизительно равна вероятности дефолтов других украинских банков. Просто другие банки сильно зависимы от общей государственной коньюктуры и государство их поддерживать особо не будет, а приват может рассчитывать на поддержку государства (национализацию), но имеет очень много системных рисков связанных именно с операционной деятельностью.
хорошая статья, многое на 100% верно
Нельзя хранить депозиты в банках, которые дают кредит кому-попало за красивые глаза и вывод соц карт из привата похоже уже начался...
Приват банк на плаву до сих пор благодаря вливанием в него денег Нацбанком
Только уже надоело им уже. Гондарева в шоке. Деньги вливают,а банк денег не выводит. Вот и грозятся его прикрыть.
Много банков лопнуло. Но на плаву удерживают именно приват. Там система мощная.
Добрый день, Уважаемые клиенты!
Банковская система работает в режиме информационной войны. ПриватБанк обслуживает клиентов в штатном режиме и ничего в этом плане не изменится. Пожалуйста, не давайте запутать себя сообщениями такого рода, не обращайте внимания на провокационные смс-сообщения, заявления третьих лиц или публикации в средствах массовой информации.
С уважением, ПриватБанк.
я тоже работник этого банка, 4 года уже, сколько работаю, столько и спрашивают клиенты за "утки". очень сомневаюсь, что с ним что-то случится, по крайней мере в ближайшее время. а с другой стороны, даже если случится - это игра больших людей, ни я, ни вы, никто из "низов" увы этого предусмотреть не смогут.
Интересная статья...но думаю, все потери активов банк компенсировал с лихвой продажей ПриватБанка Россия и Грузия, но там ни слова о этом... Падет банк - рухнет финансовая система Украины , а этого не допустят, 2008 год тоже не сладкий был - сколько банков ликвидировали, Приват остался на плаву
Девочки, чего гадать, все равно правды не узнаем. Я занимаюсь представительством интересов в хозяйственных судах, в том числе по кредитным делам и изучала судебную практику. Так вот, не заплатить кредит Приватбанку практически невозможно, в судебном порядке кредиты взыскиваются в любом случае и те уловки. которые проходят с кредитами в других банках (истечение исковой давности и пр.) приватовскими юристами продуманы заранее и до таких мелочей , что "дыр" нет в принципе и обыграть их практически невозможно. Я думаю, что так не только по кредитам, а вообще, в банке порядок во всем, поэтому думаю, Приват ляжет в последнюю очередь после экономики Украины.
Zlatka_Ranok 4 ноября 2015, 11:58
думаю очередная "утка". вся экономика нашей нэньки стоит на привате)
Barbara 4 ноября 2015, 12:20
+
Lemurchik 4 ноября 2015, 12:39
Вже купу років таке чую...З вами згідна
veryme08 4 ноября 2015, 22:47
Муж работает в Привате - говорит, что это полная фигня. Просто пытаются подорвать авторитет самого крупного банка, чтобы уменьшить количество клиентов банка
Margoha 4 ноября 2015, 12:00
Приват Банк хотят национализировать. Сделать Гос.
Ekaterina_80 4 ноября 2015, 19:47
Коломойский к привату уже не имеет никакого отношения и денежки свои оттуда забрал, так что да, приват объявят банкротом, это вопрос времени.
Ekaterina_80 4 ноября 2015, 19:48
А вы не заметили ухудшения дел в привате? Присмотритесь, это уже заметно
Lisenok888 6 декабря 2015, 09:55
Коломойского на 100% приват никогда и не был, % на 30)) там система такая сложная, что не так и просто банку рухнуть!
Perlamytrik 4 ноября 2015, 12:01
Не первый год уже это слышу))
Olya_la 4 ноября 2015, 12:01
Такие слухи стабильно появляются 1-2 раза в 3 месяца)))))). Думаю, связано с арестом Корбана.
Вряд ли Приват будут банкротить, откуда фонд гарант.вкладов возьмет столько денег для выплат еще и приватовским вкладчикам?
cthsq 4 ноября 2015, 12:02
да - да вот уже 2 года
Morgana_Le_Fay 4 ноября 2015, 12:04
не думаю, банкротство такого крупного банка как приват приведет к краху всей банковской системы ... НБУ будет до последнего поддерживать этот банк.
Слухи о его банкротстве ходят уже год.
Стычки между Коломойским и Порошенко тоже не должны повлиять на работу привата, в крайнем случае его национализируют.
Но если все активно будут выводить из него деньги, то банкротство произойдет независимо от того, хотят или не хотят...
Vetachka 4 ноября 2015, 12:05
25 грудня Дельта банк був визнаний системним банком, а через декілька місяців ввели тимчасову адміністрацію, згодом прийняте рішення про його ліквідацію. Я не працюю в банківській сфері, але те, що в нашій країні буде все добре - віриться важко, а от що знову якесь покращення типу ліквідації банку, в якому тримають депозити більша частина українців, зразу приходить відчуття :"Влипла"
OlyaDenya 4 ноября 2015, 12:16
да ну, в дельте давно все катилось в пропасть.
подруга мне говорила еще весной той закрывать там нас счет, но у нас там были детские, которые мы регулярно снимали, так что потом уже как все пропало) забирали.
а так тем кто там крутится все видно хорошо заранее
Marika 4 ноября 2015, 12:18
Его уже два года "банкротят" языками))
Dairy 4 ноября 2015, 12:24
+
Lemurchik 4 ноября 2015, 12:39
+
Viktoriya_and_Alexey 4 ноября 2015, 12:18
Платежи ведь ходят нормуль?! Без задержек. Вот когда стопорнется хоть один платёж, тогда и заберайте денюжки, ещё успеете. Говорю, как бывший банковский сотрудник, ликвидированного банка)))
Ekaterina_80 4 ноября 2015, 19:49 1
Когда стопорнется хоть один платеж, денежки забирать будет уже поздно:-):-):-)
Mary_Popins 4 ноября 2015, 12:18
брехня
Alenka 4 ноября 2015, 12:19
Скорее национализируют... Но тот факт, что призывникам начали торжественно вручать карты ощада, заставляет задуматься
Annabel7 4 ноября 2015, 12:19
Дыма без огня не бывает..
Alenka 4 ноября 2015, 12:36
так дымит уже не первый год))) не паникуйте!
busja 4 ноября 2015, 18:40
это Украина, здесь и не такое бывает.
Oksanaaa 5 ноября 2015, 12:20
Рыжик, про Дельта тоже говорили. Я не особо верила, в итоге пропали около 2000 грн.
elenaelena75 4 ноября 2015, 12:32
Всегда все платежи снимаю , даже самые маленькие, есть недоверие ко всем банкам, сестра так потеряла деньги и не малые после закрытия банка любого ! Рекомендуют всегда держат свои сьережия в разных банках на сумму, обеспечиваю зияю страховой платеж . Это касается абсолютно всех банков , приват не исключение !!!
Ekaterina_80 4 ноября 2015, 19:50
А вот это правильно, в СССР вон какой банк был надежный:-)
natajnna 4 ноября 2015, 12:34
вот интересная статья на эту тему http://ideya-biznesa.pp.ua/chto-privatbankom.html Часть статьи:
А КАК ОБСТОЯТ ДЕЛА В ПРИВАТБАНКЕ?
Дела мягко скажем не очень, вот почему:
- первое потеря крымских отделений и активов. Ситуация трагокомическая, крымские вкладчики с горем пополам забирают свои депозиты, при этом используют самые невероятные способы, а вот погашать кредиты, как физические лица, так и юридические не спешат. Какова сумма потерь привата от Крыма сказать невозможно, официальная статистика и комментарии вызывают сомнения. Но сумма однозначно большая, размах по выдачи бланковых кредитов, кредитных карт с овердрафтами огромный.
- второе, аналогичные потери Донецкой и Луганской области.
Исходя из логики самого банка, заявляющего о 16 млн. карта активных карт сегодня, можно предложить, приватовская кредитка есть у каждого третьего украинца. На оккупированных территориях проживало не менее 7 млн человек, получается, приват потерял как минимум 2 миллиона клиентов. Много это или мало? Давайте просто представим,
этим 2 млн. человек были выданы кредитные карты с лимитом три зарплаты (в среднем 10 тысяч гривен)
итого «потерянные» кредиты составят 20 млрд. гривен.
Приват очень активно привлекал валюту на депозиты и (гипотетически) представляем, 10 млрд. было выдано за счет гривенных депозитов, еще 10 валютных. (50 на 50)
Теперь убыток вырос еще на сумму девальвации, получаем 10 млрд. гривен + 28,75 млрд. грн. (сумму просрочки перевели в доллары, депозиты нужно отдавать в долларах)
Расчеты гипотетические, плюс не учитываем потери от юридических лиц. Итого следуя логики и официальной информации о количестве клиентов и кредитах, потери 100% превышают 40 млрд. гривен.
- третье. Общие панические настроения населения стремящихся, побыстрее забрать свои депозиты домой под подушку. Спорить с таким желанием глупо, особенно после того как гривня обвалилась в три раза, а валютный депозит можно забрать только по 300 долларов, далеко не факт что будут наличные деньги.
- четвертое. Несмотря на явные негативные тенденции на рынке Приватбанк просто проигнорировал все риски и дальше продолжал кредитовать население. Оно понятно, слишком высокая маржа и возможность «сохранить» лицо. Хотя реально сегодня платежеспособность населения падает огромными темпами, суммы не возвратов будут расти в геометрической прогрессии с дальнейшей инфляцией. Почему так делалось? Трудно сказать, скорее всего, надежда на админ. ресурс умноженная на святую уверенность, приватбанк «святая корова» которую никто не тронет.
- пятое. Играя в свои игры, менеджмент привата просто забыл об одном из главных столбов системы, а именно бюджетных и государственных деньгах. Речь идет о бюджетных организациях, которых тупо «скупали» приватовцы за пару тысяч гривен начальнику. Практика показывает наличие в отделении 5-6 тысяч бюджетных карт (включая пенсионеров, социальные карты, бюджетников) обеспечивают постоянные остатки на пластике (считай бесплатный депозит) в 10-12 млн. гривен. Аналогичная ситуация с государственными предприятиями, чего стоит только история о 2 млрд. депозита Укртранснефти, хотя речь о значительно больших деньгах, ведь есть остатки на счетах. Сегодня явно наблюдается обратная тенденция. Как пример, вывод зарплатных проектов воинских частей, пожарников, милиции, других силовых ведомств. Плюс требование вывода денег государственных предприятий. Это способно сделать огромную дыру в ликвидности банка, даже без паники населения.
- шестое. Приват очень активно играет со своей отчетностью. Такие игры не родились вчера, благодаря подходу «порешать вопросы», менеджмент банка всегда умел быстро, главное эффективно договариваться. Достаточно вспомнить, что банк системно показывает 49% с хвостиком долю депозитов физических лиц в пассивах банка. Если допустить, что их было больше 50%, банк признается «сберегательным», автоматически ужесточаются требования. Так вот последних лет 6-7 банк «крутится вокруг заветных шифер, но «сберегательным» так и не стал, большинство экспертов говорили, что цифры явно рисованные. Таких примеров можно привести много, НБУ всегда закрывало глаза на такие шалости, а последнее время вообще большинство показателей просто натягивают «за хвост». Как пример уровень простроченных кредитов, проблема решается элементарно, прострочку просто продают аффинированным колекторским агентствам (на бумаге), а приват дальше работает. Именно таким образом решается проблема «лишних» плохих кредитов. ЧТО БУДЕТ ДАЛЬШЕ С ПРИВАТБАНКОМ?
Трудно сегодня прогнозировать ситуацию, но огромное количество действительно системных проблем, рисков в Приватбанке просто зашкаливает. Какие варианты возможны?
Вариант первый – Приватбанк национализируют!
Один из наиболее вероятных вариантов. Банк попадает под понятие системный, государство будет его спасать путем национализации. Правда мало вероятно, что сам банк сохранится, слишком специфическая система управления и менеджмента. Вероятней всего хорошие активы переведут в государственный, а токсичные будут хоронить. Для вкладчиков это будет большая головная боль, деньги можно будет забрать достаточно не скоро.
Вариант второй – оставят как есть!
Банк будет медленно стагнировать, вымывая собственные ресурсы и ресурсы населения. Если от владельцев банка будет поддержка, плюс государство не будет вмешиваться в агрессивную компанию по продвижению (подкупы бюджетных организаций, директоров государственных предприятий) возможно банк оздоровится за 3-4 лет. Кстати обязательное условие это предоставление рефинансирования, еще минимум 10-15 млрд. гривен до конца года и конечно руководство НБУ должно смотреть «сквозь пальцы» на отчетность.
Вариант третий – самостоятельное банкротство.
Если будет продолжена компания по выводу государственных денег с привата. Вероятностью в 60% такой шаг просто убьет банк.
Вариант четвертый – принудительное банкротство.
Фактор паники населения, при условии, компания по дискредитированию ( возможно просто констатации фактов) будет идти дальше, вкладчики начнут снимать все остатки под ноль, плюс снимут депозиты. Приват станет банкротом в течении одно – двух месяцев. Кстати без помощи государства, просто, слишком много системных рисков было проигнорировано.
Каждый из вариантов может иметь место, ради объективности добавлю, вероятность банкротства приватбанка приблизительно равна вероятности дефолтов других украинских банков. Просто другие банки сильно зависимы от общей государственной коньюктуры и государство их поддерживать особо не будет, а приват может рассчитывать на поддержку государства (национализацию), но имеет очень много системных рисков связанных именно с операционной деятельностью.
Alenka 4 ноября 2015, 12:40
хорошая статья, многое на 100% верно
Нельзя хранить депозиты в банках, которые дают кредит кому-попало за красивые глаза и вывод соц карт из привата похоже уже начался...
Ekaterina_80 4 ноября 2015, 19:50
Да уже не особо и дают кредиты - то
Комментарий удалён
nafane4ka 4 ноября 2015, 12:50
Приват банк на плаву до сих пор благодаря вливанием в него денег Нацбанком
Только уже надоело им уже. Гондарева в шоке. Деньги вливают,а банк денег не выводит. Вот и грозятся его прикрыть.
Много банков лопнуло. Но на плаву удерживают именно приват. Там система мощная.
PrivatBank 4 ноября 2015, 13:01
Добрый день, Уважаемые клиенты!
Банковская система работает в режиме информационной войны. ПриватБанк обслуживает клиентов в штатном режиме и ничего в этом плане не изменится. Пожалуйста, не давайте запутать себя сообщениями такого рода, не обращайте внимания на провокационные смс-сообщения, заявления третьих лиц или публикации в средствах массовой информации.
С уважением, ПриватБанк.
Tatya 4 ноября 2015, 16:33
Инга,к сожалению Вас это не спасет(((Будете все ровно платить,только другому банку,тому который выкупить кредитный портфель.
MasIn 4 ноября 2015, 16:46
Татьяна, да я в курсе, не совсем я дурочка )) но помечтать то можно )
Комментарий удалён
belova 4 ноября 2015, 13:53
Я думаю,что настоящая информация такого плана(падение,подъем валюты,банкротство банков) не выпускается в широкие массы.
Annabel7 4 ноября 2015, 14:14
Ну .... Да... Зачем паника..
eLENKA_ 4 ноября 2015, 15:56
Порошенко троллит Коломойского))))
Alenka 4 ноября 2015, 16:17
)))
Allusia 4 ноября 2015, 23:36
я тоже работник этого банка, 4 года уже, сколько работаю, столько и спрашивают клиенты за "утки". очень сомневаюсь, что с ним что-то случится, по крайней мере в ближайшее время. а с другой стороны, даже если случится - это игра больших людей, ни я, ни вы, никто из "низов" увы этого предусмотреть не смогут.
lisenok 5 ноября 2015, 10:28
+++++++++++
Наталья 5 ноября 2015, 10:32
Интересная статья...но думаю, все потери активов банк компенсировал с лихвой продажей ПриватБанка Россия и Грузия, но там ни слова о этом... Падет банк - рухнет финансовая система Украины , а этого не допустят, 2008 год тоже не сладкий был - сколько банков ликвидировали, Приват остался на плаву
Комментарий удалён
Pogodkimag 5 ноября 2015, 12:50
Девочки, чего гадать, все равно правды не узнаем. Я занимаюсь представительством интересов в хозяйственных судах, в том числе по кредитным делам и изучала судебную практику. Так вот, не заплатить кредит Приватбанку практически невозможно, в судебном порядке кредиты взыскиваются в любом случае и те уловки. которые проходят с кредитами в других банках (истечение исковой давности и пр.) приватовскими юристами продуманы заранее и до таких мелочей , что "дыр" нет в принципе и обыграть их практически невозможно. Я думаю, что так не только по кредитам, а вообще, в банке порядок во всем, поэтому думаю, Приват ляжет в последнюю очередь после экономики Украины.
Allusia 5 ноября 2015, 13:00
я б не сказала, что там такой уже порядок во всем, просто за ним стоят очень влиятельные люди)